Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7298.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:56:46 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: излучение нейтрино
Студенческий форум Физфака МГУ > Из чего же...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Из чего же...
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
dervish
Из чего же:

'Из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки? :' Мне пришла на ум эта милая песенка, когда я стал думать - из чего же состоит материальный мир.
Во-первых, думал я, он состоит из тел-масс. А в массах что? Молекулы, атомы. А в атомах что? Ядра и электроны. А что самое маленькое и неделимое в атоме? Электрон. Массы, меньшей, чем у электрона, что-то не видать, заряда - тоже. Тогда, думаю дальше, все в телах состоит из электронов. Но есть еще электрон с обратным зарядом - позитрон. Обратные заряды тянутся друг к другу, а одноименные - нет. Причем сила притяжения зарядов куда как больше, чем притяжения их масс. Эге, думаю, похоже, эти малютки - электрон и позитрон - образуют , в конце концов, тела-массы.
Но сколько же их в мире нужно, чтобы все тела в мире создать?! И откуда они, малютки, во множестве берутся?
А что между телами-массами? Вакуум, именуемый физическим. Откуда же телам-массам малюток брать? Только из вакуума. Ага, этот вакуум потому физический, что материален. Тогда, материальный мир состоит не только из тел-масс, но и из материи вакуума. И электронам неоткуда браться, кроме как из этой материи. И что же это за материя? Эта материя обладает свойством передачи сил взаимодействия между массами-телами и между зарядами. Причем, скорость передачи сил постоянна, именуемая скоростью света. А что такое свет? Это - электромагнитные колебания - волны. Значит, материя вакуума обладает волновым свойством. Тогда и назовем материю вакуума волновой.
Значит, волновой вид материи и создает электроны с собратьями - позитронами. И как же он ухитряется это делать? 'Ночь тиха, пустыня внемлет Богу:' Действительно, мир материи пустынен относительно тел-масс. А звезда с звездою говорит волнами в этой пустыне. Пустыня сплошь пронизана этими волнами-колебаниями. А колебаний нет без действия сил. Значит, пустыня пронизана силами, сплошное поле сил в ней с разными направлениями их.
И вот, в некоей малюсенькой области этой пустыни возникло состояние равновесия сил - нет сил. И что в этой области произойдет-содеется? Ну, во-первых, эта область неиначе как бродит в пустыне по-броуновски. И во-вторых, не одна же она в пустыне безбрежной. Место пусто не бывает - так мудрецы сказывают - это в третьих. А вокруг этой бродячей области полно волновой материи, это - в четвертых. Так что же будет?
Free Researcher
тогда что такое? Я про частицу, а не про разность...
dervish
Моя твоя не понимай, дружище.
Марсианин
Интересно, куда в вашей теории вписываются нейтрино? С массой покоя, отличной от нуля, но меньшей, чем масса электрона?
dervish
Я ожидал ваша вопроса, Марсианин - дружище! А попробуй, сам впиши это самое нейтрино в моя теория.
Марсианин
А некуда. В частицы не вписывается - легче электрона - да и в волны тоже - скорость ниже скорости света.
dervish
"Готов бежать, да некуда! Ужасно! Да-а, жалок тот, в ком..." "Иль не в подъем? Натужтесь!" Нет, без шуток: неужели и вправду некуда? А ведь так оно и есть: в этих областях ЭМВ некуда деваться, как рухнуть туда, в нейтрино.
Марсианин
Поясните.
Если нейтрино - масса, они должны состоять из электронов. Но они легче электронов.
Если нейтрино - волна, они должны двигаться со скоростью света. Но их скорость ниже световой.
Что здесь неверно?
dervish
Но раз нейтрино не состоят из электронов, то они и массы не имеют. Где вы обнаружили абсолютно достоверно, что нейтрино имеют массу. Сплошная неопределеннось: то ноль, то 2,2 эВ, то 35 эВ. А у меня никакой неопределенностти - у нейтрино нет массы. Значит у нейтрино нет и волны с энергией mc^2. Это и не масса , и не волна, а своеобразная "яма", куда ухают ЭМВ, накопляя массу. Как только яма стала массой, то точка равновесия сил переместилась куда-то, чтобы вновь стать ямой и т.д. Так что в пустыне идет непрерывный процесс создания электронов (точнее, пока, масс электронов). Как только масса образовалась, начинается процесс накопления заряда с помощью гравитомагнитного поля. Но это уже дальнейшее.
Марсианин
Вследствие взаимопревращений они не могут иметь нулевую массу. А взаимопревращения следуют из наблюдений солнечных нейтрино.
dervish
В целом вы правы, если что-то есть, то из чего-то состоит. Возможно, что нейтрино - некоторый порог массы или катализатор процесса некопления ее, затравка, сигнал, обладающий свойством массы, но не могущий выступать как частица массы вещества-тел. Предельная аппроксимация нейтрино - нулевая масса. Ведь смотрите, поток нейтрино в излучении Солнца оценивается в 5%, а регистрируется всего-ничего. Все , к конце концов, на кончике пера Понтекорво, в частности.
Марсианин
Регистрируемый поток солнечных нейтрино, к слову сказать, совпадает с расчетным.
dervish
Не знаю, насколько совпадает, но регистрируются только единицы нейтрино из предполагаемых 5% излучений. Из моих предположений следует, что в пустыне этих нейтрино видимо-невидимо и они флрмируют электроны (позитроны). Возможно, как только электрон исчезает, то на его месте возникает нейтрино. Вот я не помню, при аннигиляции электрон-позитрона, регистрируется нейтрино или нет?
Free Researcher
Посмотрите какую-нибудь таблицу частиц. Там есть всякие экзотические звери - которые явно не протоны, нейтроны или электроны. Из чего состоят ОНИ?

В нормальной физике - из кварков. В Вашей теории кварки есть?

Кстати. По-моему этому тоже место в "Проверке теорий на прочность"... 193.gif
dervish
В моей теории есть место и кваркам. Они, на мой взляд, имеют волновую форму (кванты энергии) и служат элементами преобразований массы в волну и наоборот. Но это - мое предположение и рвать рубашку за него я не буду.
Да, экзотических зверей - не счесть: пи, мю, анти, сигма, минус, гипер и пр. А есть ли на данный момент таблица типа Менделеева для этих зверей?
Free Researcher
Ну а это предположение в принципе проверяемо или нет? Если да - то как именно?
dervish
Исследователь, Вы истинно ислледователь или что? Подумайте, как истинно проверить, на то вы и исследователь.
Марсианин
Думать - дело автора...
dervish
Здорово и "мудро"! Значит, кроме автора, никто здесь не думает, по-вашему?
Free Researcher
Хм. А кто автор сей теории? Есди это именно теория (а не размышления на кухне под пиво; раздел вроде как про теории и даже научные теории) - то это Ваша, а не моя головная боль.

Я вот скажу сейчас что все частицы состоят из левых хризазубиков - и пусть это у Вас болит голова на тему как сие проверить и что такое левый хризазубик...
dervish
Вы знаете, исследователь, думать можно и под пиво и даже во сне. Я помню, когда размышлял о доказательстве теоремы Ферма, то размышления не покидали меня в любое время. Прямо - наваждение какое-то. И приводя здесь свои размышления, я проверяю их размышлениями других исследователей, надеясь на них. Что толку говорить о каких-то ...зубиках, а не о том, как звезда с звездою говорит. Мы ведь говорим с Вами подобно разговору звезд, с помощью тех же ЭМВ. И это Вы, надеюсь не станете отрицать. Тогда к чему Ваши ..зубики?
Марсианин
Есть ли у вас идея эксперимента, способного подтвердить либо опровергнуть вашу теорию?
dervish
Я думаю об эксперименте, исходя из такого явления. Вот в радиотехнике существует способ т.н. сжатия импульса. Из протяженного импульса с линейной ЧМ или ФМ формируется короткий импульс той же энергии, что и длинный. Иными словами, энергия длинного импульса концентрируется в малом временном интервале. Длинный импульс как бы натыкается на непреодолимую преграду и сплюшивается в короткий. Этот эксперимент во всю применяется в радиолокации.
Подобной преградой в процессе образования малюток - электронов служит область отсутствия сил - силовая яма.
А идея опыта, на мой взгляд, может состоять в обнаружении свободных электронов (позитронов) в вакууме в условиях отсутствия сил гравитации.
Марсианин
Цитата(dervish @ 13.12.2006, 10:17) *
...
А идея опыта, на мой взгляд, может состоять в обнаружении свободных электронов (позитронов) в вакууме в условиях отсутствия сил гравитации.
Следует ли из КМ, что их быть не должно?
А виртуальные частицы?
dervish
Из КМ следует, что если возник электрон, то его масса (и заряд) конечны.
А виртуальные частицы - это частицы энергии, но не массы. Вот они и "сплющиваются", образуя вовсе не виртуальные массы.
Марсианин
Цитата(dervish @ 13.12.2006, 13:34) *
Из КМ следует, что если возник электрон, то его масса (и заряд) конечны.
А виртуальные частицы - это частицы энергии, но не массы. Вот они и "сплющиваются", образуя вовсе не виртуальные массы.
Так все-таки, какое явление должно наблюдаться с вашей точки зрения и не должно с позиции КМ?
Обнаружение этих электронов? Тогда как мы их отличим от виртуальных частиц?
dervish
По наличию массы отличим.
Марсианин
Как мы их обнаруживать будем?
В КМ они также могут стать реальными, приобрести все свойства настоящих...
dervish
Потенциалом батарейки обнаружим, лоренцевым отклонением да и мало ли еще чем. Голь на выдумки хитра.
Ну значит КМ никак без настоящего не может обойтись.
Марсианин
Единственный способ обнаружить виртуальные частицы - заставить их с чем-то провзаимодействовать.
Но именно за счет взаимодействия они могут материализоваться.
А кто у вас должен появляться все-таки? Позитроны или электроны?
dervish
И те и другие, полагаю, с равной вероятностью. Они сперва материализуются, а потом взаимодействуют.
Марсианин
Вот вся проблема в том, что в КМ материализация также возможна...
Не говоря уже о том, что как появятся, так и аннигилируют...
dervish
А куда ж деваться КМ? Все в мире - материально!
А это еще вопрос - всегда ли аннигилируют.
Марсианин
Так как вы определите, появились они в соответствии с вашей теорией или с КМ?
dervish
Во-первых, о появлении чего Вы говорите? Если о появлении электронов и позитронов, то, полагаю, не в соответствии с КМ, а в соответствии с моей. Ведь КМ ничего не говорит о том, какова механика рождения этих частиц.
Марсианин
Согласно вашей теории, появятся электроны и позитроны.
Согласно КМ - мы обнаружим "виртуальные" частицы.
Как мы их отличим?
dervish
Говорено уж об этом.
Марсианин
Решения достаточного не было дано...
dervish
О решении я говорил уже давным-давно, в своих начальных постах. Сейчас пишу книжку, где об этом и скажу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.