Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t8889.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:27:54 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: флуоресценция
Студенческий форум Физфака МГУ > Матрица
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Матрица
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Free Researcher
Вопрос - что можно сделать с одной ПЗС-матрицей?
Без процессора и прочей электроники. Что необходимо сделать для ее использования в качестве работающего прибора?
Domovoy
Прежде всего, какого типа эта буферизация у матрицы. Если последовательная (строчки или столбцы), то такой матрице не нужен затвор, большинству полнокадровых матриц он нужен... и обвязка будет сильно сложнее.

Пишу оффтопиком, т.к. на практике подобных опытов не ставил...
Free Researcher
Хм. Попытаюсь поискать документацию, но проблема еще и в том, что это не бытовой фотоаппарат. 197.gif
DeepKeeper
2 Free Researcher:
это как раз не проблема, а преимущество)
Free Researcher
Дык боюсь что в документации на приборчик ничего насчет матрицы не сказано. Приборчик представлял собой весьма сложную и не опдлежащую разборке штуковину...
qBot
Найди Шувалова (с ОФиВП) - он знает об этом ВСЕ grin.gif
Free Researcher
Это преподаватель или аспирант? Я тут порылся в сети и нашел спецификации на матрицы, которая данная фирма делает - думаю что в приборе от той же конторы наверняка стоит одна из своих, родных... теперь все сводится к тому, что можно вытащить из этой информации.

Кстати - вот так выглядят остатки управляющей электроники Прибора. То, что стояло вблизи внешней стенки и потому приняло на себя первый удар.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А вот так - сама тушка:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
- снимок сделан после пожара, так что качество не ахти какое. Как выглядят остатки оптики - заснять, к сожалению, все не удалось, но может оно и к лучшему. При виде объектива с толстым слоем нагара на передней линзе тут многим плохо стать может... cry2.gif

Матрицу вытащил из самого центра - и подозреваю что ее вполне могло спасти окружающее оборудование, оно все-таки плавилось и горело довольно неохотно, уже третий слой плат был вполне пристойный с виду... mda.gif
Werth
Цитата(Free Researcher @ 1.3.2007, 0:59)
Это преподаватель или аспирант?
*

http://ofvp.phys.msu.ru/index_rus.phtml?ac...age=3&id=58
Free Researcher
Все, понял, спасибо. Ну с тем что есть - пока беспокоить человека рано; меня интересовала принципиальная возможность использования матрицы без всей прочей электроники. И кроме того - Шувалов фамилия распространенная, у нас в группе как раз учился один... wink.gif ...правда он все-таки не с ОФиВП вроде бы...
nanosystems
Мне кажется, что так или иначе электронику придется делать самому (а как же иначе считывать ?).

А чем эта матрица лучше обычных бытовых ? Что это был за приборчик ?
Да, вид плачевный...
Free Researcher
Приборчик был имидж-станцией (нечто вроде микроскопа с большой глубиной резкости и не ахти каким увеличением, на нем можно было живьем смотреть мелкое зверье с флуоресцентными метками).

Матрица там в частности побольше физически (далеко не все мегапиксели одинаковы, мой Canon EOS 300D шумит намного меньше аналогичного по мегапикселям Canon PowerShot A540, недавно с другом фоткали ночной город с балкона). Ну и плюс на нее монтировалось охлаждение, плюс поддержка выдержки до пятнадцати минут... сейчас сам разбираюсь.

Я даже умудрился пару фильтров из этой тушки вытащить и с их помощью дома попытаться поймать флуоресценцию зеленого листа - но пока результат крайне неубедителен, пресловутая EOS 300D либо не вытягивает те жалкие фотоны из шумов, либо просто препарат неудачный.
nanosystems
нужно интегрировать сигнал... м.б. тогда вытянет (вряд ли матрицы по чувствительности сильно разные - скорее электроника интегрирует...)

На счет препаратов - я совсем не знаю smile.gif

Это от сварки пожар случился (пост про смену труб) , или независимый ?
Free Researcher
От сварки... сегодня вот выяснил что из четырех дорогущих фильтров удастся спасти только три... cry2.gif

В матрице той пиксели побольше - хотя судя по размерам самой матрицы и кол-ву пикселей в полупрофессиональных фотоаппаратах (цифровые зеркалки) будет примерно то же самое.
nanosystems
Так от количества пикселей чувствительность не зависит... мне кажется
qBot
Цитата(Free Researcher @ 6.3.2007, 0:31)
далеко не все мегапиксели одинаковы, мой Canon EOS 300D шумит намного меньше аналогичного по мегапикселям Canon PowerShot A540, недавно с другом фоткали ночной город с балкона
*

Цитата(nanosystems @ 6.3.2007, 22:09)
(вряд ли матрицы по чувствительности сильно разные - скорее электроника интегрирует...)
*


Форматы матриц совершенно разные: на 300D матрица 1/1.6 (это отношения диагонали к 35мм-й, т.е. стандартной для пленок; размер пиксела ~ 13.6 микрон, если память не изменяет), а на A540 - 1/2.5 (размер пиксела где-то под 6 микрон). Разумеется, чем меньше пиксел, тем шума больше. Чем новее матрица, тем меньше шума она выдает - новый Canon D1 Mark III, по заявлениям, дает на 50% меньше шума на всех ISO, чем Mark II. Формат тот же 1/1.3, хотя пикселей даже чуть прибавилось - прогресс на месте не стоит smile.gif

Для уменьшения шума, если фотография статична, имеет смысл сделать много фоток (одинаковых), а затем усреднить. Штатив, разумеется, необходим.

Цитата(nanosystems @ 6.3.2007, 22:31)
Так от количества пикселей чувствительность не зависит... мне кажется
*

Но зависит от кол-ва пикселей на единицу площади wink.gif 10 MPx матрица будет шуметь гораздо сильнее, чем 2 MPx при одинаковом размере. Увеличение кол-ва пикселей в цифровиках - чистый маркетинг; это один из наименее важных параметров, если только вы не думаете печататься на A3 и выше...
nanosystems
мне кажется, что поимка сигнала, помимо шумов определяется чувствительностью отдельновзятого пикселя и временем интегрирования. В данном случае, скорее всего это является определяющим.
Не уверен, что для физических измерений будет большая разница между любительскими и профессиональными камерами по чувствительности...
А вот если инегрировать - то от шумов можно очень лихо избавиться (у меня была видеокамера Panasonic - там для ночной съемки это использовалось - так оччень помогало)...
Если снять кадров 100, да усреднить. М.б. и поможет (даже если цифровую мыльницу на режим видео поставить, да обработать потом это видео ?

хотя - Зашкирка - ловец фотонов. Наверное зря я после нее влез 193.gif
Free Researcher
Так еще разрешение нужно побольше - иначе бы вообще можно было поставить один ФЭУ victory.gif и не париться (кстати в лазерных ДНК-сканерах так и сделано: стоит ФЭУ и сканирующая система. Разрешение до микрона на пиксель, кстати; забабахать бы такую систему для in vivo imaging - но, боюсь, мышь плохо среагирует на лазер).

Хотя есть идея - берем мышь, надеваем на нее темные очки а-ля neo.gif, собираем сканирующую систему, ставим синий лазер, комплект флуоресцентных фильтров (ну или одно dichroic mirror) и ФЭУ. И сканируем мозг на нужный нам маркер! При достаточном разрешении (от 5 мкм на пиксель) такую систему оторвут с руками - я совершенно серьезно.
NoNAME2
Цитата(nanosystems @ 8.3.2007, 21:41)
после нее
*

Это он а не она wink.gif
nanosystems
Цитата(NoNAME2 @ 14.3.2007, 4:34)
Цитата(nanosystems @ 8.3.2007, 21:41)
после нее
Это он а не она
*

опс... я как-то по нику ориентировался - вроде бы зашкирка - она... а тут вот оказалось, что это он.
Извиняюсь
qBot
Да ничего страшного smile.gif Кстати, из под NoNAME2 я случайно написал 197.gif некоторые ленятся разлогиниваться в лабе.

А есть ли у кого ссылки на описание того, КАК работают эти самые CCD и CMOS матрицы? Вот со всеми подробностями и т.п.

У меня есть пока только эта: http://www.canon.com/technology/s_labo/light/003/04.html
Вообще много забавных анимашек можно там найти, если наводить крыской на горизонтальное меню с цифрами. Собственно анимашки скрыты в таблице "Take a closer look", куда надо тыкать...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.