Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7346-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 16:17:18 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Студенческий форум Физфака МГУ > Статы
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статы
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Форумы групп > Реальные Ядерщики !
Страницы: 1, 2, 3
Darina
Я так понимаю, задачи,разобранные в методичке,прямо оттуда можно и переписать? И из учебника тоже.smile.gif

Цитата(SericK @ 3.6.2007, 9:31)
простые
01 - 32
02 - 35
03 - 41
04 - 41
05 - 70
06 - 71
07 - 83, 87
08 - 95
09 - 91
10 - 151
11 - 145
12 - 157
13 - 289
14 - 293
15 - 294
16 - 295
17 - 300
18 - 303
19 - 311
20 - 321

сложные
01 -
02 -
03 -
04 -
05 -
06 -
07 -
08 -
09 -
10 -
11 -
12 - 311
13 - 320
14 -
*
Nevermind
Думаю да.... Ась, у меня к тебе огромная просьба! Принеси на Василенко учебник по статам?!? а то я ночь убила на попытки самостоятельно все это нарешать - чето странное получилось...
_bouh
В методичке все разобрано, мягко говоря, кратенько...
А в учебнике постоянные ссылки: "Как видно из задачи 18... Воспользуемся методом из параграфа 5..."
Короче, лучше катать из семинаров smile.gif))
OlegShvedov
2 Darina: Вряд ли раньше четверга билеты по статфизике появятся... И еще там сюрпризы возможны, так что на халяву рассчитывать не стоит. Но вам проще, чем моим: вы последними сдаете, так что сможете учесть опыт остальных...
_bouh
Ну и где билеты?
atz
Вопросы взял сегодня в УЧ. Featuring:
Первые вопросы (термодинамика) - 25;
Вторые вопросы (статфизика) - 25;
Третьи вопросы (задачи) - 25;
BONUS!!!
Теорминимум с ответами (!) из 16 пунктов.
Кому надо - пишите в личку.

upd: Файл стал сильно меньше.
Голый
А знание теорминимума обеспечивает 3????
Слон
2 Голый
Нет, это тебе дает шанс получить не 2 smile.gif
Есть у кого Квасников в электронном виде?
Marta_
Цитата(OlegShvedov @ 26.12.2006, 0:28)
И еще там сюрпризы возможны
*
+1. Ребята, следите за событиями и готовьтесь к неожиданным изменениям. У нас в прошлом году вообще красиво было: весь семестр семинарист говорил, что на экзамене можно будет пользоваться учебниками, наша группа сдавала первой, приходим -- и выясняется, что учебниками пользоваться нельзя... А еще гуляли два варианта билетов.

Слон, юзай www.poiskknig.ru и будет тебе счастье.

Привет ядерному отделению! 13.gif Иногда вспоминаю.
SericK
2 OlegShvedov:
Скажите, пожалуйста, какой необходим размер ответа на вопрос билета? Например, если там есть фраза "I начало термодинамики", что ожидается от подготовленного студента? Сказать, что это такое, и написать формулу для дельта Q? И совершенно аналогично для второго начала?
OlegShvedov
2 SericK: Если Вы у Чуркина в списке освобожденных от задач, то, скорее всего, и отвечать будете ему; поэтому этот вопрос лучше задать А.В. Он хоть консультацию с вами собирается проводить?

По поводу первого начала термодинамики думаю, что к этому вопросу в билете могут присобачить какой-нибудь диамагнетизм Ландау и что-то по цепочке Боголюбова, так что у Вас просто не будет времени размышлять над первым вопросом.

Лично я полагаю, что можно и нужно рассказать (устно, при ответе) про закон сохранения энергии применительно к тепловым процессам, про историю открытия первого начала термодинамики как принципа эквивалентости теплоты и работы... А на бумаге можно и формулой одной ограничиться.

По поводу второго начала можно устно рассказать про вечные двигатели второго рода и про попытки передать тепло от более холодного тела к более горячему без компенсации, про то, как эти попытки провалились...

Но у других преподавателей возможны и другие мнения о полноте ответа на вопросы.
SericK
Благодарю за ответ^^

Цитата(OlegShvedov @ 11.1.2007, 18:47)
Он хоть консультацию с вами собирается проводить?
*
Если и да, то мы об этом не знаем 194.gif
OlegShvedov
2 SericK: Если бы собирался консультацию проводить - он бы об этом сообщил. Значит, не хочет...
atz
Цитата(SericK @ 11.1.2007, 16:28)
Я тут набросал распределение билетов по статам по страницам Квасникова. Думаю вот, выкладывание их на дубине не будет считаться нарушением авторских прав, о которых говорил Олег Юрьевич?
*
Нет, разумеется. Мы же вопросы честно взяли и отксерили в учебке. 13.gif

Bring'em on!!
SericK
Альфа-версия, ибо мне было лень думать и выискивать. Если страница не написана, значит, я при быстром пролистывании учебника не нашел "ключевых слов". Учитывая, что номера страниц монотонно возрастают, можно ожидать, что нужная информация находится где-то "между".)))

Первая часть - из первого тома
1 - 41
2 - 43
3 - 45
4 - 45
5 - 46
6 - 46
7 - 49
8 - 62
9 - 47, 59
10 - 65
11 - 65
12 - 65
13 - 69
14 - 69
15 -
16 -
17 - 70
18 - 77
19 - 90
20 - 93
21 -
22 - 99
23 - 104
24 - 106
25 - 117

Вторая часть - из третьего, кажется, тома:
1 - 31
2 - 44
3 - 53
4 - 68
5 - 71
6 - 139
7 - 143
8 - 143
9 - 146
10 - 151
11 -
12 - 165
13 -
14 - 183
15 - 185
16 - 188
17 - 192
18 - 196
19 -
20 - ~302
21 - ~302
22 - 305
23 - 306
24 - 313
25 - 316
OlegShvedov
Вот примерные краткие ответы на остальные вопросы.

Термодинамика

Вопрос 15: система уравнений ,
.

Вопрос 16: используем уравнения , и граничные условия при абсолютном нуле (в том числе третье начало термодинамики).

Вопрос 21:
(для системы в термостате при температуре ),
(для системы под поршнем с внешним давлением в термостате температуры ),
(для системы, отделенной от термостата воображаемыми стенками).

Статфизика

Вопрос 11: рассказывал Теоретику в теме "Статы" основного форума.

Вопрос 13. Следует рассматривать два случая: температура выше температуры конденсации и температура ниже температуры конденсации. В первом случае методом Гиббса получаем выражение для характеристической функции, однозначно определяющей все термодинамические свойства вещества. Во втором случае химический потенциал равен нулю, - характеристическая функция, получается из предыдущей формулы заменой химического потенциала на нуль. Разумеется, можно и нужно развить этот ответ, добавив все обоснования и рассчитав и все остальные термодинамические характеристики.

Вопрос 19: статистическая сумма неидеального газа представляется в виде произведения статистической суммы идеального газа на конфигурационный интеграл , - потенциальная энергия взаимодействия частиц друг с другом.
SericK
2 OlegShvedov:
Большое спасибо respect.gif

И еще такие вопросы:

Что понимается под экстремальными свойствами разных термодинамических потенциалов? Наверняка, это что-то очевидное, просто я не знаю, что pardon.gif

Какие следствия 2 НТД в 8 вопросе?

19 вопрос - общие условия равновесия и устойчивости - надо сказать, что из второго и первого начал ТД следует, что изменение некоторой величины всегда будет положительно/отрицательно, так что мы ищем, при каких условиях эта величина имеет максимум/минимум?


И еще.)) Вот, скажем, при ответе на вопрос про большое каноническое распределение Гиббса надо приводить все выводы из учебника? Там много-много слов, и непонятно, что из этого важно, а что просто так.(((
Голый
что понимается под экстремальными свойствами?
atz
Цитата(SericK @ 11.1.2007, 22:32)
Вторая часть - из третьего, кажется, тома:

*
Ик. Из второго, третий через полгода будет. mr47_06.gif
Голый
Вот не понятно как раскрывать ответ.., например в впросе 20 по термодинамике- написать только неравенство и все? Или в 15,16- достатточно того что написал OlegShvedov???
orloffm
Экстремальные свойства -- то, что дельта равна нулю, а дельта квадрат меньше. В Квасникове это есть.
SericK
Цитата(orloffm @ 12.1.2007, 21:01)
Экстремальные свойства -- то, что дельта равна нулю, а дельта квадрат меньше. В Квасникове это есть.
*
То есть экстремальные свойства - это типа про равновесие и его устойчивость?
Голый
Да я уж понял..., ченмить еще лучше расскажите..
Darina
я так понимаю, в материалах по статам с ВД нет ничего, похожего на ответы, как на квантах,м? досадно..
Голый
Ктонить может выложить ответы на вопросы 18, 20???
orloffm
Они в явном виде в Квасникове есть. 18 -- подробный вывод с картинкой, а 20 -- подряд про механическую и тепловую устойчивость.
OlegShvedov
2 SericK:

Цитата
Что понимается под экстремальными свойствами разных термодинамических потенциалов? Наверняка, это что-то очевидное


Для изолированной системы энтропия в состоянии устойчивого равновесия стремится к максимуму - это то, что надо знать.

Если система обменивается энергией с термостатом, то к максимуму стремится величина , где - энергия системы и термостата, - энергия системы, - энергия термостата.

Учитываем, что термостат большой; тогда энергию системы можно рассматривать как малый параметр по сравнению с энергией термостата; поэтому

.

Следовательно, принцип максимума энтропии для системы вместе с термостатом можно записать как , или .

Если температура системы равна температуре термостата, из данного принципа вытекает принцип минимума энергии Гельмгольца (свободной энергии).

Таким же образом раскрываются и остальные экстремальные свойства.

Цитата
Какие следствия 2 НТД в 8 вопросе?


Можно еще одним способом получить экстремальные свойства термодинамических потенциалом. Например, рассмотрим систему, обменивающуюся теплом с термостатом. Тогда в неравновесном процессе энтропия системы вместе с термостатом возрастает:

.

Для изменения энтропии термостата имеем: . Следовательно, в неравновесном процессе

и .

Цитата
19 вопрос - общие условия равновесия и устойчивости - надо сказать, что из второго и первого начал ТД следует, что изменение некоторой величины всегда будет положительно/отрицательно, так что мы ищем, при каких условиях эта величина имеет максимум/минимум?


Вопрос 19 аналогичен вопросу 8.

Цитата
И еще.)) Вот, скажем, при ответе на вопрос про большое каноническое распределение Гиббса надо приводить все выводы из учебника?


Вывод нужен, если Вы претендуете на оценку выше удовл.

2 Голый:

Цитата
Ктонить может выложить ответы на вопросы 18, 20???


Вопрос о законе Вина очень тонкий; посмотрите дискуссию в основном форуме. В 20-м надо получить условия и .
Голый
Цитата(OlegShvedov @ 13.1.2007, 17:17)
Цитата
И еще.)) Вот, скажем, при ответе на вопрос про большое каноническое распределение Гиббса надо приводить все выводы из учебника?


Вывод нужен, если Вы претендуете на оценку выше удовл.
*

У меня опустились руки. Если нужны вывод всех формул, всех распределений, я вешаюсь....
SericK
2 OlegShvedov:
И еще раз спасибо ^^

А все-таки, возвращаясь к большому каноническому распределению, как его надо правильно и "эффективно" выводить?
OlegShvedov
2 SericK:
Можно по цепочке выводить: сначала из микроканонического каноническое (система обменивается теплом с большим термостатом), потом из канонического большое каноническое (система выделена из термостата воображаемыми стенками, а сам термостат помещен еще в больший термостат).

Вот краткий набросок некоторых выводов.

Статистический вес и энтропия (рассуждения Планка)

В термодинамике в равновесии энтропия составной системы стремится к максимуму . В статистической физике наиболее вероятным оказывается такое состояние, которое можно реализовать наибольшим числом способов, то есть . Можно провести аналогию между этими принципами и отождествить равновесное состояние термодинамической системы и наиболее вероятное состояние статистической. Тогда термодинамическая энтропия должна быть пропорциональна логарифму статистического веса, то есть , где k - величина, одна и та же для всех видов систем; эта фундаментальная константа называется постоянной Больцмана. Поскольку энтропия измеряется в джоулях на кельвин, а статистический вес безразмерный, постоянная Больцмана также должна измеряться в джоулях на кельвин.

Формула справедлива только в пределе , так как только для систем большого числа частиц можно вводить термодинамическое понятие энтропии. Приближенный характер этой формулы проявляется при расчете энтропии идеального газа: приходится использовать формулу Стиргинга. Более точно формулу для связи энтропии и статистического веса можно записать так: , где s - энтропия в расчете на частицу, предел понимается в следующем смысле: , , , , . Этот предел называют термодинамическим.

Читателям учебника Квасникова очень рекомендую заменить в рассуждениях автора на эту тему на любую другую функцию и попытаться понять, в каком месте это рассуждение не будет работать.

От микроканонического к каноническому распределению (квантовый перевод рассуждения Больцмана, 1871)

Будем нумеровать уровни энергии системы как n, термостата - как n'. Тогда вероятность обнаружить систему на уровне n, а термостат - на уровне n' равна

,

где выражение равно единице, если попадает в интервал , и нулю в противном случае.

Просуммируем по уровням энергии термостата и найдем вероятность обнаружить систему на n-м уровне энергии:

.

Далее согласно формуле для связи энтропии и статистического веса находим:

.

Формула Гиббса для статистической суммы

Рассмотрим статистическую сумму . Уровни энергии, лежащие в интервале , дают в нее вклад, равный произведению числа уровней энергии в этом интервале (можно оценить как ) на величину каждого слагаемого (оценивается как ). Заметим, что при справедлива приближенная формула ; отсюда .

От каноническому к большому каноническому распределению (дальнейшее обобщение рассуждения Больцмана)

Пусть система отделена от термостата воображаемыми стенками. Рассмотрим вероятность того, что система имеет N частиц, которые находятся на уровне n, а термостат - N' частиц в состоянии n':

,

просуммируем по всем состояниям термостата:

,

учтем, что



Отсюда получаем распределение Гиббса:

.

Формула Гиббса для большой статистической суммы

Имеем:

.
orloffm
Последние два знака равенства выносят мозг.

SericK
2 OlegShvedov:
Спасибо огромное. That will help a lot^^
Toshka
А есть где-нибудь теорминимум или хотя бы вопросы по нему?
e-solo
2 Toshka:
в osen1.pdf =)
Darina
бонусы:)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла они же, но меньше.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
нет вопрсоов 8, 13, 20, 22. 21 странный какой-то
из 2 части 7, 14 половины(про адиабатическое приближение), 19,24,25
лишние вопросы 7,9,30,34
соответствие вопросов в файле и списке:
список файл
1 - 1
2 - 2
3 - 3
4 - 4
5 - 5
6 - 6
7 - 8
8 - 62 стр Квасникова
9 - 7,10?
10-12
11-13
12-14
13 - 69 стр.
14-16
15-17
16-18
17-19
18-20
19-21
20 - ???
21-22
22 - 99 стр
23-25
24-26
25-27
Вторая часть:
1 - 29,31
2 - 32,33
3 - 35,36
4 - 39
5 - 40
6 - 42
7 - 44,45??? 143 стр
8 - 44,45
9 - 46
10 - 47
11 - 48
12 - 49
13 - 50
14 - 51+??? 183 стр
15 - 52
16 - 53
17 - 55
18 - 56
19 - ???
20 - 57
21 - 58
22 - 29
23 - 60
24 - ??? 313 стр
25 - ??? 316 стр
Darina
теорминимум и вопросы по статам.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
OlegShvedov
2 Darina:
Я все-таки советую командировать кого-то из группы в учебную часть, чтобы взять и откопировать утвержденный текст, так как только после отправки в учебную часть список вопросов можно считать официальным.
SericK
Собсно, вопросы http://forum.dubinushka.ru/index.php?s=&am...st&p=309049

Мне кажется, вопросы составлял кто-то очень не любящий учебник Квасникова, так что искать страницы становится адским трудом:

простые
01 - 32
02 - 35
03 - вообще не понимаю 3-6 вопросы confused.gif
04 -
05 -
06 -
07 - 83, 87
08 - 95
09 - 91
10 - 151
11 - 145
12 - 157
13 - 289
14 - 293
15 - 294
16 - 295
17 - 300
18 - 303
19 - 311
20 - 321

сложные
01 -
02 -
03 -
04 -
05 -
06 -
07 -
08 -
09 -
10 -
11 -
12 - 311
13 - 320
14 -

Искал только простые, т.к. насчет сложных я сомневаюсь - четыре дня как раз хватит, чтобы хорошо выучить теормин, простые вопросы и самые простые из сложных 116.gif
Вопрос о том, хватит ли этого на хор, остается открытым rolleyes.gif

ЗЫ: злобные модеры, если будут появляться страницы, редактируйте этот пост.

//соединил, чего темы плодить; страницы добавил в первый пост темы
OlegShvedov
Цитата
Мне кажется, вопросы составлял кто-то очень не любящий учебник Квасникова


Нет, вопросы составлял не я... wink.gif

Цитата
вообще не понимаю 3-6 вопросы


Они же точно процитированы из брошюры Квасникова. Довольно простые.
SericK
Цитата(OlegShvedov @ 3.6.2007, 10:49)
Они же точно процитированы из брошюры Квасникова. Довольно простые.
*
О, только что нашел что-то такое в семинарах. Там же превосходно расписаны 1 и 2 вопросы - дальше еще не смотрел.)))
Все-таки семинары у нас были что надо notworthy.gif
_bouh
2 SericK:
Да сто пудов, Андрей Валерьевич - респектный препод. respect.gif
diler
во 2 сложном вопросе в Квасникове srednee | delta N1^2| = N * (V1/V)*(1-V1/V)
хотя srednee( N1 )= N * V1/V и при поиске srednee | delta N1^2| у нас должен получаться квадрат N
| delta N1^2| = N^2 * (V1/V)*(1-V1/V)

почему у нас только 1 степень?
OlegShvedov
2 diler: Надо Вам еще раз пересчитать. И еще проверить Ваш ответ на предмет разумности: ясно же, что относительная флуктуация числа частиц в подсистеме порядка 1/\sqrt{N}. Поэтому дисперсия N_1 пропорциональна N.
_bouh
Ответы на прошлогодние билеты. Enjoy!
orloffm
Святые люди учатся на пятом курсе физфака МГУ. 198.gif 198.gif 198.gif
Darina
как-то оно не очень соотносится с тем, что у нас в программе =\
Darina
у меня подарочек;)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пожалуйста, кто-нибудь, сделайте из него что-нибудь пригодное к печати. Ну типа pdf, например, положим в материалы.
Голый
мне вот интересно- простых вопросов и термина хватит для оценки????
на большее и не могу надеяться что-то..
Darina
2 Голый:
должно
Нася
Цитата(Голый @ 4.6.2007, 15:08)
мне вот интересно- простых вопросов и термина хватит для оценки????
*

сегодня у меня были статы
сказали что если 2вопроса из 3 не написанны то разговора не будет
но честно говоря это решает тот к кому ты попал
194.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.