На днях состоялась встреча Путина и Папы Римского. Но это не важно. Важно то, что официальной встречи Патриарха Всея Руси и Папы Римского так и не было. православная сторона аргументирует это тем, что мы еще не готовы. В связи с этим у меня возникает ряд вопросов.
1) Нужна ли эта встреча, а если нужна то зачем?
2) Если встреча нужна, то, как по-вашему, когда мы будем готовы к этой встрече?
Полная версия этой страницы: Православие и католицизм.
Главный вопрос - а что на этой встрече обсуждаться будет?
2) Если встреча нужна, то, как по-вашему, когда мы будем готовы к этой встрече?
надеюсь, что не мы будем готовы, а они
надеюсь, что не мы будем готовы, а они
Ну это "Зачем"
Но думается мне, что Православию эта встреча как корове седло.
Но думается мне, что Православию эта встреча как корове седло.
Скорее католицизму. Просто покойный папа был любителем дипломатии. А нынешний папа - это современный Торквемада, по ошибке родившийся не в то время 
. А вот Православию стоит обеспокоиться, а то Украину такими темпами потеряем
. А вот Православию стоит обеспокоиться, а то Украину такими темпами потеряем
Поскольку нанешний Ватикан-маленький паровозик экуменизма,
можно предположить с что ИХ точки зрения
подобная встреча будет означать нашу готовность
"слиться в экуменическом экстазе"
ТАКАЯ встреча действительно будет излишней..
IMHO, никакой Папа не может пойти "поперек генеральной линии",
а она довольно прозрачна..
можно предположить с что ИХ точки зрения
подобная встреча будет означать нашу готовность
"слиться в экуменическом экстазе"
ТАКАЯ встреча действительно будет излишней..
Цитата
Просто покойный папа был любителем дипломатии.
А нынешний папа - это современный Торквемада
А нынешний папа - это современный Торквемада
IMHO, никакой Папа не может пойти "поперек генеральной линии",
а она довольно прозрачна..
а я всегда наивно полагала, что эти встречи глав разный конфессий проводятся для того, чтобы обсудить планы по совместному спасению мира...
Люди, владеющие вопросом, будьте добры объясните о чем они могут говорить и желательно без "экуменизма" и прочих не совсем понятных терминов.
Своим непросвещенным взглядом я не могу найти тем для разговора, которые дадут ощутимый результат.
Своим непросвещенным взглядом я не могу найти тем для разговора, которые дадут ощутимый результат.
2 evs: На мой взгляд ситуация изменилась. По крайней мере нынешнего папу в экуменизме обвинить трудновато.
2 Griz: Обсуждать они могут вопросы унии. Делиться властью то никто не хочет.
2 Griz: Обсуждать они могут вопросы унии. Делиться властью то никто не хочет.
Griz
Экуменизм, если совсем кратенько-СЛИЯНИЕ конфессий.
Обычно термин используется по отношению к христианским конфессиям, но
существует и СУПЕРэкуменизм-слияние ВСЕХ религий на базе...чего-то такого
Теоретически-подобная встреча может быть
1)выражением желания Западной Церкви вернутся в Церковь апостольскую
(это я так фантазирую )
2)попытаться "слиться.." в рамках экуменического движения (что скорее всего)
кроме того, несмотря на отрицательное отношение большинства православных к подобным
"слияниям" существует еще "нормальная" межконфессиональная деятельность,
например совместные встречи с осуждением псевдорелигиозного экстремизма, терроризма
и т.п.
ЕНОТ-полоскун
в каком смысле?
ivandasch
это верно, но согласитесь, он не совершенно свободен в действиях..
Экуменизм, если совсем кратенько-СЛИЯНИЕ конфессий.
Обычно термин используется по отношению к христианским конфессиям, но
существует и СУПЕРэкуменизм-слияние ВСЕХ религий на базе...чего-то такого
Теоретически-подобная встреча может быть
1)выражением желания Западной Церкви вернутся в Церковь апостольскую
(это я так фантазирую
)2)попытаться "слиться.." в рамках экуменического движения (что скорее всего)
кроме того, несмотря на отрицательное отношение большинства православных к подобным
"слияниям" существует еще "нормальная" межконфессиональная деятельность,
например совместные встречи с осуждением псевдорелигиозного экстремизма, терроризма
и т.п.
ЕНОТ-полоскун
Цитата
по совместному спасению мира...
в каком смысле?
ivandasch
Цитата
По крайней мере нынешнего папу в экуменизме обвинить трудновато
это верно, но согласитесь, он не совершенно свободен в действиях..
Цитата(ivandasch @ 14.3.2007, 21:07) 
2 evs: На мой взгляд ситуация изменилась. По крайней мере нынешнего папу в экуменизме обвинить трудновато.
2 Griz: Обсуждать они могут вопросы унии. Делиться властью то никто не хочет.
2 Griz: Обсуждать они могут вопросы унии. Делиться властью то никто не хочет.
Если не сложно что такое уния. Если объединение церквей в некоторую структуру, то я не верю в это в ближайшие лет 100-200 точно. У нас даже с церковью за рубежом договорится не могут, что уж о католиках. =|
Griz
да уже вроде как почти..где-то в "Православии" была ссылка
Цитата
У нас даже с церковью за рубежом договорится не могут
да уже вроде как почти..где-то в "Православии" была ссылка
Цитата(evs @ 14.3.2007, 21:14)
да уже вроде как почти..где-то в "Православии" была ссылка
Вот именно что "почти".
Цитата(ivandasch @ 14.3.2007, 21:15)
2 Griz: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%B8%D0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B8
Спасибо.
Что же если все о чем они могут говорить это уния, то говорить им незачем. А жаль 
Цитата(evs @ 14.3.2007, 21:11)
например совместные встречи с осуждением псевдорелигиозного экстремизма, терроризма
Это, безусловно, спасет мир от тероризма. Давайте тоже проведем на физфаке такую встречу, и осудим мировой терроризм. Все шахиды в страхе разбегутся.
2 Griz: Тоже мне незачем. Уния - это огромная проблема, которая до сих пор не решена. Основные разногласия как раз из-за нее.
Цитата(ivandasch @ 14.3.2007, 21:27)
2 Griz: Тоже мне незачем. Уния - это огромная проблема, которая до сих пор не решена. Основные разногласия как раз из-за нее.
Вероятно ты не понял что я имел ввиду. Уния ведь никогда не будет принята РПЦ при той политике которую РПЦ ведет. А католицизм ничего кроме унии не предлагает (или я что-то упустил) таким образом встречаются 2 стороны с позициями делающими компромисс принципиально невозможным. Зачем такое надо?
Уния-это да..Тут говорить можно..Хотя обсуждение
будет скорее некий "политический" характер носить
Что касается Украины, то там, IMHO,
вопрос не в противостоянии "католики-православные",
а в этом бардаке с кучей каких-то "суперавтокефальныхмегаавтономных"
образований
Один знакомый диакон, неплохо знающий ситуацию на Украине,
один раз чуть ли не 7 штук таких образований насчитал..
будет скорее некий "политический" характер носить
Что касается Украины, то там, IMHO,
вопрос не в противостоянии "католики-православные",
а в этом бардаке с кучей каких-то "суперавтокефальныхмегаавтономных"
образований
Один знакомый диакон, неплохо знающий ситуацию на Украине,
один раз чуть ли не 7 штук таких образований насчитал..
Кстати, поясните один факт: я слышал что Папа он вообще кто? Я слышал что что то типа наместника бога на земле. Я прав или нет?
2 Griz: Под проблемой унии я имел ввиду передел собственности и борьба за прихожан между УКГЦ и УПЦ(МП). А также борьба за влияние над УПЦ КП и самосвятами. Естественно, унию РПЦ никогда не примет . Насчет титулов папы. Среди прочих есть и Vicarius Christi.
. Насчет титулов папы. Среди прочих есть и Vicarius Christi.
2 Evs: ну, как бороться с экстремистскими направлениями например.
2 ivandasch: а это что значит?
2 ivandasch: а это что значит?
2 EHOT-полоскун: Что именно значит? Почему такой бардак на Украине? Это обусловлено историческими причинами. Тут и Речь Посполитая, и Российская империя, и советская власть постаралась. Проблемка та еще.
ЕНОТ-полоскун
представьте, в каком-нибудь "мегаправославном" издании
(в котором в реальности "лба не перекрестят", как говорил
один знакомый священник) появляется статья
"Агрессия ислама против христианского мира", а очередные
"Братья-супермусульмане" заявляют, что "Христианство
в лице США
враждебно исламу"
Вот тут представители обеих конфессий могут
собраться ВМЕСТЕ и сделать соответствующее
заявление, чтобы "выбить почву" из-под "ревнителей веры"
Кстати, подобные встречи уже были..Они свободны
от экуменизма и выражают совместную позицию
конфессий по ВНЕРЕЛИГИОЗНЫМ вопросам.
после известных событий связанных с "датскими карикатурами"
в Европе было несколько подобных встреч. Например, на
этой был ваш покорный слуга
(ресурс протестантский, но на нем была наиболее полная информация )
Цитата
ну, как бороться с экстремистскими направлениями например.
представьте, в каком-нибудь "мегаправославном" издании
(в котором в реальности "лба не перекрестят", как говорил
один знакомый священник) появляется статья
"Агрессия ислама против христианского мира", а очередные
"Братья-супермусульмане" заявляют, что "Христианство
в лице США
враждебно исламу"Вот тут представители обеих конфессий могут
собраться ВМЕСТЕ и сделать соответствующее
заявление, чтобы "выбить почву" из-под "ревнителей веры"
Кстати, подобные встречи уже были..Они свободны
от экуменизма и выражают совместную позицию
конфессий по ВНЕРЕЛИГИОЗНЫМ вопросам.
после известных событий связанных с "датскими карикатурами"
в Европе было несколько подобных встреч. Например, на
этой был ваш покорный слуга
(ресурс протестантский, но на нем была наиболее полная информация
)
Любопытная информация по теме
источник-РИА Новости
Цитата
Божественной литургией в строящемся в Риме русском православном храме святой великомученицы Екатерины в воскресенье открылась Международная встреча православных и католиков на тему "Миссия церкви в современном обществе". Эта конференция организована по инициативе МГИМО МИД РФ и российско-итальянской культурной ассоциации "София".
"Это уже не первая подобная конференция: в прошлом году мы встречались в МГИМО в Москве, а на сей раз приехали в Рим, чтобы поговорить о миссии Церкви в ХХI веке", - сказал в интервью РИА Новости заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата епископ Егорьевский Марк, совершивший воскресное богослужение.
"Хочу отметить, что это не просто встреча православных и католических богословов. В конференции принимают участие не только священнослужители, но и миряне. Это попытка через открытый диалог с представителями университетских кругов, молодежи, интеллигенции осмыслить миссию Церкви в современном обществе для того, чтобы Церковь была услышана, чтобы ее миссия была воспринята. И одновременно чтобы сама Церковь услышала то, в чем нуждается современный человек, особенно молодежь. Чтобы Церковь и современный человек нашли друг друга", - отметил представитель РПЦ.
"Между нашими церквями есть глубокие догматические различия. Но мы приехали сюда не для того, чтобы говорить об этих тонкостях, а чтобы обсудить, в том числе, и тему совместного свидетельства миру, который находится в состоянии секуляризации. В этом свидетельстве секулярному миру о необходимости сохранения духовных и моральных ценностей христианства мы едины", - сказал епископ Марк.
Первое заседание конференции православных и католиков в Риме состоится в понедельник 16 апреля, когда будет отмечаться день рождения Папы Римского Бенедикта XVI. Епископ Марк обратил внимание на это обстоятельство: "Символично, что в этот день мы в чем-то проявляем наше единство".
Как стало известно РИА Новости, Папа Римский даст аудиенцию участникам конференции.
Строящийся храм святой великомученицы Екатерины, в котором в воскресенье состоялось богослужение, является первым храмом РПЦ в Риме. Его малое освящение совершил в мае 2006 года глава ОВЦС, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Регулярные воскресные службы в храме проходят с 8 октября прошлого года. В нынешнем году в храме впервые было совершено Пасхальное богослужение.
"Это уже не первая подобная конференция: в прошлом году мы встречались в МГИМО в Москве, а на сей раз приехали в Рим, чтобы поговорить о миссии Церкви в ХХI веке", - сказал в интервью РИА Новости заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата епископ Егорьевский Марк, совершивший воскресное богослужение.
"Хочу отметить, что это не просто встреча православных и католических богословов. В конференции принимают участие не только священнослужители, но и миряне. Это попытка через открытый диалог с представителями университетских кругов, молодежи, интеллигенции осмыслить миссию Церкви в современном обществе для того, чтобы Церковь была услышана, чтобы ее миссия была воспринята. И одновременно чтобы сама Церковь услышала то, в чем нуждается современный человек, особенно молодежь. Чтобы Церковь и современный человек нашли друг друга", - отметил представитель РПЦ.
"Между нашими церквями есть глубокие догматические различия. Но мы приехали сюда не для того, чтобы говорить об этих тонкостях, а чтобы обсудить, в том числе, и тему совместного свидетельства миру, который находится в состоянии секуляризации. В этом свидетельстве секулярному миру о необходимости сохранения духовных и моральных ценностей христианства мы едины", - сказал епископ Марк.
Первое заседание конференции православных и католиков в Риме состоится в понедельник 16 апреля, когда будет отмечаться день рождения Папы Римского Бенедикта XVI. Епископ Марк обратил внимание на это обстоятельство: "Символично, что в этот день мы в чем-то проявляем наше единство".
Как стало известно РИА Новости, Папа Римский даст аудиенцию участникам конференции.
Строящийся храм святой великомученицы Екатерины, в котором в воскресенье состоялось богослужение, является первым храмом РПЦ в Риме. Его малое освящение совершил в мае 2006 года глава ОВЦС, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Регулярные воскресные службы в храме проходят с 8 октября прошлого года. В нынешнем году в храме впервые было совершено Пасхальное богослужение.
источник-РИА Новости
Новость..хотя пока, конечно, все "вилами на воде"
Цитата
Новость..хотя пока, конечно, все "вилами на воде"
...ну встретятся они ...и что??
... Мир то не перевернется, что здесь такого знаменательного,кроме самого факта что они еще никогда не встречались... Мне интересно что они обсуждать будут, они же все-таки люди религиозные
Насколько я понимаю, основная причина разногласий - в захватах православных храмах католиками на Украине и в других странах. Об этом видимо и поговорить хотели.
Могу лишь высказать свою позицию: Как то так случилось, что в последние месяцев пятнадцать, мне очень хочется, чтобы диалог между Православием и Католицизмом наладился. Возможно, союз между двумя направлениями развития церкви Христа будет реальным противовесом протестантству (и всем еретическим производным от него), которое так обезобразило лик современного мира:
Цитата(evs @ 9.7.2007, 15:10)
Поставить равенство между протестантством и Православием??? Наверно, это не good-bye, экуменизм, а здравствуй 'холодная война'. Скоро крестовый поход объявят: Грустно. Но жили же раньше с этим, проживем и сейчас.
Цитата(ShaLeron @ 13.7.2007, 17:38)
здравствуй 'холодная война'. Скоро крестовый поход объявят: Грустно. Но жили же раньше с этим, проживем и сейчас.
В общем, об определенном "радикализме" Бенедикта XVI-го говорилось изначально..Возвращение латыни в богослужение, активное участие в политической деятельности..странными на этом фоне являются слухи о возможной отмене обязательного безбрачия..впрочем, это пока только слухи
Цитата(evs @ 9.7.2007, 15:10)
Ссылка, связанная с лиссабонскими "чудесами света"
"Необъяснимые, удивительные и подозрительные решения", – заявил архиепископ Мауро Пьяченца, председатель Папских комиссий по культурному наследию и священной археологии Ватикана. Аналогичная критика содержалась вчера в католическом издании Avvenire, посвятившем инициативе Вебера статью под заголовком "Семь чудес света: христианам мест не нашлось".
Итак, мы имеем дело с платным интернет-голосованием... Соответственно, каждый человек из любой страны мира мог зайти на сайт в интернете, заплатить относительно небольшую плату и проголосовать за тот или иной объект. Первый фактор вытекает отсюда- люди почти наверняка будут отдавать предпочтение памятнику, построенному у него на родине. Отсюда понятен выбор Великой Китайской Стены в Китае и Тадж-Махала в Индии- в этих двух странах проживает треть населения земного шара. Смотрим дальше. Интерес к этому мероприятию в разных странах различен. Скажем, много ли внимания уделялось ему в российских СМИ? Нет. Церемония объявления победителей прошла где? Правильно, в Португалии. Следовательно, в этой стране интерес к конкурсу был максимален. На португальском языке говорит одна южноамериканская страна- Бразилия. Страна весьма населенная, да и эмигрантов из нее много по всему миру. Отсюда понятен выбора статуи Христа Спасителя (откровенно говоря, не понял, почему этот объект не относится к христианству, как заявлено в статье
). Мачу-Пикчу и Чичен-Ица находятся в испаноговорящих странах. Нужно ли говорить, почему за них голосовали? Колизей хорошо прорекламирован благодаря голивудским фильмам, ну а Петра- национальная гордость Иордании. За нее видимо арабские страны голосовали.
По факту возмущений-"А почему выбрали не San Pietro, а Колизей?!"
Сразу заметен четкий акцент в католицизме-"Эу! А нас!? Вы чо??", хотя если поразмыслить-это что, желание, чтобы СВЯТЫНЯ превращалась в побрякушку, сувенир для туристов??
по самому голосованию-Стена и Тадж-Махал и так здорово раскручены+не думаю, что каждый индус имеет доступ к И-нету. Меня больше всего Петра удивила-если голосовали арабы-почему не Кааба??
Сразу заметен четкий акцент в католицизме-"Эу! А нас!? Вы чо??", хотя если поразмыслить-это что, желание, чтобы СВЯТЫНЯ превращалась в побрякушку, сувенир для туристов??
Цитата(Capricornus @ 13.7.2007, 18:17)
Первый фактор вытекает отсюда- люди почти наверняка будут отдавать предпочтение памятнику, построенному у него на родине. Отсюда понятен выбор Великой Китайской Стены в Китае и Тадж-Махала в Индии- в этих двух странах проживает треть населения земного шара...Скажем, много ли внимания уделялось ему в российских СМИ?... Мачу-Пикчу и Чичен-Ица находятся в испаноговорящих странах. Нужно ли говорить, почему за них голосовали? Колизей хорошо прорекламирован благодаря голивудским фильмам, ну а Петра- национальная гордость Иордании. За нее видимо арабские страны голосовали.
по самому голосованию-Стена и Тадж-Махал и так здорово раскручены+не думаю, что каждый индус имеет доступ к И-нету. Меня больше всего Петра удивила-если голосовали арабы-почему не Кааба??
Цитата
Сразу заметен четкий акцент в католицизме-"Эу! А нас!? Вы чо??", хотя если поразмыслить-это что, желание, чтобы СВЯТЫНЯ превращалась в побрякушку, сувенир для туристов??
Цитата(evs @ 14.7.2007, 1:52)
по самому голосованию-Стена и Тадж-Махал и так здорово раскручены+не думаю, что каждый индус имеет доступ к И-нету. Меня больше всего Петра удивила-если голосовали арабы-почему не Кааба??
Эмигрантов много из Китая. Из Индии поменьше, но тоже есть. Но в целом согласен.
Я тоже задался таким вопросом. Ответ заключается в том, что Мекки просто напросто не было в списке кандидатов! В общем, серъезно к этому относится не надо. Очень евровидение с его голосованием напоминает.
Саудовская Аравия вообще разговор отдельный. Там нет ни одного объекта всемирного наследия ЮНЕСКО. Видимо они выше этого.
Цитата
Сразу заметен четкий акцент в католицизме-"Эу! А нас!? Вы чо??", хотя если поразмыслить-это что, желание, чтобы СВЯТЫНЯ превращалась в побрякушку, сувенир для туристов??
Простите великодушно, а не тоже самое у нас с Соловками или Валаамом происходит? Только не на словах, а на деле?..
Цитата(Capricornus @ 14.7.2007, 0:19)
Простите великодушно, а не тоже самое у нас с Соловками или Валаамом происходит? Только не на словах, а на деле?..
И еще забыли про Сергиев Посад и кремлевские соборы..я не иронизирую,
только здесь "организующая и направляющая" сила совсем другая..и если даже речь о возможности
для Церкви поправить финансовое положение, то именно только об этой возможности, а не о том, что нужно везде "засветиться"..
evs, укажите, пожалуйста, признаки, по которым сторонний наблюдатель (не католик и не православный) может понять, что католики эксплуатируют исторические памятники ради собственного обогащения (либа пиара), а православные только ради того, чтобы "поправить финансовое положение" Церкви?
Цитата(Capricornus @ 14.7.2007, 17:30)
evs, укажите, пожалуйста, признаки, по которым сторонний наблюдатель (не католик и не православный) может понять, что католики эксплуатируют исторические памятники ради собственного обогащения (либа пиара), а православные только ради того, чтобы "поправить финансовое положение" Церкви?
А Вы не поняли меня..не про обогащение или PR речь идет..
Вы слышали о существовании у нас какой-либо православной ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ??
А в Италии и Германии такие партии не просто существуют..и это не просто название.
Посмотрите на это. У НАС такое возможно??
И вовсе не потому, что монсеньор Бертони-"хороший", а владыка Кирилл, например, "плохой"..
Просто там пристуствие Церкви, как РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ-норма. Это одна из ее функций, если хотите..
Вот и вся разница..
Цитата(evs @ 14.7.2007, 19:49)
Цитата(Capricornus @ 14.7.2007, 17:30)
evs, укажите, пожалуйста, признаки, по которым сторонний наблюдатель (не католик и не православный) может понять, что католики эксплуатируют исторические памятники ради собственного обогащения (либа пиара), а православные только ради того, чтобы "поправить финансовое положение" Церкви?
А Вы не поняли меня..не про обогащение или PR речь идет..
Вы слышали о существовании у нас какой-либо православной ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ??
А в Италии и Германии такие партии не просто существуют..и это не просто название.
Посмотрите на это. У НАС такое возможно??
И вовсе не потому, что монсеньор Бертони-"хороший", а владыка Кирилл, например, "плохой"..
Просто там пристуствие Церкви, как РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ-норма. Это одна из ее функций, если хотите..
Вот и вся разница..
Вы серъезно считаете, что в РФ Церковь не является реальной политической силой? Или она у нас ну просто нереальная?
В тему, про горячо любимое мною движение...
И все-таки, поясните, пожалуйста, в чем разница между православными и католическими святынями в туристическом, будем говорить так, аспекте?
Как ни крути, но по степени влияния на общество РПЦ значительно уступает Католицизму. Для этого достаточно взглянуть на историю хотяб того же двадцатого века таких стран как Испания, Португалия, страны Латинской Америки. Даже в такой протестантской стране как США влияние католиков очень и очень серьезное. Потеряв все в 17 году, РПЦ просто не могла успеть набрать такой вес в обществе.
Цитата(Capricornus @ 14.7.2007, 18:20)
Вы серъезно считаете, что в РФ Церковь не является реальной политической силой?
я надеюсь, Вы меня просветите, какие именно политические решения за последние 15 лет были приняты "под давлением" РПЦ..
Цитата
И все-таки, поясните, пожалуйста, в чем разница между православными и католическими святынями в туристическом, будем говорить так, аспекте?
в том, что значительная часть действующих монастырей все-таки можно назвать туристической достопримечательностью только с большой натяжкой..Псково-Печерская Лавра, например, стала таковой буквально в последние несколько лет, раньше доступ туристов (не путать с паломниками) был сильно ограничен.
Здесь ситуация совсем другая. В Италии например, сейчас очень популярно использование монастырей под гостиницы
(не для паломников, а вообще). Причем речь идет именно о том, что сам монастырь сдает часть своих помещений.. Стало довольно частым явлением
передача храмов в собственность муниципалитетов с использованием их в качестве музеев или концертных залов.
Цитата
я надеюсь, Вы меня просветите, какие именно политические решения за последние 15 лет были приняты "под давлением" РПЦ..
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s31.shtml
Вообще, в РФ сформировался некий симбиоз РПЦ и власти. Политики у нас очень любят продемонстрировать свою религиозность перед объективами телекамер и под вспышками фотоаппаратов, а также поговорить о традиционных православных ценностях (нужна же нам национальная идея
). Ну а государство платит взаимностью, лоббируюя интересы РПЦ.Не забыли еще про "семью"?
(Особое внимание на червовую 8-ку)Цитата
в том, что значительная часть действующих монастырей все-таки можно назвать туристической достопримечательностью только с большой натяжкой..Псково-Печерская Лавра, например, стала таковой буквально в последние несколько лет, раньше доступ туристов (не путать с паломниками) был сильно ограничен.
Здесь ситуация совсем другая. В Италии например, сейчас очень популярно использование монастырей под гостиницы
(не для паломников, а вообще). Причем речь идет именно о том, что сам монастырь сдает часть своих помещений.. Стало довольно частым явлением
передача храмов в собственность муниципалитетов с использованием их в качестве музеев или концертных залов.
Здесь ситуация совсем другая. В Италии например, сейчас очень популярно использование монастырей под гостиницы
(не для паломников, а вообще). Причем речь идет именно о том, что сам монастырь сдает часть своих помещений.. Стало довольно частым явлением
передача храмов в собственность муниципалитетов с использованием их в качестве музеев или концертных залов.
http://realigion.ru/index.asp?nID=2125&dID=2134#n2125 (еще советую на статью, которая повыше, обратить внимание). Чуть позже выскажусь подробнее на эту тему...
Цитата(Capricornus @ 18.7.2007, 20:58)
http://realigion.ru/index.asp?nID=2125&dID=2134#n2125 (еще советую на статью, которая повыше, обратить внимание). Чуть позже выскажусь подробнее на эту тему...
Помнится, это уже здесь обсуждали. Формально тут не подкопаешься - храм вроде как принадлежит правительству Москвы. Если уж затрагивать эту тему, мне гораздо больше нравится вот эта организация. Им бы очень подошел девиз "Солидный господь для солидных господ"
Capricornus
1)Вы не ответили на мой вопрос о "политических решениях"
2)комментарий к ПОСЛЕДНЕМУ предложению (если он у Вас есть)можно оставить в соседней теме...
про ХХС-"попытка номер N"..как справедливо заметил Werth
1)Вы не ответили на мой вопрос о "политических решениях"
Цитата(Capricornus @ 18.7.2007, 18:58)
Вообще, в РФ сформировался некий симбиоз РПЦ и власти. Политики у нас очень любят продемонстрировать свою религиозность перед объективами телекамер и под вспышками фотоаппаратов, а также поговорить о традиционных православных ценностях (нужна же нам национальная идея ). Ну а государство платит взаимностью, лоббируя интересы РПЦ.
). Ну а государство платит взаимностью, лоббируя интересы РПЦ.2)комментарий к ПОСЛЕДНЕМУ предложению (если он у Вас есть)можно оставить в соседней теме...
про ХХС-"попытка номер N"..как справедливо заметил Werth
Цитата(evs @ 18.7.2007, 21:33)
Capricornus
1)Вы не ответили на мой вопрос о "политических решениях"
1)Вы не ответили на мой вопрос о "политических решениях"
Уважаемый evs, я утверждал, что "РПЦ является реальной политической силой." И не более того. Церковь в настоящее время является марионеткой в руках государства. И это выгодно как государству, так и
Хотя можно, конечно, пример с введением ОПК указать. Это ведь имеет самое непосредственное отношение к внутренней политике государства. (Да-да, я уже предвижу возгласы о том, что ОПК- светская дисциплина
) А введено оно в регионах вопреки мнению товарища Фурсенко.Я прошу прощения, если что-то пропустил, РПЦ делала какие-то заявления насчет того, что ее кафедральный собор используется не по назначению?
Ничего плохого в использовании церквей в качестве музеев я не вижу, это сделано в интересах самих верующих- туристы мешаться не будут на богослужении. Да и сохранность исторического объекта в музее лучше обеспечивается.
Цитата(Capricornus @ 19.7.2007, 0:03)
Ничего плохого в использовании церквей в качестве музеев я не вижу, это сделано в интересах самих верующих- туристы мешаться не будут на богослужении.
Может еще и Путина из Кремля выселить? Там же непрерывные толпы туристов ходят, работать совсем невозможно! Что-то меня на ночь расколбасило от этого предложения. Пиши еще.
Цитата(Стяжатель @ 19.7.2007, 1:58)
Цитата(Capricornus @ 19.7.2007, 0:03)
Ничего плохого в использовании церквей в качестве музеев я не вижу, это сделано в интересах самих верующих- туристы мешаться не будут на богослужении.
Может еще и Путина из Кремля выселить? Там же непрерывные толпы туристов ходят, работать совсем невозможно! Что-то меня на ночь расколбасило от этого предложения. Пиши еще.
На полном серъезе- столицу надо из Москвы переносить. Как в Бразилии, например, сделано. Пробок меньше станет.
Цитата(Werth @ 18.7.2007, 21:21)
Помнится, это уже здесь обсуждали. Формально тут не подкопаешься - храм вроде как принадлежит правительству Москвы. Если уж затрагивать эту тему, мне гораздо больше нравится вот эта организация. Им бы очень подошел девиз "Солидный господь для солидных господ"
2 Werth
Пелевин хорошо сказал, но тема гораздо старее, и если ее затрагивать, то вот из Пушкина:
...Иль опасаетесь, чтоб чернь не оскорбила
Того, чья казнь весь род Адамов искупила,
И, чтоб не потеснить гуляющих господ,
Пускать не велено сюда простой народ?
("МИРСКАЯ ВЛАСТЬ")Стихотворение полностью: http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17...03/y03-417-.htm
Эта тема у нас по традиции используется для антирелигиозной пропаганды, что нелогично и нелепо. Вере Пушкина его ум и проницательность не мешали. Вера это все же дело совести, а не политики и религиозных организаций - это к обсуждению отношений православия и католицизма. Их разделяет лишь традиция и политика, а с верующими католиками нам нечего делить. Личность Яна Павла II вызывает глубокое уважение. Этот человек неоднократно каялся от имени католической церкви за прошлые ошибки, а что-то ответного движения я не заметил. Но мы ИМХО должны оставаться при традициях своих предков и своей истории. (Слышал от интеллигентных дам, принявших католичество, что им нравятся витражи, лавочки для сидения, орган, западные обряды, латынь, культура, Европа... А тут мол платок на голову, бабки в дверях какие-то шизанутые... Ничего более внятного не довелось услышать).
Цитата(Пакер @ 19.7.2007, 7:23)
(Слышал от интеллигентных дам, принявших католичество, что им нравятся витражи, лавочки для сидения, орган, западные обряды, латынь, культура, Европа...
месса на 15 минут (а то и сидючи устать можно), причастие в воскресенье вечером после пикничка с барбекью..
Цитата
Личность Яна Павла II вызывает глубокое уважение. Этот человек неоднократно каялся от имени католической церкви за прошлые ошибки, а что-то ответного движения я не заметил.
а вот это-очень интересный момент..во-первых, четко отражает суть папизма, ведь ясен пень, НАЧАЛЬНИК может извиняться за подчиненных. Во-вторых, смысл этих извинений? Крестовые походы? Это что признание того, что РИМО-КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ говорила-"грабьте, убивайте"?
За индульгенции? Но индульгенции-плод католического богословия, которое в части "сверхдолжных заслуг" не изменилось..Как-то забавно получается-я, к примеру, тащу у кого-нибудь деньги из кармана и при этом говорю-"Ты уж прости меня дружочек..."
Покаяние (действительное) предполагает не только "прости", но и решения больше подобного не повторять..
Не могу с вами согласиться. Он, как глава церкви, сделал то, что со всех точек зрения является покаянием - и формальной, и человеческой. Вы намекаете, что в католицизме папа считается наместником Бога на земле? Думаю, это здесь ни при чем. Поминать инквизицию и крестовые походы в 21 веке ИМХО уже некорректно. Я, прошу прощения, вообще не разделяю этого пафоса уличения и обличения католической церкви - ей каждое лыко в строку. Мы христиане, у нас единый Бог. Существованию православной церкви они не угрожают. А остальное политиканство. Если вы думаете иначе, я не буду спорить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.