Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t9166.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:57:18 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: принцип д'аламбера
Студенческий форум Физфака МГУ > Почему Луна не падает на Землю?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему Луна не падает на Землю?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
savrukhin
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА. Специфика вращательного движения
1. Поступательное движение. Согласно закону механики, тело в отсутствие внешней силы сохраняет свою энергию и движется равномерно и прямолинейно. Инертность состоит в том, что на увеличение энергии и импульса тела требуется затрата энергии. В статье 'ДЛИНЫ ВОЛН И ИНЕРТНОСТЬ ЭЛЕКТРОНА' на сайте http://savrukhin.narod.ru утверждается, что при увеличении поступательной скорости электрона сокращается его поперечный размер. Следовательно, затраты энергии на увеличение скорости идут на увеличение энергии связи в электроне.
2. Пусть тело, соединенное нитью с неподвижной осью, вращается по окружности с постоянной скоростью. Гравитацией, потерями на трение (всего около 10 факторов) пренебрегаем. Нить растягивается парой сил: реакцией оси (центростремительная сила, ц.с.с.) и реакцией тела (центробежная сила, ц.б.с.).
3. Предлагаю, в порядке обсуждения, механизм возникновения ц.б.с. Каждая молекула, а в ней каждый электрон и ядро, связаны упругими связями наподобие пружин, жесткость которых возрастает при росте деформации. Отдельная частица только в среднем движется по окружности. Сначала движение направлено по касательной, и, при большом радиусе по сравнению с размером частицы, ее малое смещение близко к прямолинейному. Затем, вследствие деформаций пружин, происходит нечто подобное соударению частицы со следующим слоем, и отражение под тем же углом. При этом этот слой получает импульс, направленный от центра. Сумма всех таких импульсов и формирует то, что принято называть ц.б.с. В целом, замена непрерывного движения дискретным типично для решения задач, подобных апориям Зенона.
4. Утверждать, что энергия прячется в деформациях, значит иметь в виду, что она аккумулируется в полях элементарных частиц и их связях, образующих тело. Протяженное тело накапливает деформации на этапах разгона, т.к. отдельные части получают разные импульсы-энергии. Оно еще и выгнуто, поэтому колебания частиц, в отличие от прямолинейного движения, в радиальном направлении не симметричны, не уравновешены, что и проявляется в ц.б.силе.
5. Ц.с.с есть внешняя побудительная причина, а ц.б.с. есть природная внутренняя сущность явления.
6. Многие философы сомневались в существовании гладких непрямолинейных траекторий и непрерывности движения.
В. Гравитация (см. прикрепленный файл)
vilfred
Цитата
Почему Луна не падает на Землю?


почему, она падает, она постоянно падает, но Земля от нее убегает с той-же скоростью...
dervish
Помнится мне, что этот вопрос уже обсуждался здесь.
Vlad7
И.В. Савельев

Курс общей физики, том 1.

Силы инерции нельзя ставить в один ряд с такими силами, как упругие, гравитационные силы и силы трения, т.е. силами, обусловленных взаимодействием на тело со стороны других тел. Силы инерции обусловлены свойствами той системы отсчета, в которой рассматриваются механические явления. В этом смысле их можно назвать фиктивными силами.

Введение в рассмотрение сил инерции не является принципиально необходимым. В принципе любое движение всегда можно рассмотреть по отношению к инерциальной системе расчета.


savrukhin
Предлагаю, в порядке обсуждения, механизм возникновения ц.б.с.


Обсуждать природу фиктивных (несуществующих) сил?

Думаю нужно в данном случае нужно учесть слова автора учебника, что это не является принципиально необходимым и закрыть тему.
savrukhin
2Vlad7 1. Откуда Вы взяли силы инерции? 2. Пора усвоить, что теории пишут не по учебникам, тем более таким. Возьмите "Физический энциклопедический словарь" под редакцией А.М. Прохорова. 3. Последняя фраза вызывает чувство брезгливости у порядочных людей.
Vlad7
savrukhin
Откуда Вы взяли силы инерции?

'Википедия

Силу инерции, возникающую во вращающейся (по отношению к ИСО) системе отсчета, называют центробежной силой.'
Марсианин
В инерциальной системе отсчета не существует центробежной силы инерции.

Поэтому на вашем месте я бы не стал применять термин "центробежная сила", удовольствовавшись термином "сила реакции тела".
Munin
Цитата(savrukhin @ 14.3.2007, 13:14)
Возьмите "Физический энциклопедический словарь" под редакцией А.М. Прохорова.
*

Берем.
Цитата
Центробежная сила - см. в ст. Сила инерции.

Цитата
Сила инерции... При изучении движения по отношению к инерциальной системе отсчета С. и. вводят для того, чтобы иметь формальную возможность составлять ур-ния динамики в форме более простых ур-ний статики (см. Д'Аламбера принцип, Кинетостатика). Понятие С. и. вводится также при изучении относительного движения. В этом случае... можно составить ур-ния движения точки в подвижной (неинерциальной) системе отсчета так же, как и в инерциальной. С. М. Тарг


Поскольку у savrukhin нигде не поминается ни неинерциальной системы отсчета, ни уравнений статики, употребление термина можно счесть неуместным, тему закрыть, а автору рекомендовать ознакомиться с учебником Краткий курс теоретической механики под авторством С. М. Тарга.
savrukhin
Эта "суперэлита" хорошо известна. Как всегда - мимо.
1. ЦБС нормально ищут в статье "Центробежная сила". 2. О силе инерции у меня нигде ничего не говорится. 3. Вам уже ранее было указано, что контакты невозможны по этическим соображениям. Впредь донос ?3 направляйте непосредственно в администрацию. Уверен, что получите полной мерой. Времена-то изменились!
Munin
Цитата(savrukhin @ 14.3.2007, 20:33)
1. ЦБС нормально ищут в статье "Центробежная сила".
*


Еще раз, для испытывающих трудности с чтением по-русски:
Статья "Центробежная сила" выглядит так:
Цитата
Центробежная сила - см. в ст. Сила инерции.

Что здесь непонятного?

Цитата(savrukhin @ 14.3.2007, 20:33)
2. О силе инерции у меня нигде ничего не говорится.
*

Говорится в Физической энциклопедии, гл. ред. А. М. Прохоров. Т. 5 - М.: Большая Российская энциклопедия, 1998.

Цитата(savrukhin @ 14.3.2007, 20:33)
3. Вам уже ранее было указано, что контакты невозможны по этическим соображениям.
*

С этим пускай модераторы разбираются.
Марсианин
Может быть, попробуем понять, что имел в виду автор?
Верно ли я понял, что термином "центробежная сила" вы назвали силу, действующую со стороны тела на нить вследствие ускоренного движения тела?
Vlad7
Марсианин
Может быть, попробуем понять, что имел в виду автор?

Автор может сам написать, что он имел в виду. Зачем нам гадать?
savrukhin
Я не связываю силу с ускорением. Верно, что нить растягивают две силы: реакция опоры и сила, действующая со стороны тела на нить. Предмет исследования - ее природа. При поступательном движении поперечные микродвижения тела уравновешены, а при криволинейном - нет. Это связано с деформациями. Сравните с вращение кольца в плоскости, где нить отсутствует.
Munin
Ууу, микродвижения... А что такое равновесие движений?
Марсианин
Цитата(savrukhin @ 15.3.2007, 8:22) *
Верно, что нить растягивают две силы: реакция опоры и сила, действующая со стороны тела на нить. Предмет исследования - ее природа.
Ее природа - сила реакции, то есть совокупная сила притяжения молекул в точке крепления нити.
savrukhin
Имелась в виду упомянутая Вами сила , действующая со стороны тела на нить.
Марсианин
Вот я и говорю - это сила, с которой молекулы груза притягивают молекулы нити. В макроскопическом описании - сила упругости груза.
Gutes Böse
Цитата(savrukhin @ 14.3.2007, 9:43)
Пусть тело, соединенное нитью с неподвижной осью, вращается по окружности с постоянной скоростью.
*
Пусть. Пусть это наш кирпич. Куда направлен его вектор энергии?
Munin
А где у докладчика термин "вектор энергии"?
Gutes Böse
2 Munin:
Ну так ведь у докладчика первые четыре очка в репутации - за это "гениальное" "открытие"... wink.gif
Munin
А, это из прошлых серий... не, настолько тщательно я за ним не следил, я его помню только по тому, что он разброс в рамках погрешностей на графике объявлял десятками новых частиц...
savrukhin
Кстати, наткнулся на сайт http://beluch.ru/life/fredkin/unicomp1.htm (цифровая физика). Вселенная как компьютер, ячейки которого (упоминаемые мной узлы вакуумной решетки) суть нужные Эдуарду Фредкину идеальные "бильярдные шары".
savrukhin
Смотрите мою тему Энергия как вектор
Gutes Böse
Да мы уж смотрели... Так куда направлен кирпича вектор-то?
savrukhin
Кирпич и пион - две большие разницы. Пора бы уже это понять, наконец.
Free Researcher
Да? А в чем разница? grin.gif Можно увидеть какой-нибудь гамильтониан с указанием того, как из него получаются компоненты вектора (ну и обоснование того, что это именно компоненты вектора, а не просто набор чисел)? Система - любая. Хоть кирпич, хоть OMG particle, хоть вообще бегущий в тумане ежик.
savrukhin
Так и не поняли до сих пор, что речь идет не о пространственных координатах, а об энергетических.
Gutes Böse
Вот мы и просим записать в явном виде энергию в "энергетических координатах". Не столбики чисел, а конкретные выражения для энергии - через динамические переменные системы. Вперед!
savrukhin
Что пока сделано, изложено в прикрепленных файлах и в книге на сайте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.