Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t6826-100.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 20:01:28 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Лженаука побеждает! Что творится со страной?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Лженаука побеждает! Что творится со страной?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
АлексАндер
А зачем ссылки на статьи выкладывать? Зашлите им ссылку на нас, они сами пришлют "избранные произведения".
NikolaMitinskiy
Цитата(Robson @ 12.1.2007, 12:28) *
Вот здесь вообще жесточайший отжыг:


Гы, вот отжыг и пожестче
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL222005/p2301.html
Квантовая магия посредством тряпочек (обязательно берите ДВЕ тряпочки!)...

Цитата
Метод состоит в использовании тряпочек двух типов - тряпочки квантового запутывания и набора тряпочек индуцирования целевых состояний.

Цитата
Как правило, для создания нуль-тряпки я усиливаю ощущение пустоты внутри себя и распространяю это ощущение на окружение, захватывая при этом тряпку. Возникает хорошо ощущаемый "эфирный ветер", который придает тряпочке необходимые свойства. Опыт показывает, что нуль-тряпки, "заряженные" таким образом, сохраняют свои свойства как минимум несколько недель. Для подзарядки тряпки-невидимки все желающие могут выйти с ней на улицу (на балкон, вывесить тряпку в окно) в 23-00 по московскому времени в любую из суббот, когда проводится сеанс одновременной коллективной подзарядки.

Впечатления "первопроходцев":
Цитата
...В субботу, в 11 вечера я вышла на балкон, обозванная своим мужем сектанткой, потому что до этого момента мы спокойно лежали в тепленькой постельке и смотрели по телевизору 'Что? Где? Когда?'. Тут я надела куртку и пошла на балкон заряжать тряпку...
....в назначенное время я стала культивировать в себе ноль-состояние, все здорово получилось. Все было обнулено, даже елки вокруг - в ноль! Импульс нуля пробегает по хребту, входит, выходит и ничего не остается... А он (импульс) растворяется вокруг.
....Потом я зашла в комнату и спросила ее (тряпочку), где бы ей хотелось храниться. Оказалось, в среднем ящике стола...
...Я сама с тряпочкой тоже общаюсь. Она для меня совсем человечная стала, если можно так сказать. Чувствую ее настроение. Супер-тряпка! Я от нее заряжаюсь ноль-состоянием, но и про нее саму тоже не забываю, презенты ей иногда выдаю...

Цитата
- Тряпочки... Это такое!!! Я так восхищена!!! Началось все странно. Я услышала весть о тряпочках. Как благая весть на меня снизошла... Я сразу поняла: это мое.

Цитата
Вот, накинула я уже на Таню эти две тряпочки (желтые, кстати). И так меня саму прет, такой поток, понимаешь ли, качественный! Удовлетворенно размышляя об этом, я начала выходить из комнаты... и тут как долбанусь ногой неизвестно обо что! Первая мысль была: точняк, очень качественный поток! Таня говорила после, что ощущения были сильные, разные и интересные.


Ну и т.д.
DeepKeeper
А мне тут одна девушка утверждала, что Астрология (в понимании как набор методов, который якобы дает соответствие между днем и временем рождения и чертами характера) - это наука...
Ужас...

Аргументы - а если не наука, то почему ее преподают в разных ВУЗах?..

Российские астрологи Стоит отметить, что среди них есть выпускники МГУ Just_Cuz_21.gif

В.Г. Сурдин(ГАИШ МГУ): Почему Астрология - лженаука?
Gutes Böse
"Подводный Авессалом Бонифатьевич Окончил механико-математический факультет МГУ." - Одно имя-фамилие чего стоит! rofl.gif
Петрович
Цитата(DeepKeeper @ 16.1.2007, 15:12)
В.Г. Сурдин(ГАИШ МГУ): Почему Астрология — лженаука?
*

Вот эта статья очень забавная. Здесь все вроде бы есть - и история всего этого, на которой показано, из какого мракобесия все возникало и как, казалось бы естественным образом, это сейчас должно отвалиться как пережиток средних веков. И научные факты и даже исследования на эту тему.
Также можно вспомнить Виталия Лазаревича, который беспрестанно машет руками по ентому поводу.

Но у всех этих статей и подобных заявлений есть одна проблема - неубедительно. Притом совершенно. Я имею в виду, для тех, кто астрологию культивирует и просто в нее верит. Мы им научные опровержения - они там, что текущая наука просто не знает ничего и не обладает соответствующими методами. Скажешь, что статистика - а не тех астрологов брали, ведь много шарлатанов. Ну и т.п.
Т.е. я хочу сказать, что подобные статьи совершенно не эффективны. Они ведь пишутся для т.н. "непросвещенной" части населения. Другая часть знает, что астрология - это фуфло и без статей.

Еще есть хорошее преимущество у лженауки - хороший пиар. А все почему? Во-первых, потому что она частенько и используется для выбивания бабла, а без рекламы много бабла не выбить. А во-вторых, она всегда предлагает какие-то дармовые и сверхестественные средства, чтобы сразу все получить, будущее узнать, ну и т.п.
Настоящая наука этому в противовес поставить-то не может ничего. Пиарить ее может быть и можно, но вот со вторым пунктом явные проблемы.

В общем, я хочу сказать, что бороться с лженаукой такими демократичными методами - бесполезно. Можно только жесткими - рубить головы направо и налево. Но как известно, так можно отрубить что-то не то. Мы в тупике, таким образом.
NeoMan
Насчет вставок типа "Не одобрено РАН"... Так ведь заорут сразу же (как и сейчас орут):"Вот, опять эти косные старики, которые только наживаются на дурении народа; ничего они не знают, ничего нового не способны воспринять,.........". И в том же духе хоть десять страниц. Как-то поаккуратнее надо... Не знаю точно как (не думал).

ЗЫ: Хочу стать борцом с лженаукой! Никто не знает неплохих пособий по этому нелегкому делу?smile.gif))
Петрович
Цитата(NeoMan @ 27.1.2007, 1:25)
Насчет вставок типа "Не одобрено РАН"... Так ведь заорут сразу же (как и сейчас орут):"Вот, опять эти косные старики, которые только наживаются на дурении народа; ничего они не знают, ничего нового не способны воспринять,.........". И в том же духе хоть десять страниц.
*

И по-своему они правы 15.gif
Просто не надо ничего абсолютизировать - истина всегда где-то посередине. Ну в данном случае коэффициент доверия академикам будет близок к единице, а оппозиции - к нулю. Итого, составив простую линейную комбинацию имеем, что истина слегка сдвинута от академиков. Слегка dash1.gif .
DeepKeeper
Плазмоиды
интересно все таки, какое количество спирта потребляют лженаучники?..
АлексАндер
Забрызганные объективы - это банально. Этому, наверное, в МАГУ на первом курсе учат. Эти энергетические шары у каждого альтернативщика есть. Даже не смешно уже...
Vlad7
Как рассказал News.VL.ru заведующий экологического и ботанического просвещения ботанического сад-института ДВО РАН Владимир Небайкин, плазмоиды более сильные в энергетическом смысле образования
АлексАндер
Кстати, вспомнил насчет зыбрызганных объективов.
Еще недавно видел тему про летающих червей. Такие полупрозрачные изгибающиеся спирали в воздухе на фотографиях.
Как вы это объяснили бы? (я ответ знаю если что)
Gutes Böse
Забавную идею видел недавно на просторах интернета. Приравнять по статусу лженаучную информационную продукцию к алкоголю. grin.gif На тв запретить, книжки обложить акцизными сборами...
АлексАндер
2Grosses Botan
Забавную, не более. Критериев оценки нет.
Спиртомер стоит 10 рублей, а альтернативомер еще, к сожалению, не изобретен.
Andre
Цитата(Grosses Botan @ 7.2.2007, 19:45)
Приравнять по статусу лженаучную информационную продукцию к алкоголю. На тв запретить, книжки обложить акцизными сборами...
*

Не поможет. На финансовой состоятельности рожденных под знаком Доллара это вряд ли отразится. А вот популярности подбавит. У нас же всегда так и тянет в будку с надписью: "Не влезай - убьет"... Да и что тут говорить, когда федеральное телевидение показывает весь этот бред, и никто там не краснеет. Люди всегда ищут чуда, а вот то, каким это чудо они для себя найдут, определяется уровнем их нравственности и образования. Как это ни прискорбно, у подавляющего большинства нет ни того, ни другого. Увы! Страшно это...
Gutes Böse
Цитата(Andre @ 7.2.2007, 22:26)
Не поможет.
*
Ну это не серьезная идея, собственно говоря.
freeman
зачем вообще бороться с проявлениямилженауки? надо взять под контроль, самим придумывать лженаучные фишки и зарабатывать на них деньги на научные исследования. а то деньги, зарабатываемые астрологами всякими идут в карман шарлатанам, а не на пользу науке..

а двигать тему, мол все это лженаука... глупо и расточительно.
Gutes Böse
Вот кстати. Как я понимаю, организация, родившая фильм про воду и воодушевленная собственным успехом, продолжает изрыгать новый креатифф (или это уже не она? тогда кто же?). Во вторник по "России" ("родной" канал для этой организации) был показан очередной фильмец-шедевр - про жизнь и деятельность Н. Тесла. good.gif По делу-то, как обычно, почти ничего сказано не было, но зато, помимо уже приевшихся байанов (эффект Кирлиан, филадельфийский эксперимент и пр.) я даже узнал кой-чего новенькое (см. ниже).
- Причиной тунгусского феномена является... Н. Тесла и его деятельность... 115.gif 101.gif
- Н. Тесла разговаривал с электрическим током. Он приказывал вслух току идти, и тот шел. rofl.gif
- Н. Тесла общался с мертвыми и успешно изготавливал устройства для связи с ними. snoozer_07.gif
- Следовательно, электроны и другие элементарные частицы ("доказано наукой!") обладают духовным уровнем и объемом интеллекта ничуть не менее, чем у человека. preved.gif
- У нас уже полным ходом идут успешные эксперименты по отклонению лазерного луча силой мысли. yoda.gif
- Все это тесно связано со свойствами воды (ну, разумеется)... 13.gif
[еще вспомню, добавлю]
Вот так. Однако, тема самостоятельной цивилизации элементарных частиц не раскрыта (все еще впереди). И мне кажется, что аффтары упустили еще вот какой момент: Н.Тесла не умер, а вошел в состояние сомати. grin.gif Ну да ладно...
Free Researcher
http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/
nanosystems
Желтая пресса всегда была! И всегда были те, кто ее поглощал и верил в нее...
Но мы-то тут причем? Не уверен, что те, кто ее производит действительно сам в это все верит smile.gif Просто на этом денег делается много.
Ну - а хороший инструмент для таких журналистов - РАЕН - мало народу вообще понимает, что изменяет буква "Е" в этой аббревиатуре.

Образование в США как и везде - хочешь выучиться - выучишься. А нет - так и в России полно читателей\любителей желтой прессы (как и везде) и умение решать квадратные уравнения сильно ума не прибавляет...

Цитата(Grosses Botan @ 16.2.2007, 7:13) *
Вот кстати. Как я понимаю, организация, родившая фильм про воду и воодушевленная собственным ...

Хороший смайлик про тунгус. !
Robson
Российским школьникам не запретят изучать теорию происхождения видов, сформулированную британским ученым Чарльзом Дарвином в XIX веке, сообщает РИА Новости.

Соответствующее решение 21 февраля принял суд города Санкт-Петербурга. Судья отклонил иск местной школьницы Марии Шрайбер к комитету образования Петербурга и министерству образования РФ, в котором она потребовала запретить преподавание этой теории "как доминирующей", а также принести ей письменные извинения "за оскорбление религиозных чувств".

Напомним, в исковом заявлении Марии Шрайбер говорилось, что теория Дарвина о происхождении человека является "ложной как научная теория".

По мнению школьницы, ее изучение унижает и оскорбляет религиозные чувства, а также унижает ее человеческое достоинство. "Изложение учения Дарвина как атеистического приводит к антирелигиозному восприятию позиции лица, верующего в Бога, что ведет к межрелигиозной вражде", - уверена девушка.

Истица также утверждала, что преподавание эволюционной теории нарушает закон "О политических партиях", поскольку "антирелигиозное, атеистическое учение Дарвина" основывается на марксистско-ленинских идеологических принципах, что "указывает на закрепление марксистско-ленинской идеологии".

Доводы чиновников от образования сводились к тому, что иск "не только не обоснован, но и составлен крайне небрежно и оплошно".

------------------------------------------------

Школьница из Санкт-Петербурга Мария Шрайбер, судившаяся с Министерством образования из-за теории Дарвина, не будет больше учиться в школе. Как сообщает информагентство "Новый регион", такое заявление сделал отец 15-летней девушки Кирилл Шрайбер. Закончить среднее образование Маша планирует, посещая курсы по различным предметам. По словам отца девушки, в школе к ней относятся предвзято и выставляют плохие отметки даже в ее отсутствие.

Мария и Кирилл Шрайбер в октябре 2006 года обратились в суд, выступая против преподавания в школе дарвиновской теории происхождения человека. Истцы заявили, что эту теорию навязывают ученикам, как единственно возможную, тем самым лишая ребенка права на выбор. Кроме того, подчеркивалось, что выводы Дарвина научно не доказаны, к тому же оскорбляют чувства верующих.

21 февраля суд отклонил иск. Адвокат семьи Шрайбер Константин Романов заявил, что это решение будет обжаловано в городском суде Санкт-Петербурга в течение десяти дней.

C Ленты.Ru
Петрович
Вообще-то я лично считаю обязательное преподавание эволюционной концепции примерно тем же самым, что и обязательное преподавание креационизма. С точки зрения равноправия, естественно.

Иск в целом хорош, тем что отражает некоторое движение, но требования уж слишком сильное. Следует просто ввести эволюционную теорию как необязательный предмет по выбору. Так же следует вести себя со всеми предметами и теориями, которые напрямую касаются мировозрения. Заставить креационистов изучать эволюцию примерно то же самое, что эволюционистов заставить изучать креационизм.

А вообще, между ними есть следующая связь:
Если за К обозначить креационизм, а за Е - эволюцию, то получим
т.е. эволюция в пределе дает креационизм! grin.gif mr47_06.gif
freeman
биология в школе это очень интересный предмет с той точки зрения, что его преподавание слоль же было идеологизарованно в СССР, как той же истории, только вот по истории пишут учебники все кому не лень и все с разным подходами, а вот по биологии мы в школе учились по старым учебникам. ведь как то там идеология сглаженно преподносится и вроде все нормально - пусть детки учат smile.gif


вот было бы здорово экономическую географию зарубежных стран изучать по учебнику моего отца, который я находил в гараже у деда smile.gif)) капиталистические и социалистические страны...... СЭВ, варшавскиц договор... ммм... ностальгия!! Just_Cuz_13.gif

curtsey.gif
Free Researcher
Ой, биология в СССР - таки да. Лысенко и компания до сих пор кое-где проявляются. Следы павловской сессии. Ладно бы только генетика (напомню, кстати - первое клонирование лягушки было произведено в СССР, 1948 год), но вот П.К.Анохина в свое время травили очень прилично за "излишний психологизм". Что было с психологией - думаю и так понятно, на мой взгляд ее наполовину в принципе не было (я вот не знаю ни одного разработанного в те времена терапевтического направления, например), гигантами советской психологии в одной из зарубежных публикаций называли Лурию, Леонтьева и Анохина.

Еще хорошо что в свое время отстояли квантовую механику и СТО (а вот квантовую химию - по сути КМ для расчета энергии молекул - уже таки да, прижимали), в противном случае история пошла бы совершенно иным путем (без ядерного оружия был возможен весьма интересный вариант а-ля Red Alert 15.gif russian.gif).

Мораль сей басни проста - идеологию надо гнать из науки (а лучше - не только из науки) тряпками с большим содержанием жидких продуктов азотистого обмена. to_babruysk.gif А идеолог без знания предмета - вообще первый враг, как увидел - так немедленно дай по голове микроскопом. Микроскоп можно будет и починить (они вообще, сволочи, живучие оказались на поверку), а вот второго пришествия Лысенко российская наука не переживет в принципе.
Gutes Böse
Цитата(Free Researcher @ 23.2.2007, 18:22)
Мораль сей басни проста - идеологию надо гнать из науки
*
Боюсь, что идеология - неустранимый компонент в т.ч. науки (просто это не так заметно на первый взгляд - но вот Фейерабенд же показал - ну ладно, не показал, конечно, но все же - что это таки так), но это само по себе далеко не самое страшное. Проблемы начинаются, когда навязывается извне некая, вообще говоря, враждебная науке идеология (или "идеология") (марксизм-ленинизм, какой-нибудь религиозный антисциентизм, хмм... "радикальный экологоэкстремизм" - похоже, реальная сила на Западе! - и т.п.). При этом, однако, что для науки хорошо - для кого-то плохо, и наоборот. Короче, сложно это все.

Цитата(Free Researcher @ 23.2.2007, 18:22)
а лучше - не только из науки
*
Ну это мы возвращаемся к оффтопу.
По первому определению самой идеологии такое предложение просто не имеет смысла. По другим - имеет, но возникает вопрос - а что же есть тогда "истинное видение действительности", и не является ли оно само очередной идеологией. Мораль: прежде чем что-то гнать, подумай: не будет ли это повторением уже пройденного.

Возвращаясь к теме. С идеологией у нас вроде теперь все ок (ее как бы нет - по крайней мере в науку не лезет). А лженаука прет.

В этом смысле советское время (не сталинское, конечно) - лучше, ибо не пропустило бы такие вещи. Охват ведь огромен. От лжефизики до лжелингвистики.

Цитата(Free Researcher @ 23.2.2007, 18:22)
второго пришествия Лысенко российская наука не переживет в принципе
*
Да похоже она и без Лысенки загнется скоро...
evs
Петрович
замечательный пост! respect.gif
особенно предел понравился grin.gif
Owen
С идеологией у нас вроде теперь все ок (ее как бы нет - по крайней мере в науку не лезет).

Это, к огромному сожалению, не так. Идеология (нынешняя, неявная) в духе "живи сейчас" лезет в науку со страшной силой. Переориентируя ее и ее носителей. Просто связь на первый взгляд не кажется прямой.
Gutes Böse
Цитата(Owen @ 23.2.2007, 21:23)
Это, к огромному сожалению, не так. Идеология (нынешняя, неявная) в духе "живи сейчас" лезет в науку со страшной силой.
*
Потому-то я и написал: С идеологией у нас вроде теперь все ок (ее как бы нет - по крайней мере в науку не лезет).
nanosystems
Без идеологии исследования по клонированию человека не запрещали бы...
Не может ее не быть...
Free Researcher
Лжелингвистика как раз вполне себе была. А у северных корейцев потом нашлись свои фрики. Да чего уж там - Лысенко&Лепешинская заставят Шипова в ужасе забиться под диван! Опять-таки - Д-поле и КГБ-шные исследования всяческой паранормы. Поиск антивещества в метеоритах.

Мне кажется что единственная защита от жуликов на таком уровне (то есть на уровне крупных исследовательских программ, про уровень таблеток от всего и присадок к бензину "ДТ в АИ-95") - это капитализм. По крайней мере жулики не смогут стать главными - хотя, конечно, в те или иные фрические проекты будут вкладываться. Как вкладывают деньги в разные рискованные, но вполне честные проекты.

На уровне бытовом - тут и капитализм не спасет, и от социализма толку мало. Уж сколько и писали, и в школах рассказывали - а толку? 1980-ые и все массово бегут заряжать воду Чумаком. Можно подумать что это дети перестройки исключительно велись на такую лажу - дети тогда были именно детьми. Не спасло лучшее в мире массовое образование (кстати тоже интересный вопрос - с одной стороны была миллионными тиражами "Наука и жизнь", а с другой - у нас был аналог Nature? Physics Today? То есть были ли обзорные журналы, которые скорее для души и самообразования именно ученых?).

Насчет клонирования. Так в том-то и проблема, что запрещают, гады... 21.gif 15.gif И с использованием абортивного материала проблема. При этом покажите мне грамотную государственную политику по половому просвещению - нету такой, все негосударственные фонды. То есть с самими абортами как явлением никто не борется... лицемеры to_babruysk.gif


Может скоро все и загнется. Скажем так - если из моего института уйдет десять-пятнадцать человек (не любых, а вполне конкретных, про себя часть могу назвать поименно) - то ему будет крышка. Это не так страшно (понятно что любая лаборатория в любой стране - это в немалой степени руководитель и principal investigator'ы) само по себе, это страшно тем, что означенные люди работают только ради интереса. Достаточно либо повышения градуса маразма, либо серьезных материальных проблем - и все. Хоть я к тем ключевым людям не принадлежу - но работать за 350$ в месяц при обязательном полном рабочем дне с отмечанием на проходной не стану в принципе (опять-таки есть НИИ с именно такими условиями, хорошо знаю человека оттуда).

ИМХО проблема в том, что нужен либерализм. Который за рубежом возник двести лет назад и до сих пор не сформировался окончательно. У нас (и возможно не только у нас, просьба не связывать это с "национальным менталитетом", "наследием СССР" и тому подобным. Это с тем же успехом может быть просто эффект любой крупной организации) же в норме такой идиотизм, с которым не то, что лженаучные передачи - еще и похлеще вещи происходят. Причем это считается нормальным. То, что у японца (проверено) вызывает реакцию "а-что-такое-бывает-на-самом-деле?!?!" - у нас считается чем-то самим собой разумеющимся.
Петрович
Кстати, о жуликах. Вы тут все Шипова упоминаете. А у него был верный друг и соратник - А.Е.Акимов. Был, потому что он скончался. Примерно в этот понедельник.

И несмотря на все свои "финансовые махинации", оказалось так, что похоронить этого человека не на что. И ученый народ, у которых самих в карманах ветер свищет, собирали ему на похороны деньги.

Выводы не делаю, но предлагаю подумать.

-------------------------------------------

И еще вот что мне интересно. А как с этими фриками на западе дела обстоят? Там все тихо или все также? Или, более того, все также и даже с теми же направлениями?
Gutes Böse
2 Free Researcher:
Либерализм и демократия (и даже капитализм) - это все новояз. Википедия не поможет, всякая власть трактует это всегда по-своему. Однако мне кажется, что как раз это в чистом виде - каюк фундаментальной науке (по крайней мере теорфизике - точно), потому что спрос - в основном только на то, что нужно обывателю для еще большего комфорта и развлечения здесь-и-сейчас. Причем все новое.

Современная лжелингвистика - это тоже сила. Забавно, это часто связано с наивными попытками доказать, что мы - лучше всех (а все языки произошли от (современного) русского) - и Фоменко этим тоже занимался.

Отдельная проблема - в глобальном масштабе - это ихний миф о том, что фашистов победили Штаты. Да, вот уж где идеология вовсю работает...
Lemur
...а ядерную бомбу на Японию мы сбросили...
Петрович
Цитата(Grosses Botan @ 24.2.2007, 22:47)
Отдельная проблема - в глобальном масштабе - это ихний миф о том, что фашистов победили Штаты.
*

Ну формально так оно и было. Это у нас только считается, что фашисты это Гитлер, а это неверно.
АлексАндер
2 Петрович
Поясните свою точку зрения.
Как можно "формально" победить? И кого США победили в одиночку?
Capricornus
Цитата(АлексАндер @ 25.2.2007, 12:27) *
2 Петрович
Поясните свою точку зрения.
Как можно "формально" победить? И кого США победили в одиночку?


По всей видимости, имеется в виду война с Японией, которая завершилась только 2 сентября 1945-го, формально ознаменовав завершение второй мировой войны.
АлексАндер
Ну да, после 12 дней войны с СССР японцы поняли, что лучше сдаться американцам. Если бы они были не на острове, не успели бы.
Jesper
Цитата
Отдельная проблема - в глобальном масштабе - это ихний миф о том, что фашистов победили Штаты. Да, вот уж где идеология вовсю работает...
О да, ведь кроме советской армии и Германии, в войне никто не участвовал wink.gif
Gutes Böse
Все таки тему про Войну нужно обсуждать не здесь (а в политике)... Я так, просто отметил пример, где идеология работает.
savrukhin
Да Вы что, сговорились? Нашли крайнего, ответственного за провал отечественной науки? Не там ищете!
Gerasim
На ТВ были и другие программы про активацию воды. Правда, импортные. Уж не знаю, получили ли они некую премию или нет.
Меня в них заинтересовало другое. Некий немец, далекий от науки, действительно получил премию за предложенную им разновидность активации воды. Его изобретение используется, в частности, в хлебопечении. Вода вкуснее становится, а хлеб- лучше.
Почему же отечественные разработчики методик активации воды не получили ничего?
Не от того ли, что их идеи толком не проверяли, а их авторов занесли в черный список лжеученых?
Кстати, кто нибудь здесь сумеет на пальцах объяснить бедному Герасиму, что есть эта лженаука?
Коню понятно, что есть неучи, сумасшедшие и шарлатаны. Они создают вульгарную макулатуру. Но ведь не лженауку же!
Ну, есть еще хироманты, астрологи и создатели "партийных общественных наук" эпохи строительства коммунизма в СССР. Это явные лжеученые, создавшие в составе преступной группы по сговору лженаучные шайки. А кто еще?
Gutes Böse
Sehr geehrter Herr Savrukhin!
Обращение к товарищу Анатолию Петровичу Саврухину оформлено таким образом, потому что он запретил называть его "г-н", "лорд" и "сэр".
Уведомляю Вас, что в "провале отечественной науки" виновата Жыдомосонская Ложа® Злобных Академиков™, членами которой мы здесь все и являемся.

Ох, накажуть меня снова за оффтоп... grin.gif
Gerasim
Ложа П-2 была в солнечной Италии! А у Вас там разве что одро:
Но дело не в этом. Нет никакого прорыва мифической лженауки на ТВ.
Там дела чисто коммерческие. За хорошие бабки могут представить ангелом во время предвыборной компании кого угодно. За те же бабки и МММ рекламировали, я всякий гнилой товар тоже: Заплатите как следует- отрекламируют и академическую науку. А что угодно отпиарят.
Все дело в деньгах. Точнее, в их недостатке у академической науки.
Gutes Böse
Цитата(Gerasim @ 27.2.2007, 22:07)
Точнее, в их недостатке у академической науки.
*
Да нет, академическая наука - это не шоу. Здесь дело хуже. Лженаука и прочий бред и информационные помои на тв - это отражение вкусов общества.
Gerasim
Герасим постарел, а не омаразмел:Люди, конечно падки на сплетни и всякую развлекаловку. Но за рекламные ролики шарлатанов платят все же сами шарлатаны, ибо рейтинг этих роликов не высок:
Полагаю, что когда у людей сформируется хороший вкус на выбираемых ими руководителей, проблема с ТВ решится сама по себе. На канале "Наука" тогда будет именно наука, на канале "Культура" - появится высочайшая культура и т.д.
Свои каналы появятся и у эзотериков, и у верующих всех конфессий. Раз уж людям это необходимо.
Но религия вовсе не является лженаукой. Религию- это не- наука. И любовь - не- наука. И искусство. И даже математика.
Так что же здесь понимается под лженаукой? То, что я сказал, или нечто иное? С чем наша самозваная комиссия по лженауке бороться собирается?
Может быть у ее председателя спросим?
savrukhin
to Grosses Botan 1. Угадали, герром меня называли сокурсники. Я позже догадался, что в этом что-то не так. 2. И что интересно, в числе моих изобретений и патентов есть пара в соавторстве с вышеупомянутыми персонами (ИО ФАН и МГУ). Это божьи коровки, не там ищете!
to Gerasim Добавлю, если позволите. Водные домены (кластеры) это серьезно, я подтверждаю.
Gerasim
А то я не знаю, что это серьезно! Герасим знает свойства и талой, и омагниченной воды. Он читал об этом лекции еще в те вроемена, когда Ваш папа не познал Вашу маму...
Едиственое, что не понятно Герасиму, так это затея с самозванной комиссией по лженауке.
Научного коммунизма уже давно нет.
С генетиками и кибернетиками приказа бороться уже давно не было.
Научный атеизм у новой власти не в моде.
С кем же добровольные инквизиторы бороться будут? С неучами и сумасшедшими? Они неистребимы. С шарлатанами и коррумпированными чиновниками, вступившими в преступный сговор? Для этого прокуратура есть! Так с кем же?
Free Researcher
По-моему очевидно что та же генпрокуратура занимается преступлениями. В частности статья 159 УК РФ "Мошенничество" - это к ним. Но!
Во-первых для этого нужен состав преступления. То есть когда неким гражданам уже дали пять миллионов на активацию воды в заливе с целью ее очистки, граждане деньги получили и активировали. 193.gif Деньги, не воду.
Во-вторых даже после активации денег необходимо показать что плавающая в воде мерзость - это не результат того, что Злобные Враги что-то испортили в нашей замечательной методики торсионной чистки жидкости. Необходимо доказать что сама методика была заведомо неработоспособной.

Прокурору и даже следователю знать физхимию и уж тем более ядерную физику ("очистка воды производится за счет микролептонного излучения конденсированной среды со спином три пятых по узловому термоградиенту" - подавляющее большинство юристов даже не поймет что это бред) не положено. Ибо нереально это - знать все и вся.

Таким образом, нужны люди со специальным образованием для предварительной (ибо на всех жуликов никаких денег не хватит) экспертизы прожЭктов вроде Д-поля, микролептонов, торсионных полей, поиска антивещества в метеоритах, волновой генетики, прямого зрения, трансляции эмоционального резонанса на воду и.т.п.

Кстати есть еще медицинские фрики. 15.gif Мне вот как-то не улыбается перспектива лечения лейкемии конским навозом или сулемой. А уж сколько народу получило осложнения с ожогами из-за поливания свежего ожога маслицем или целительной уриной - отдельная песня. Бороться с псевдомедицинским шарлатанством - вот еще одна задачка для пресловутой комиссии (и насколько мне известно - Кругляков там отличился).
Gerasim
Что Вы знаете о нашей юстиции? У Вас сколько ходок в тюрягу было? А я там родился. Смешно мне читать Ваше наивное представление о суде и следствии: Да и работе в науке тоже.
Должен Вам сообщить о том, что главный инструмент следователя до сих пор - это обычная милицейская дубинка. Она позволяет в большинстве случаев на основании выбитого ей "чистосердечного признания" и косвенных улик благополучно довести дело до конца.
При необходимости назначается экспертиза. Ее заключения для суда и следствия вполне достаточно.
С составом преступления проблемы у суда возникают редко. Был бы человек за решеткой , а статья найдется: Как только солидная "крыша" кинула Грабового, им сразу занялась юстиция. А до того - в упор его не видела:
Преступления выдающихся шарлатанов, использующих псевдонаучную терминологию, обычно совершаются по сговору с коррумпированными чиновниками. Кто то "не видит" необходимости авторитетной научной экспертизы прожекта, кто то подписывает липовое экспертное заключение, кто то крышует: Здесь все шито белыми нитками .
Кругляков- академик от физики. Он совсем не эксперт в области медицины.
Чем он мог отличиться в поисках шарлатанов от медицины?
Кстати, его самозваная инквизиция фриками вообще не занимается. (Она в основном занимается фальсификациями научных исследований.)
Отношение к ней далеко не однозначное. Например, на форуме сайта РАЕН размещен материал "Дикая охота в королевстве РАН". Привожу ссылку:
http://www.raen.ru/frm/index.php?showtopic...0&#entry149
(Для нормальной работы ссылки может потребоваться предварительная регистрация на сайте РАЕН.)
savrukhin
2Gerasim Вы погорячились, если учесть что моей матушке 92 года?
Gerasim
Герасим - чукча. Герасиму горячиться на льду нельзя:
Что доказывает приведенная Вами дополнительная информация? Ровным счетом ничего.
Просто Ваша матушка очень долго ждала Вашего батюшку в своей яранге:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.