Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t6364-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 16:26:30 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: магнитный момент
Студенческий форум Физфака МГУ > Модель атома водорода
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Модель атома водорода
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Alow
Для того, что бы понять какие процессы происходят в атоме водорода, мы произведем ряд мысленных экспериментов.

1. Возьмем замкнутый проводник, проведем рядом с ним магнитом. Ток по замкнутому проводнику будет течь до тех пор, пока магнитные силовые линии будут двигаться поперек проводника проводник. Как только магнитные силовые линии перестанут двигаться поперек проводник, ток прекратит течь.

2.По обычному проводу пустим импульсный ток положительной полярности. Возьмем соленоид, подключим его через диод к осциллографу и подведем этот соленоид к проводу, по которому течет импульсный ток. На осциллографе мы будем видеть полуволны, которые бегут по проводу. Значит, полуволны двигаются по проводу и поля пересекают провода в соленоиде. Если мы будем перемещать в пространстве измерительный соленоид со скоростью перемещения электрической волны, то наш осциллограф ничего не покажет, так как для того, что бы в соленоиде наводился ток, надо чтобы силовые линии пересекали обмотку соленоида. (На самом деле, электрическая волна не движется по проводнику. Она стоит на месте. Происходит движение пика напряженности электрического поля вдоль проводника. Это как волна на воде. Вода стоит на месте, а происходит волновое поднятие воды над поверхностью. И это поднятие воды реально перемещается по поверхности воды. На мелководье волна может превратиться и в реальное движение самой воды. Электроны в проводе тоже практически стоят на месте, и электрическое поле на каждом участке проводника, то увеличивается, то уменьшается, но не движется. А вот пик напряженности электрического поля движется реально, и с огромной скоростью. Как и гребень волны в воде. Нас интересует не сама электрическая волна, а движение пика максимальной напряженности электрического поля).

3.Возьмем одну из полуволн и пустим ее по сверхпроводящему кольцу и посмотрим что будет (эксперименты мысленные и здесь все возможно). Сделаем эту волну неразменной, то есть энергия, потребленная соленоидом, будет восполняться. Ведь для измерения надо тратить энергию. Подведем измерительный соленоид к сверхпроводнику. В осциллографе мы увидим ту же полуволну, которая регулярно будет пробегать мимо соленоида. Будем электрический ток, наведенный в соленоиде, считать излучением. Теперь этот соленоид начнем вращать вокруг сверхпроводящего кольца, со скоростью вращения волны, и вместе с волной. Мы увидим, что наш осциллограф ничего не показывает, так как обмотка соленоида не пересекает силовых линий. И еще одно. В каждый момент времени, электрическое и магнитное поле будут направлены в одну сторону.

4. По нашему сверхпроводящему кольцу постоянно вращается положительный электрический заряд. Мы мысленно сделаем массу сверхпроводящего кольца равной нулю, и поведем к этому кольцу мощное отрицательное статическое поле (будем считать, что сверхпроводящее кольцо закреплено на вращающейся оси, не имеющей трения). Отрицательное статическое поле не даст электрической волне вращаться, и она остановиться напротив его, но зато начнет вращаться само сверхпроводящее кольцо. Это как в электрическом двигателе. Может вращаться или ротор или статор. Или как белка, бегущая в колесе. Держим колесо, белка бежит по кругу - держим белку, вращается колесо.

5. Теперь будем уменьшать размеры сверхпроводящего кольца и длину полуволны. И мы увидим, что чем меньше будет диаметр кольца, тем быстрее полуволна будет его пробегать. Но все равно, электрическое поле, в каждый момент времени, будет направлено только в одну сторону, даже если волна будет вращаться по кольцу с такой скорость, что нам будет казаться, что кольцо имеет положительный статический заряд.

6. Теперь поместим рядом с кольцом электрон. Электрон, попав в зону действия электрического поля, начнет вращаться вместе с полуволной, и будет находиться на таком расстоянии от кольца, где центробежные силы будут уравнены с силами взаимного притяжения. Ничего излучать электрон при этом не будет, так как вращаясь вместе с волной, он не будет пересекать силовых линий, и на кольцо никогда не упадет. При этом электрические поля будут направлены навстречу друг другу, и их нельзя будет обнаружить внешнему наблюдателю, как это происходит и в реальном атоме. В реальности невозможно заставить электрон вращаться вокруг сверхпроводящего кольца. Скорость электрической волны огромна, а энергия электрического поля слишком слаба, что бы увлечь за собой электрон. Разве что предварительно разогнать электрон.

7. Осталось сверхпроводящее кольцо превратить в сверхпроводящий шар и вот готовая модель атома водорода. В сверхпроводящем шаре электрическая полуволна будет вращаться не в одной плоскости, а обегать всю поверхность шара, а вместе с ней и электрон будет обегать всю сферу.
-----------------------------------
http://www.korma3.narod.ru
Марсианин
Всех возражений упоминать не буду - их слишком много.

Но ответьте на классическое возражение.
Вы условно в мысленном эксперименте сделали электрическую волну неразменной.
Но кто делает это в природе?
Denis
Цитата(Alow @ 22.10.2006, 10:35)
В сверхпроводящем шаре электрическая полуволна будет вращаться не в одной плоскости, а обегать всю поверхность шара, а вместе с ней и электрон будет обегать всю сферу.
*
Вот это красиво! Можете нарисовать картинку? А то у меня фантазии не хватает такое представить. Just_Cuz_21.gif 198.gif
Alow
Марсианин
Цитата
Всех возражений упоминать не буду - их слишком много.
Но ответьте на классическое возражение.
Вы условно в мысленном эксперименте сделали электрическую волну неразменной.
Но кто делает это в природе?

О том что квант энергии можно разменивать - первый раз слышу.

Denis
Цитата
Вот это красиво! Можете нарисовать картинку? А то у меня фантазии не хватает такое представить.

Картинок не рисую, и в данном случае помочь не могу.
Denis
Цитата(Alow @ 22.10.2006, 15:22)
Картинок не рисую, и в данном случае помочь не могу.
*
Очень жаль. mda.gif Однако замечу, что одно из необходимых качеств ученого - это как раз умение рисовать картинки (специально для этого в начальной школе даже ввели предмет - ИЗО). Жаль, что вы не соответвуете такому нехитрому критерию. А какая бы интересная теория могла получиться! 197.gif

Оффтопик, устное предупреждение...
Марсианин
Если вы заговорили о квантах, укажите пожалуйста, что из современных теорий вы принимаете, а что нет.
Скажем, квантованы ли пространство? Время? Энергия? Импульс?
Согласны ли вы с соотношением неопределенностей? А с корпоскулярно-волновым дуализмом?
Укажите, на чем из этого основывается ваша теория.
Alow
Denis
Цитата
Очень жаль. Однако замечу, что одно из необходимых качеств ученого - это как раз умение рисовать картинки (специально для этого в начальной школе даже ввели предмет - ИЗО).

Главным качеством ученого является владение методом научного анализа.

Denis
Цитата
Жаль, что вы не соответвуете такому нехитрому критерию. А какая бы интересная теория могла получиться!

Она и так получилась интересная. Не зная ее нельзя понять как возникает электрическое поле вокруг проводника, к которому подано напряжение.

Марсианин
Цитата
Если вы заговорили о квантах, укажите пожалуйста, что из современных теорий вы принимаете, а что нет.

Я признаю результаты экспериментов, но не признаю выводы современных физиков.

Марсианин
Цитата
Скажем, квантованы ли пространство? Время? Энергия? Импульс?

Насчет пространства ничего сказать не могу, а вакуум квантован. Активная его составляющая состоит из дробных квантов энергии. Больше я ничего сказать не могу. Пространство-время тоже квантовано, ведь оно является одной из составляющих вакуума. Про физические свойства пространства-время, могу сказать, что оно является диамагнетиком. Только это свойство я смог вычислить (это к слову о физических свойствах). Но и это желательно проверить экспериментально, хотя косвенные данные, подтверждающие это есть.

Марсианин
Цитата
Согласны ли вы с соотношением неопределенностей? А с корпоскулярно-волновым дуализмом? Укажите, на чем из этого основывается ваша теория.

Моя гипотеза основана на законах энергий и на классификации энергий. Что касается дуализма, то его нет, а есть дискретность вакуума. Вне временной фазы - это электрическая волна, которая перемещается в вакууме, а во временной фазе - это корпускула, имеющая три поля и инерционную массу, и которая стоит на месте. От сюда и двойные свойства. Поэтому и я говорю, что фотон все время имеет массу, и все время находится в состоянии покоя.
evs
Alow
Цитата
Вне временной фазы – это электрическая волна, которая перемещается в вакууме, а во временной фазе – это корпускула, имеющая три поля и инерционную массу, и которая стоит на месте. От сюда и двойные свойства. Поэтому и я говорю, что фотон все время имеет массу, и все время находится в состоянии покоя.
Just_Cuz_21.gif Just_Cuz_21.gif Just_Cuz_21.gif
что там ув.Стяжатель предлагал? wink.gif

Оффтопик, устное предупреждение.
Alow
evs
Цитата
что там ув.Стяжатель предлагал?

Я уже не помню что предлагал Стяжатель.

Оффтопик, устное.
Denis
Цитата(Alow @ 22.10.2006, 18:55)
Я уже не помню что предлагал Стяжатель.
*
Если кратко, то он предлагал вас посадить на кол. pardon.gif

Оффтопик, +1.
Robson
Цитата(Denis @ 22.10.2006, 20:33)
Если кратко, то он предлагал вас посадить на кол.
*


На "кол" ув. Alow был посажен еще в средней школе учителем по физике... grin.gif

Оффтопик, устное.
Марсианин
Цитата(Alow @ 22.10.2006, 17:17) *
Denis
Цитата
Очень жаль. Однако замечу, что одно из необходимых качеств ученого - это как раз умение рисовать картинки (специально для этого в начальной школе даже ввели предмет - ИЗО).

Главным качеством ученого является владение методом научного анализа.
Анализа чего?

Denis
Цитата
Жаль, что вы не соответвуете такому нехитрому критерию. А какая бы интересная теория могла получиться!

Она и так получилась интересная. Не зная ее нельзя понять как возникает электрическое поле вокруг проводника, к которому подано напряжение.
А зная - можно?

Марсианин
Цитата
Если вы заговорили о квантах, укажите пожалуйста, что из современных теорий вы принимаете, а что нет.

Я признаю результаты экспериментов, но не признаю выводы современных физиков.
А каких физиков признаете?

Марсианин
Цитата
Скажем, квантованы ли пространство? Время? Энергия? Импульс?

Насчет пространства ничего сказать не могу, а вакуум квантован. Активная его составляющая состоит из дробных квантов энергии. Больше я ничего сказать не могу. Пространство-время тоже квантовано, ведь оно является одной из составляющих вакуума.
Что вы называете вакуумом?
Про физические свойства пространства-время, могу сказать, что оно является диамагнетиком. Только это свойство я смог вычислить (это к слову о физических свойствах). Но и это желательно проверить экспериментально, хотя косвенные данные, подтверждающие это есть.
Приведете их?

Марсианин
Цитата
Согласны ли вы с соотношением неопределенностей? А с корпоскулярно-волновым дуализмом? Укажите, на чем из этого основывается ваша теория.

Моя гипотеза основана на законах энергий и на классификации энергий. Что касается дуализма, то его нет, а есть дискретность вакуума. Вне временной фазы - это электрическая волна, которая перемещается в вакууме, а во временной фазе - это корпускула, имеющая три поля и инерционную массу, и которая стоит на месте. От сюда и двойные свойства. Поэтому и я говорю, что фотон все время имеет массу, и все время находится в состоянии покоя.
Интересно, знаете ли вы, что корпоскулярно-волновой дуализм относится к любым частицам, а не только фотонам?

Пожалуйста, изучите получше квантовую механику.

Цитата(evs @ 22.10.2006, 18:01) *
Alow
Цитата
Вне временной фазы - это электрическая волна, которая перемещается в вакууме, а во временной фазе - это корпускула, имеющая три поля и инерционную массу, и которая стоит на месте. От сюда и двойные свойства. Поэтому и я говорю, что фотон все время имеет массу, и все время находится в состоянии покоя.
Just_Cuz_21.gif Just_Cuz_21.gif Just_Cuz_21.gif
что там ув.Стяжатель предлагал? wink.gif

Знаете, вообще я против, но в данном случае вынужден признать позицию Стяжателя разумной...
Alow
Denis
Цитата
Если кратко, то он предлагал вас посадить на кол.

А что испугались? Приходит конец для потомков английского короля в физике.

Robson
Цитата
На "кол" ув. Alow был посажен еще в средней школе учителем по физике...

Эту самую физику еще предстоит создать. А то что вы называете физикой - это философская арифметика. По Модели то атома водорода сказать нечего? Тогда расскажите про размазанный электрон. Хочется посмеяться.
Free Researcher
Это даже не неправильно. Но поскольку я сейчас со стройки и считать свои данные все равно не буду - можно организовать показательную препарацию тушки...

Итак, первый повод причислить данный пост к области вненаучного дискурса. Гносеологический. Как говорили классики дискуссий на форумах: "Hе имеем права делать никаких предположений. По определению. Эксперимент первичен".

Э-к-с-п-е-р-и-м-е-н-т. Не "ряд мысленных экспериментов" (я сейчас еще пивка тяпну - и придумаю эксперименты, которые будут доказывать все что угодно), а реальный эксперимент. С возможностью собрать установку. С результатами измерений. С расчетами теоретических значений и со статистикой, которая покажет что полученные данные достоверно совпадают с теоретическими.

Поясняю на примере. Первый же из "ряда мысленных экспериментов":

Цитата
Возьмем замкнутый проводник, проведем рядом с ним магнитом. Ток по замкнутому проводнику будет течь до тех пор, пока магнитные силовые линии пересекают проводник. Как только магнитные силовые линии перестанут пересекать проводник, ток прекратит течь.


- при какой напряженности магнитного поля ток перестанет течь? И вот например ток в 0,0005674 мкА - это уже "перестал течь" или нет?
- берем проводник (кольцо медной проволоки, в разерз кольца вставлен микроамперметр). Кладем на магнит. Линии есть, тока нет. Можете проверить: мой эксперимент как раз воспроизводим. Дабы не терять время - довольно давно было показано что ток течет при изменении магнитного потока и напряженность магнитного поля сама по себе тут дело десятое.

Для более подробного ознакомления ботайте Ландсберга. "Курс элементарной физики", том второй.
umnik.gif

Покуда пренебрегаете метрологией и исходите из каких-то "методов научного анализа" (которые основаны на примате неких Общих Философских Законов) - вас тут будут макать во все мыслимые лужи.

Я даже дальше первого пункта не читал: уже по нему понятно что автор явно пытается лезть туда, где некомпетентен....

"Показательную препарацию тушки" - некорректное ведение дискуссии, устное предупреждение.
evs
Цитата
Эту самую физику еще предстоит создать

и мы, невежественные, смиренно удаляемся, с великим почтением наблюдая 198.gif , как Великий Alow начинает складывать Здание Истинной Физики rofl.gif

Ведь даже Стяжатель предлагал
Цитата
стебаться над альтернативщиком..в самом крайнем случае

вроде это тот самый

Оффтопик, неконструктив. +1.
Robson
Цитата(Alow @ 22.10.2006, 21:19)
Эту самую физику еще предстоит создать.
*


У меня к вам вопрос: как вы относитесь к научной деятельности Н. Бора, В. Гейзенберга, Р. Фейнмана, А. Эйнштейна, С. Вайнберга? Ваше мнение о СТО, ОТО, квантовой механике, квантовой теории поля, Стандартной Модели? Какая из этих теорий верна, какая - нет? Почему?


Цитата(Alow @ 22.10.2006, 21:19)
По Модели то атома водорода сказать нечего?
*


Скажем так, за меня будут говорить мои ссылки:

Вот здесь: http://www.college.ru/chemistry/course/con...drogenatom.html - атом водорода в модели Бора;

Здесь: http://www.novgorod.ru/rus/other/fizika/5.htm - традиционный квантовомеханический подробный (!) расчет атома водорода;

Здесь: http://www.phys.spb.ru/Stud/Lectures/Chirt...tom/Lec_14.html - краткий учет релятивистских поправок...

Хочется отметить, что все предсказания КМ по поводу водорода в точности выполняются. Вопрос: как вы прокомментируете точное совпадение теоретического анализ КМ и эксперимента? В чем, в таком случае, КМ неправа?
Alow
Free Researcher
Цитата
По определению. Эксперимент первичен".
Э-к-с-п-е-р-и-м-е-н-т. Не "ряд мысленных экспериментов" (я сейчас еще пивка тяпну - и придумаю эксперименты, которые будут доказывать все что угодно), а реальный эксперимент.

Все генералы готовят свою армию к уже прошедшей войне, все учителя учат делать уже сделанные открытия. Первично то, что поможет понять то или иное явление. Доказывая ошибочность планетарной модели Бора, физик в качестве доказательства использовали утверждение, что электрон, вращаясь вокруг ядра, должен пересекать силовые линии. Я доказал, что вращаясь электрон не может пересекать силовых линий, так как движется вместе с силовой линией. Именно вращение силовой линии и заставляет электрон вращаться.

Free Researcher
Цитата
С возможностью собрать установку. С результатами измерений. С расчетами теоретических значений и со статистикой, которая покажет что полученные данные достоверно совпадают с теоретическими.

Вот этого не надо. Есть модели эволюции звезд. Но никто никогда не сможет собрать звезду, что бы проверить правильность модели.

Free Researcher
Цитата
Кладем на магнит. Линии есть, тока нет. Можете проверить: мой эксперимент как раз воспроизводим. Дабы не терять время - довольно давно было показано что ток течет при изменении магнитного потока и напряженность магнитного поля сама по себе тут дело десятое.

Я не совсем удачно сформулировал предложение. Вы правы. Я его изменил.

Free Researcher
Цитата
Покуда пренебрегаете метрологией и исходите из каких-то "методов научного анализа" (которые основаны на примате неких Общих Философских Законов) - вас тут будут макать во все мыслимые лужи.

Вашу библию я оставляю вам. Можете до посинения заниматься метрологией, но так ничего и не поймете. Так и будете философствовать.

Robson
Цитата
У меня к вам вопрос: как вы относитесь к научной деятельности Н. Бора, В. Гейзенберга, Р. Фейнмана, А. Эйнштейна, С. Вайнберга? Ваше мнение о СТО, ОТО, квантовой механике, квантовой теории поля, Стандартной Модели? Какая из этих теорий верна, какая - нет? Почему?

Да ни одна модель полностью не верна, и моя в том числе. Есть лишь попытки понять отдельные явления. Я попытался понять, какие силы заставляют электрон вращаться вокруг ядра, и как происходит нейтрализация атома.
Robson
Цитата(Robson @ 22.10.2006, 21:40)
Вопрос: как вы прокомментируете точное совпадение теоретического анализа КМ и эксперимента? В чем, в таком случае, КМ неправа?
*


На один вопрос вы, скажем так, ответили... А как быть с этим?
Owen
Если мы будем перемещать в пространстве измерительный соленоид со скоростью перемещения электрической волны, то наш осциллограф ничего не покажет, так как для того, что бы в соленоиде наводился ток, надо чтобы силовые линии пересекали обмотку соленоида.

Какие основания у вас так считать? Это не так. С какой скоростью, по-вашему, перемещается "электрическая волна"?

Отрицательное статическое поле не даст электрической волне вращаться

Дайте определение этой вашей "электрической волны".

но зато начнет вращаться само сверхпроводящее кольцо

Какая сила станет его ускорять? Как быть с законом сохранения момента импульса?

Про физические свойства пространства-время, могу сказать, что оно является диамагнетиком. Только это свойство я смог вычислить

Озвучьте, пожалуйста, магнитную проницаемость (или восприимчивость) вакуума по вашей теории. Это легко проверяется экспериментально.

Доказывая ошибочность планетарной модели Бора, физик в качестве доказательства использовали утверждение, что электрон, вращаясь вокруг ядра, должен пересекать силовые линии

Пожалуйста, озвучьте это доказательство. И очень бы интересно было бы услышать имена этих "физик". В доказательстве, конечно, должны звучать слова "пересекает силовые линии".
Alow
Robson
Цитата
Вопрос: как вы прокомментируете точное совпадение теоретического анализа КМ и эксперимента? В чем, в таком случае, КМ неправа?

Так и должно быть. Ведь все это сделано на основании экспериментов. Сам квант - это просто электрический заряд. Все свойства возникают при взаимодействии кванта энергии и вакуума. А вакуум на нашей Земле имеет постоянные параметры. Поэтому у физиков все прекрасно совпадает. В среде, где свойства вакуума будут другими, а на свойства вакуума влияет гравитация, у физиков ничего не сойдется. У жрецов, которые считали, что Солнце - это дыра в небе, тоже все прекрасно совпадало. Они с большой точностью рассчитывали длину года, предсказывали смену времен года, и даже лунные и солнечные затмения.

Owen
Цитата
Если мы будем перемещать в пространстве измерительный соленоид со скоростью перемещения электрической волны, то наш осциллограф ничего не покажет, так как для того, что бы в соленоиде наводился ток, надо чтобы силовые линии пересекали обмотку соленоида.
Какие основания у вас так считать? Это не так. С какой скоростью, по-вашему, перемещается "электрическая волна"?

А какая разница с какой скоростью перемещается волна? Скорость ничего не меняет принципиально.

Owen
Цитата
Отрицательное статическое поле не даст электрической волне вращаться

Конечно не даст вращаться, а будет вращаться сверхпроводящее кольцо. Это как белка в колесе. Будем держать белку, будет вращаться колесо, будем держать колесо, будет вращаться белка.

Owen
Цитата
Дайте определение этой вашей "электрической волны".

Это синусоидальный электрический импульс, у которого нет никаких полей, и нет массы.

Owen
Цитата
Какая сила станет его ускорять? Как быть с законом сохранения момента импульса?

Та же, что и ускоряет фотон. Что касается импульса, то у электрической волны нет ни гравитационной, ни инерционной массы. Импульс ей ни к чему. Вот если она создаст из вакуума частицу, то эта частица, к примеру протон, будет иметь массу, но сам протон будет стоять на месте он не будет иметь импульса, если конечно его не пнуть. Но сама электрическая волна, так и останется электрической волной, не имеющей массы. Только вращаться она будет внутри элементарной частицы.

Owen
Цитата
Озвучьте, пожалуйста, магнитную проницаемость (или восприимчивость) вакуума по вашей теории. Это легко проверяется экспериментально.

Если взять магнит, то на одном расстоянии от него, железка на Земле будет притягиваться сильнее, чем космосе. Ведь именно пространство-время является носителем гравитационного поля.

Owen
Цитата
Alow
(Доказывая ошибочность планетарной модели Бора, физик в качестве доказательства использовали утверждение, что электрон, вращаясь вокруг ядра, должен пересекать силовые линии.)

Пожалуйста, озвучьте это доказательство. И очень бы интересно было бы услышать имена этих "физик". В доказательстве, конечно, должны звучать слова "пересекает силовые линии".

Один физик распинался по этому поводу по телевидению. Это было давно и я его фамилии не помню. И один доктор ф. м. Он использовал это доказательство против одного сторонника планетарной модели Бора. Это тоже было довольно давно. Первый его ник - инквизитор. Потом он часто менял ники. Ссылки на тему дать не могу, этих тем было очень много. После моего наезда ни он, ни его сторонники про силовые линии больше не упоминали.
А теперь вопрос к Вам. Что противостоит кулоновским силам в атоме водорода?
Марсианин
Цитата(Alow @ 23.10.2006, 20:19) *
Robson
Цитата
Вопрос: как вы прокомментируете точное совпадение теоретического анализа КМ и эксперимента? В чем, в таком случае, КМ неправа?

Так и должно быть. Ведь все это сделано на основании экспериментов. Сам квант – это просто электрический заряд. Все свойства возникают при взаимодействии кванта энергии и вакуума. А вакуум на нашей Земле имеет постоянные параметры. Поэтому у физиков все прекрасно совпадает. В среде, где свойства вакуума будут другими, а на свойства вакуума влияет гравитация, у физиков ничего не сойдется. (А если сойдется?) У жрецов, которые считали, что Солнце – это дыра в небе, тоже все прекрасно совпадало. Они с большой точностью рассчитывали длину года, предсказывали смену времен года, и даже лунные и солнечные затмения.

Owen
Цитата
Если мы будем перемещать в пространстве измерительный соленоид со скоростью перемещения электрической волны, то наш осциллограф ничего не покажет, так как для того, что бы в соленоиде наводился ток, надо чтобы силовые линии пересекали обмотку соленоида.
Какие основания у вас так считать? Это не так. С какой скоростью, по-вашему, перемещается "электрическая волна"?

А какая разница с какой скоростью перемещается волна? Скорость ничего не меняет принципиально.
Возможно ли перемещать осциллограф со скоростью света?

Owen
Цитата
Отрицательное статическое поле не даст электрической волне вращаться

Конечно не даст вращаться, а будет вращаться сверхпроводящее кольцо. Это как белка в колесе. Будем держать белку, будет вращаться колесо, будем держать колесо, будет вращаться белка.
Почему это не даст вращаться?
Прошу поподробнее!


Owen
Цитата
Дайте определение этой вашей "электрической волны".

Это синусоидальный электрический импульс, у которого нет никаких полей, и нет массы.
Импульс чего?
Если электрического тока - какие заряды двигаются?
И какая сила их двигает?
Если поля - как он может "не иметь полей"?


Owen
Цитата
Какая сила станет его ускорять? Как быть с законом сохранения момента импульса?

Та же, что и ускоряет фотон. (И что же это за сила?) Что касается импульса, то у электрической волны нет ни гравитационной, ни инерционной массы. (Как это возможно? Из чего эта волна состоит?) Импульс ей ни к чему. Вот если она создаст из вакуума частицу, то эта частица, к примеру протон, будет иметь массу, но сам протон будет стоять на месте он не будет иметь импульса, если конечно его не пнуть. Но сама электрическая волна, так и останется электрической волной, не имеющей массы. Только вращаться она будет внутри элементарной частицы.

Owen
Цитата
Озвучьте, пожалуйста, магнитную проницаемость (или восприимчивость) вакуума по вашей теории. Это легко проверяется экспериментально.

Если взять магнит, то на одном расстоянии от него, железка на Земле будет притягиваться сильнее, чем космосе. Ведь именно пространство-время является носителем гравитационного поля.
Числа в студию!

Owen
Цитата
Alow
(Доказывая ошибочность планетарной модели Бора, физик в качестве доказательства использовали утверждение, что электрон, вращаясь вокруг ядра, должен пересекать силовые линии.)

Пожалуйста, озвучьте это доказательство. И очень бы интересно было бы услышать имена этих "физик". В доказательстве, конечно, должны звучать слова "пересекает силовые линии".

Один физик распинался по этому поводу по телевидению. Это было давно и я его фамилии не помню. (А в то, что американцев не было на Луне, вы тоже верите? Это тоже по телевидению было...) И один доктор ф. м. Он использовал это доказательство против одного сторонника планетарной модели Бора. Это тоже было довольно давно. Первый его ник – инквизитор. Потом он часто менял ники. Ссылки на тему дать не могу, этих тем было очень много. После моего наезда ни он, ни его сторонники про силовые линии больше не упоминали.
И правильно. Проще использовать правильную терминологию, чем защищаться от ваших наездов.
А теперь вопрос к Вам. Что противостоит кулоновским силам в атоме водорода?
Что противостоит силам гравитации в Солнечной системе? Примечание. Силы инерции не упоминать, так как в ИСО их не существует.

Определение (описание) электрической волны - в студию! С указанием, что и куда движется...
Alow
Поэтому у физиков все прекрасно совпадает. В среде, где свойства вакуума будут другими, а на свойства вакуума влияет гравитация, у физиков ничего не сойдется.
Марсианин
[quote] (А если сойдется?) [/quote]
Есть законы физики. Сами энергии ничего не способны создавать.

Марсианин
[quote]Возможно ли перемещать осциллограф со скоростью света? [/quote]
Конечно нет

Марсианин
[quote]Почему это не даст вращаться?
Прошу поподробнее! [/quote]
Потому что есть кулоновские силы

Марсианин
[quote]Импульс чего?
Если электрического тока - какие заряды двигаются?
И какая сила их двигает?
Если поля - как он может "не иметь полей"?[/quote]
А черт его знает какие силы им двигают. Впрочем сил и не надо. Для перемещение объекта, имеющего нулевую массу, требуется нулевая сила.

Марсианин
[quote]Та же, что и ускоряет фотон. (И что же это за сила?) [/quote]
Это Вас надо спрашивать

Марсианин
[quote] (Как это возможно? Из чего эта волна состоит?) [/quote]
Из электрического заряда.

Марсианин
[quote] Числа в студию! [/quote]
И какие числа? Я ведь не занимаюсь арифметикой

Марсианин
[quote] И правильно. Проще использовать правильную терминологию, чем защищаться от ваших наездов. Марсианин
[quote] Я его поймал сначала на невежестве, а потом на повторении того, что я сам ему доказывал. Когда он думал, что я это не прочитаю. Правда в другой формулировки. Это формулировка мне понравилась больше чем моя, и я ее использовал, и всякий раз со ссылкой на него. За что он меня еще больше ненавидел

Марсианин
[quote]Что противостоит силам гравитации в Солнечной системе? Примечание. Силы инерции не упоминать, так как в ИСО их не существует. [/quote]
Вот сами и попробуйте ответить. Вопросы задавать проще. И еще. Почему Вы не пользуетесь тегом >quote<?
Марсианин
Цитата(Alow @ 23.10.2006, 22:44) *
Поэтому у физиков все прекрасно совпадает. В среде, где свойства вакуума будут другими, а на свойства вакуума влияет гравитация, у физиков ничего не сойдется.
Марсианин
Цитата
(А если сойдется?)

Есть законы физики. Сами энергии ничего не способны создавать.
И что же из этого следует?

Марсианин
Цитата
Почему это не даст вращаться?
Прошу поподробнее!

Потому что есть кулоновские силы
Где вы видели скорость в законе Кулона?
Если вы не об этом - пожалуйста, подробнее опишите конфигурацию поля.


Марсианин
Цитата
Импульс чего?
Если электрического тока - какие заряды двигаются?
И какая сила их двигает?
Если поля - как он может "не иметь полей"?

А черт его знает какие силы им двигают. Впрочем сил и не надо. Для перемещение объекта, имеющего нулевую массу, требуется нулевая сила.
Существуют ли заряды без массы?
Если да, приведите пример. Иначе придется считать, что электрический ток имеет массу и импульс.


Марсианин
Цитата
Та же, что и ускоряет фотон. (И что же это за сила?)

Это Вас надо спрашивать
Найдите в стандартной модели что-либо про "ускоряет фотон".
А потом уже высказывайтесь.


Марсианин
Цитата
(Как это возможно? Из чего эта волна состоит?)

Из электрического заряда.
Имеет ли электрический заряд массу?

Марсианин
Цитата
Что противостоит силам гравитации в Солнечной системе? Примечание. Силы инерции не упоминать, так как в ИСО их не существует.

Вот сами и попробуйте ответить. Вопросы задавать проще.
А ничего не противостоит. И не демонстрируйте мне 3 закон Ньютона.
Его противодействие к вашему противостоит отношения не имеет.

И еще. Почему Вы не пользуетесь тегом >quote<?
Потому, что:
  • Цитаты занимают много места на экране
  • Более 16 тегов цитаты в одном сообщении не работают
  • При вашем методе цитирования теряется все форматирование
  • Слишком легко удалить один тег и изумляться, почему во всем сообщении не работают цитаты!


Сообщите нам, что такое электрическая волна.
Если она состоит из заряда, как она может не иметь массу?
Если нет - объясните!
Free Researcher
"Первый его ник - инквизитор" - Белоненко, значит... 15.gif ...позвать его сюда, что ли?
Собственно что и требовалось доказать - эксперименты автор темы не уважает. Реальные эксперименты, конечно: вместо них проводятся умозрительные.
Цитата
И какие числа? Я ведь не занимаюсь арифметикой

В другой теме можно было видеть что автор темы не в состоянии решать задачки для седьмого класса по теме "работа и энергия".

Еще раз - либо Вы используете общепринятые термины, либо определяете свои (желательно отдельным постом: "кинетическая энергия - это физическая величина, численно равная работе, которую совершает система, двигаясь до полной остановки всех своих частей" - как-нибудь так и по всем понятиям, которые Вы ввели сами.

А то больше половины реплик без пояснений звучат откровенно бессмысленно. Волна - как процесс распространения состояния - не может состоять из электрического (или еще какого) заряда. Это такая же ерунда как фраза "стул состоит из курса доллара" или "бетон состоит из честности и справедливости".
Alow
Марсианин
Цитата
Есть законы физики. Сами энергии ничего не способны создавать.
И что же из этого следует?

Это следует из законов физики.

Марсианин
Цитата
Где вы видели скорость в законе Кулона?
Если вы не об этом - пожалуйста, подробнее опишите конфигурацию поля.

Скорости нет в кулоне, скорость в волне. А волна не может стоять на месте.

Марсианин
Цитата
Существуют ли заряды без массы?
Если да, приведите пример. Иначе придется считать, что электрический ток имеет массу и импульс.

Статический электрический заряд не имеет массы.

Марсианин
Цитата
Найдите в стандартной модели что-либо про "ускоряет фотон".
А потом уже высказывайтесь.

А я не знаю что ускорят фотон. Я знаю, что он перемещается в вакууме. У вас есть сомнения на этот счет?

Марсианин
Цитата
Имеет ли электрический заряд массу?

Ну конечно же нет

Марсианин
Цитата
А ничего не противостоит. И не демонстрируйте мне 3 закон Ньютона.
Его противодействие к вашему противостоит отношения не имеет.

Если Вы вращаете шарик на резинке, то там действуют две противодействующие силы. Это центробежная сила вращения и сила натяжения резинки. Если резинка порвется, и останется одна сила, то шарик улетит, если остановить вращения шарика, то резинка притянет его. Тоже самое и в атоме. Там действуют кулоновские силы, которые должны притянуть протон к электрону. А может в атоме неправильные электрические поля?

Free Researcher
Цитата
Первый его ник - инквизитор" - Белоненко, значит......позвать его сюда, что ли?

Можете звать. Адрес, где он лажанулся, у меня есть. И формулировку: 'Термин 'энергия' не имеет физического смыслы', тоже помню. Это его личная формулировка. Я тогда ему сказал: 'Если сказал А, то надо говорить и Б. Если нет энергии, то невозможен и переход энергии из потенциальной в кинетическую'. Больше он со мной не разговаривал. Только предсказывал, что за мной приедут санитары из психушки, и будут колоть самые болезненные уколы.

Free Researcher
Цитата
Собственно что и требовалось доказать - эксперименты автор темы не уважает. Реальные эксперименты, конечно: вместо них проводятся умозрительные.

Дадите денег, сделаю и реальный.

Free Researcher
Цитата
В другой теме можно было видеть что автор темы не в состоянии решать задачки для седьмого класса по теме "работа и энергия".

А кран балку это не помешало мне запустить.


Free Researcher
Цитата
А то больше половины реплик без пояснений звучат откровенно бессмысленно. Волна - как процесс распространения состояния - не может состоять из электрического (или еще какого) заряда. Это такая же ерунда как фраза "стул состоит из курса доллара" или "бетон состоит из честности и справедливости".

А из электромагнетизма может? Природа у фотона, да и у других волн чисто электрическая. Ведь радиоволны мы получаем из электрической энергии. У аккумулятора нет магнитного поля.
Марсианин
Цитата(Alow @ 24.10.2006, 18:32) *
Марсианин
Цитата
Существуют ли заряды без массы?
Если да, приведите пример. Иначе придется считать, что электрический ток имеет массу и импульс.

Статический электрический заряд не имеет массы.
Покажите частицу, имеющую заряд и не имеющую массы!

Марсианин
Цитата
Имеет ли электрический заряд массу?

Ну конечно же нет
Покажите частицу, имеющую заряд и не имеющую массы!

Марсианин
Цитата
А ничего не противостоит. И не демонстрируйте мне 3 закон Ньютона.
Его противодействие к вашему противостоит отношения не имеет.

Если Вы вращаете шарик на резинке, то там действуют две противодействующие силы. Это центробежная сила вращения и сила натяжения резинки. Если резинка порвется, и останется одна сила, то шарик улетит, если остановить вращения шарика, то резинка притянет его. Тоже самое и в атоме. Там действуют кулоновские силы, которые должны притянуть протон к электрону. А может в атоме неправильные электрические поля?
В какой системе отсчета действует ценробежная сила??
Если в лабораторной - идите зубрить физику.
В инерциальных системах отсчета таких сил не существует.


Free Researcher
Цитата
А то больше половины реплик без пояснений звучат откровенно бессмысленно. Волна - как процесс распространения состояния - не может состоять из электрического (или еще какого) заряда. Это такая же ерунда как фраза "стул состоит из курса доллара" или "бетон состоит из честности и справедливости".

А из электромагнетизма может? Природа у фотона, да и у других волн чисто электрическая. Ведь радиоволны мы получаем из электрической энергии. У аккумулятора нет магнитного поля.
Вот потому и электромагнитное поле, что электрическое и магнитное поля взаимосвязаны.

Учите физику!
Хотя бы по школьному учебнику!
Alow
Марсианин
Цитата
Покажите частицу, имеющую заряд и не имеющую массы!

Не надо путать электрический заряд с частицей. Сам статический заряд не имеет массы, но заряженный статическим электричеством предмет имеет массу. Элементарная частица имеет массу, а сам электрический заряд не имеет массы. Элементарная частица состоит не только из электрического заряда. Там есть и инерционная масса, и гравитационная масса и магнитное поле, не покидающее пределы элементарной частицы (магнитный момент)

Марсианин
Цитата
В какой системе отсчета действует ценробежная сила??
Если в лабораторной - идите зубрить физику.
В инерциальных системах отсчета таких сил не существует.

Какая разница в каких в единицах отсчета действует центробежная сила. Она вполне может разорвать лазерный диск в Вашем компе. Она отжимает белье в центрефуге.
Это реальная сила.

Марсианин
Цитата
Вот потому и электромагнитное поле, что электрическое и магнитное поля взаимосвязаны.

Единственно чем связано электрическое поле и магнитное поле, с электромагнитным полем, так это полным невежеством современных физиков. Нет в природе электромагнитного поля. И электромагнитных взаимодействий тоже нет. Есть электрическое взаимодействие, а есть магнитное взаимодействие. Если поместить электрон в электрическое поле, то будет только электрическое взаимодействие, а если в магнитное поле – магнитное взаимодействие.

Марсианин
Цитата
Учите физику!
Хотя бы по школьному учебнику!

Это предложите современным физикам. Впрочем, сейчас и физиков то нет, а одни математики, решающие математические задачи, и считающие это физикой. Спросите их, а какая наука изучает физические свойства объектов и энергий, и никто не ответит. Нет такой науки, и еще долго не будет. Нет ни в школьно учебнике, ни в других учебниках, ничего про физику.

"так это полным невежеством современных физиков" - +1.
Марсианин
Цитата(Alow @ 24.10.2006, 21:20) *
Марсианин
Цитата
Покажите частицу, имеющую заряд и не имеющую массы!

Не надо путать электрический заряд с частицей. Сам статический заряд не имеет массы, но заряженный статическим электричеством предмет имеет массу. ( Вы можете продемонстрировать заряд, существующий отдельно от частиц? ) Элементарная частица имеет массу, а сам электрический заряд не имеет массы. Элементарная частица состоит не только из электрического заряда. Там есть и инерционная масса, и гравитационная масса ( Вы уверены, что это не одно и то же? ) и магнитное поле, не покидающее пределы элементарной частицы (магнитный момент)

Марсианин
Цитата
В какой системе отсчета действует ценробежная сила??
Если в лабораторной - идите зубрить физику.
В инерциальных системах отсчета таких сил не существует.

Какая разница в каких в единицах отсчета действует центробежная сила. Она вполне может разорвать лазерный диск в Вашем компе. Она отжимает белье в центрефуге.
Это реальная сила.
В инерциальных системах отсчета таких сил нет. В системе, связанной с дисководом, никакая сила диск не разрывает.
Укажите ее источник и силу противодействия. Не можете? Все потому, что ее нет.


Марсианин
Цитата
Вот потому и электромагнитное поле, что электрическое и магнитное поля взаимосвязаны.

Единственно чем связано электрическое поле и магнитное поле, с электромагнитным полем, так это полным невежеством современных физиков. ( Пожалуйста, без оскорблений! ) Нет в природе электромагнитного поля. И электромагнитных взаимодействий тоже нет. Есть электрическое взаимодействие, а есть магнитное взаимодействие. Если поместить электрон в электрическое поле, то будет только электрическое взаимодействие, а если в магнитное поле - магнитное взаимодействие.
Создает ли движущийся электрон магнитное поле?
Почему сила, с которой на заряд действует магнитное поле, пропорциональна величине электрического заряда?


Марсианин
Цитата
Учите физику!
Хотя бы по школьному учебнику!

Это предложите современным физикам. Впрочем, сейчас и физиков то нет, а одни математики, решающие математические задачи, и считающие это физикой. Спросите их, а какая наука изучает физические свойства объектов и энергий, и никто не ответит. ( И правильно сделают. Потому что ваша "энергия" не является общепринятым термином. ) Нет такой науки, и еще долго не будет. Нет ни в школьно учебнике, ни в других учебниках, ничего про физику.
Тогда называйте свою науку как-нибудь иначе. Потому что это не физика.
Беспочвенные умозрения нельзя называть физикой.


Возражения понятны?
Идите зубрите физику!
Alow
Марсианин
Цитата
( Вы можете продемонстрировать заряд, существующий отдельно от частиц? )

Какой заряд? Тот, который внутри частицы, или тот, который возникает, когда гладишь котенка?

Марсианин
Цитата
( Вы уверены, что это не одно и то же? )

У гравитационной и инерционной массы разные физические свойства. Инерционная масса не может притягивать тела на расстоянии. Разные физические свойства, значит, возникают в результате разных физических взаимодействий. Это физика, но не современная, завтрашнего дня. Если инерционной массе соответствует гравитационная масса, то это может быть частным случаем, характерным, для свойства данного вакуума, в данном участке космоса. Местнячковым эффектом.

Марсианин
Цитата
В инерциальных системах отсчета таких сил нет. В системе, связанной с дисководом, никакая сила диск не разрывает.
Укажите ее источник и силу противодействия. Не можете? Все потому, что ее нет.

Инерционные силы не разрывают, а центробежные могут
.
Марсианин
Цитата
Создает ли движущийся электрон магнитное поле?
Почему сила, с которой на заряд действует магнитное поле, пропорциональна величине электрического заряда?

Как возникает магнитное поле в проводе, когда в нем двигаются электроны - я не знаю. Да думаю, что и современные физики не знают. Я знаю только, как возникает электрическое поле вокруг проводника, к которому подано напряжение. И почему пропорционально не знаю.

Марсианин
Цитата
( И правильно сделают. Потому что ваша "энергия" не является общепринятым термином. )

Ну а у общепринятого термина 'энергия' есть физические свойства и строение?

Марсианин
Цитата
Тогда называйте свою науку как-нибудь иначе. Потому что это не физика.
Беспочвенные умозрения нельзя называть физикой.

Значит, и Галилей занимался умозрительной физикой? Вспомним доказательство Галилея. Если два одинаковых тела, бросить с одинаковой высоты, то они будут падать с одинаковым ускорением. Если приблизить эти два тела, то ни одно из них не может дать дополнительного ускорение другому телу.. Вывод. Ускорение свободного падения не зависит от массы падающих тел. Здесь нет ни одной формулы, ничего нельзя подсчитать, но пока никто не опроверг его выводов.
Впрочем, наука, которой я занимаюсь, называется вакуумно-энергетическая динамика.

Марсианин
Цитата
Возражения понятны? Идите зубрите физику!

Возражения понятны, но мало убедительны.
Марсианин
Цитата(Alow @ 24.10.2006, 23:07) *
Марсианин
Цитата
( Вы можете продемонстрировать заряд, существующий отдельно от частиц? )

Какой заряд? Тот, который внутри частицы, или тот, который возникает, когда гладишь котенка?
Электрический. Чтобы заряд передавался, а масса - нет.

Марсианин
Цитата
( Вы уверены, что это не одно и то же? )

У гравитационной и инерционной массы разные физические свойства. Инерционная масса не может притягивать тела на расстоянии. Разные физические свойства, значит, возникают в результате разных физических взаимодействий.
Далеко не обязательно. Возможно, свойства не разные, а непохожие?
Это физика, но не современная, завтрашнего дня. Если инерционной массе соответствует гравитационная масса, то это может быть частным случаем, характерным, для свойства данного вакуума, в данном участке космоса. Местнячковым эффектом.
А то, что они согласно экспериментам не могут различаться более чем на 10^(-12)? Это тоже случайность?

Марсианин
Цитата
В инерциальных системах отсчета таких сил нет. В системе, связанной с дисководом, никакая сила диск не разрывает.
Укажите ее источник и силу противодействия. Не можете? Все потому, что ее нет.

Инерционные силы не разрывают, а центробежные могут
Сила есть результат взаимодействия. Что действеут центробежной силой на диск? И к чему приложено противодействие?
.
Марсианин
Цитата
Создает ли движущийся электрон магнитное поле?
Почему сила, с которой на заряд действует магнитное поле, пропорциональна величине электрического заряда?

Как возникает магнитное поле в проводе, когда в нем двигаются электроны – я не знаю. Да думаю, что и современные физики не знают.
Говорите только за себя!
Я знаю только, как возникает электрическое поле вокруг проводника, к которому подано напряжение. И почему пропорционально не знаю.
А теория Максвелла это объясняет. Значит, ваша теория хуже.

Марсианин
Цитата
( И правильно сделают. Потому что ваша "энергия" не является общепринятым термином. )

Ну а у общепринятого термина 'энергия' есть физические свойства и строение?
Нет!!!
В общепринятой трактовке энергия - это характеристика. Это число.
И строения у него нет!!


Впрочем, наука, которой я занимаюсь, называется вакуумно-энергетическая динамика.
Вот и не утверждайте, что это вся физика!

Не хулите то, чего не знаете!
Max_Sukharev
Этот вопрос наверное уже задали. Но все же: получаются ли по предложенной модели известные спектральные линии атома водорода?
Alow
Марсианин
Цитата
Электрический. Чтобы заряд передавался, а масса - нет.

У статического заряда нет массы.

Марсианин
Цитата
Далеко не обязательно. Возможно, свойства не разные, а непохожие?

В науке нет непохожих свойств, а есть разные свойства, возникающие при разных взаимодействиях

Марсианин
Цитата
А то, что они согласно экспериментам не могут различаться более чем на 10^(-12)? Это тоже случайность?

В этом надо разбираться, а объединять все в кучу. Это как в химии. Если химические соединения имеют разные химические свойства, то возникают подобные соединения при разных химических реакциях.

Марсианин
Цитата
(Инерционные силы не разрывают, а центробежные могут)
Сила есть результат взаимодействия. Что действеут центробежной силой на диск? И к чему приложено противодействие?

Вы хотите сказать, что центробежная сила является результирующая двух сил? Соглашусь с Вами. И так вопрос. Так почему протон не падает на электрон в атоме?

Марсианин
Цитата
(Как возникает магнитное поле в проводе, когда в нем двигаются электроны - я не знаю. Да думаю, что и современные физики не знают.)
Говорите только за себя!

Я уже слышал откровения по этому поводу. У Вас будут не лучше.

Марсианин
Цитата
Я знаю только, как возникает электрическое поле вокруг проводника, к которому подано напряжение. И почему пропорционально не знаю.
А теория Максвелла это объясняет. Значит, ваша теория хуже.

Объясняет, но не понимает. Объяснить при помощи наукообразных слов, не сложно - сложно понять природу явления.

Марсианин
Цитата
Нет!!!
В общепринятой трактовке энергия - это характеристика. Это число.
И строения у него нет!!

Это уже а-а-антересно. Если энергия - это число, то как быть с переходами кинетической энергии в потенциальную? Как, к примеру, число 10, может прейти в другое число без арифметических действий.

Марсианин
Цитата
(Впрочем, наука, которой я занимаюсь, называется вакуумно-энергетическая динамика.)
Вот и не утверждайте, что это вся физика!

Это единственная наука, которая использует методики физики, а не математики.

Max_Sukharev
Цитата
Этот вопрос наверное уже задали. Но все же: получаются ли по предложенной модели известные спектральные линии атома водорода?

Длина волны поглощения и излучения зависит от длины антенны. Антенной в атоме водорода является электронная орбита.
camper
Всетаки Alow, приведите расчеты атома водорода (как спрашивал Max_Sukharev) по вашей теории. Или Вы не умеете делать расчеты? Или Ваша теория не нуждается в расчетах?
Owen
Какая разница в каких в единицах отсчета действует центробежная сила. Она вполне может разорвать лазерный диск в Вашем компе. Она отжимает белье в центрефуге.
Это реальная сила.


Это все берется от непонимания, что есть движение по окружности. Известно, что если не прикладывать к телу никаких сил, оно будет двигаться равномерно и прямолинейно. А чтобы оно двигалось равномерно, но по окружности, надо в каждый момент времени прикладывать силу, направленную к оси вращения. Иначе тело не станет крутиться дальше, а полетит равномерно и прямолинейно... от оси.

Когда вы крутите шарик на резиночке, на шарик действует лишь одна сила - сила натяжения резинки. Она заставляет шарик все время двигаться ускоренно (только не в альтернативном понимании "ускоренного", которое тут недавно давали). У него все время меняется направление скорости. Не было бы резиночки - шарик полетел бы равномерно и прямолинейно. От вас. Продолжая движение в том направлении, в котором летел в том мгновение, когда исчезла резиночка.

Я еще раз напишу это: когда шарик крутят на резиночке, на шарик действует лишь одна сила. Никаких центробежных и иных сил в инерциальной системе отсчета нет.

Когда у диска что-то отрывается, так это за счет того, что силы межмолекулярного взаимодействия (или как там у вас диск скреплен) не смогли кусочку придать необходимое ускорение для движения по окружности, вот кусочек и полетел равномерно и прямолинейно. Удаляясь от диска. Все понятно?

PS В центрефуге никто ничего не отжимает. Отжимают в центрифуге.

PPS Присоединяюсь к двум требованиям - озвучить, как в вашей теории получается спектр атома водорода (с численными выводами) и озвучить, какая получается магнитная проницаемость вакуума (вы выше заявляли, что получили, что вакуум диамагнитен; озвучьте же его проницаемость).
Марсианин
Цитата
PPS Присоединяюсь к двум требованиям - озвучить, как в вашей теории получается спектр атома водорода (с численными выводами) и озвучить, какая получается магнитная проницаемость вакуума (вы выше заявляли, что получили, что вакуум диамагнитен; озвучьте же его проницаемость).

Присоединяюсь
Alow
сamper, Марсианин, Owen
Цитата
Всетаки Alow, приведите расчеты атома водорода (как спрашивал Max_Sukharev) по вашей теории. Или Вы не умеете делать расчеты? Или Ваша теория не нуждается в расчетах?

Расчеты я не умею делать. И то что я пишу - это не теория, а гипотеза. Пока не изучены все физические свойства, то и рассчитывать пока еще нечего.

Owen
Цитата
Это все берется от непонимания, что есть движение по окружности. Известно, что если не прикладывать к телу никаких сил, оно будет двигаться равномерно и прямолинейно. А чтобы оно двигалось равномерно, но по окружности, надо в каждый момент времени прикладывать силу, направленную к оси вращения. Иначе тело не станет крутиться дальше, а полетит равномерно и прямолинейно... от оси.

Так какая сила заставляет двигаться электрон по окружности в атоме водорода? Сила. Направленная к оси вращения - это кулоновская сила.


Owen
Цитата
Я еще раз напишу это: когда шарик крутят на резиночке, на шарик действует лишь одна сила. Никаких центробежных и иных сил в инерциальной системе отсчета нет.

Если остановить вращение шарика на резинки, то шарик может и в лоб заехать.

Owen
Цитата
Когда у диска что-то отрывается, так это за счет того, что силы межмолекулярного взаимодействия (или как там у вас диск скреплен) не смогли кусочку придать необходимое ускорение для движения по окружности, вот кусочек и полетел равномерно и прямолинейно. Удаляясь от диска. Все понятно?

Это не надо мне объяснять.

Owen
Цитата
"так это полным невежеством современных физиков" - +1.
Сообщение отредактировал Owen - Сегодня, 9:55

Это не оскорбление, а констатация факта. На одном форуме мне задали вопрос про рождение частиц парами. Я стал разбираться, и оказалось все с точностью до наоборот. Частицы могут рождаться тройками или в единственном экземпляре, но никогда парами. А рождение частиц парами, объявлено физиками чуть ли не законом природы. Об электромагнетизме и дуализме фотонов и говорить нечего. Это лажа. Я не считаю, что оскорбил современных физиков.
Free Researcher
Ну Вы бы сначала разобрались с обычной квантовой механикой - заодно бы и узнали как делать какие-то расчеты... а рождение пар - вполне себе показанный эффект. Один из механизмов поглощения гамма-излучения с энергиями от 1 МэВ и выше.
А как Вы собираетесь "изучать физические свойства" без расчетов? qonfuse.gif scratch_one-s_head.gif
Марсианин
Цитата(Alow @ 25.10.2006, 19:52) *
сamper, Марсианин, Owen
Цитата
Всетаки Alow, приведите расчеты атома водорода (как спрашивал Max_Sukharev) по вашей теории. Или Вы не умеете делать расчеты? Или Ваша теория не нуждается в расчетах?

Расчеты я не умею делать. И то что я пишу - это не теория, а гипотеза. Пока не изучены все физические свойства, то и рассчитывать пока еще нечего.
Раз это всего лишь гипотеза - не говорите таким тоном, словно вы всю физику знаете лучше самих физиков.

Owen
Цитата
Это все берется от непонимания, что есть движение по окружности. Известно, что если не прикладывать к телу никаких сил, оно будет двигаться равномерно и прямолинейно. А чтобы оно двигалось равномерно, но по окружности, надо в каждый момент времени прикладывать силу, направленную к оси вращения. Иначе тело не станет крутиться дальше, а полетит равномерно и прямолинейно... от оси.

Так какая сила заставляет двигаться электрон по окружности в атоме водорода? Сила. Направленная к оси вращения - это кулоновская сила.
Частично правильный ответ. На уровне элементарных частиц не учитывать квантование нельзя рискованно.


Owen
Цитата
Я еще раз напишу это: когда шарик крутят на резиночке, на шарик действует лишь одна сила. Никаких центробежных и иных сил в инерциальной системе отсчета нет.

Если остановить вращение шарика на резинки, то шарик может и в лоб заехать.
Это не значит, что есть центробежная сила...

Owen
Цитата
Когда у диска что-то отрывается, так это за счет того, что силы межмолекулярного взаимодействия (или как там у вас диск скреплен) не смогли кусочку придать необходимое ускорение для движения по окружности, вот кусочек и полетел равномерно и прямолинейно. Удаляясь от диска. Все понятно?

Это не надо мне объяснять.

Owen
Цитата
"так это полным невежеством современных физиков" - +1.
Сообщение отредактировал Owen - Сегодня, 9:55

Это не оскорбление, а констатация факта. На одном форуме мне задали вопрос про рождение частиц парами. Я стал разбираться, и оказалось все с точностью до наоборот. Частицы могут рождаться тройками или в единственном экземпляре, но никогда парами.
Во-первых, это требует обоснования.
Во-вторых, неясно, что с результатами экспериментов?
В-третьих, одна частица родиться не может. Не будут выполняться законы сохранения.

А рождение частиц парами, объявлено физиками чуть ли не законом природы.
Нет экспериментов, противоречащих этому.
Об электромагнетизме и дуализме фотонов и говорить нечего. Это лажа.
Как обычно, ваши утверждения бездоказательны?
Я не считаю, что оскорбил современных физиков.
Нет. Оскорбили.

Вы сначала хотя бы в школьном объеме изучите физику. А потом уже выступайте!
Alow
Free Researcher
Цитата
Ну Вы бы сначала разобрались с обычной квантовой механикой - заодно бы и узнали как делать какие-то расчеты... а рождение пар - вполне себе показанный эффект.

Знатоков КМ и без меня хватает. Пусть рождение пар, 1000 раз доказанный эффект, 1000 раз экспериментально проверенный эффект, но частицы рождаются тройками, а не парами. Есть законы физики. Сейчас готовлю рисунок для этой темы и пояснение, но она будет на другом форуме.

Free Researcher
Цитата
Один из механизмов поглощения гамма-излучения с энергиями от 1 МэВ и выше.
А как Вы собираетесь "изучать физические свойства" без расчетов?

Точно так же как Галилей, без всяких расчетов, доказал, что ускорение свободного падения не зависит от массы падающих тел. Мне до фонаря с какими энергиями рождаются частицы. Ведь рождение частиц, не зависимо от их энергии, происходят по одним и тем же законам. Только низко энергетические частицы рождаются одиночками, а высоко энергетические частицы тройками. Меня интересуют общие закономерности, а не частности. В реальности, я не собираюсь получать никаких частиц. Я теоретик.
Марсианин
Ладно.
Только будьте готовы к тому, что ваша теория не будет иметь отношения к нашему миру.
Что она будет ненаучной.
Если вы не требуете, чтобы она корректно описывала известные результаты наблюдений и экспериментов, то это не физика.
Alow
Марсианин
Цитата
Раз это всего лишь гипотеза - не говорите таким тоном, словно вы всю физику знаете лучше самих физиков.

Это не всего лишь гипотезы, а настоящие гипотезы. Многие теории не тянут даже на гипотезы.

Марсианин
Цитата
Частично правильный ответ. На уровне элементарных частиц не учитывать квантование нельзя рискованно.

Чем квантование может изменить законы физики? Конкретно.

Марсианин
Цитата
(Если остановить вращение шарика на резинки, то шарик может и в лоб заехать.)
Это не значит, что есть центробежная сила...

И что же мешает шарику заехать в лоб крутящему его, и что растягивает резинку?

Марсианин
Цитата
Во-первых, это требует обоснования.
Во-вторых, неясно, что с результатами экспериментов?

В экспериментах не всех действующих лиц может распознать прибор.

Марсианин
Цитата
В-третьих, одна частица родиться не может. Не будут выполняться законы сохранения.
Я в первые слышу, атомы излучают фотоны парами. Если можно то про это подробнее. Это может для меня представлять интерес.

Марсианин
Цитата
Нет экспериментов, противоречащих этому.

Я не эксперименты подвергаю сомнениями, а выводы.

Марсианин
Цитата
(Об электромагнетизме и дуализме фотонов и говорить нечего. Это лажа.)
Как обычно, ваши утверждения бездоказательны?

Сколько можно доказывать? Я уже все варианты перепробовал. Может по новому кругу пойти

Марсианин
Цитата
(Я не считаю, что оскорбил современных физиков.)
Нет. Оскорбили.

Это Ваше личное мнение.
Alow
Марсианин
Цитата
Ладно.
Только будьте готовы к тому, что ваша теория не будет иметь отношения к нашему миру.
Что она будет ненаучной.
Если вы не требуете, чтобы она корректно описывала известные результаты наблюдений и экспериментов, то это не физика.

Мои выводы не противоречат результатам экспериментов. Но к вою ортов, и к оскорблениям, я давно готов, и меня это не пугает.
Марсианин
Цитата(Alow @ 25.10.2006, 21:42) *
Марсианин
Цитата
Раз это всего лишь гипотеза - не говорите таким тоном, словно вы всю физику знаете лучше самих физиков.

Это не всего лишь гипотезы, а настоящие гипотезы. Многие теории не тянут даже на гипотезы.
Перестаньте уже унижать все, что не понимаете...

Марсианин
Цитата
Частично правильный ответ. На уровне элементарных частиц не учитывать квантование нельзя рискованно.

Чем квантование может изменить законы физики? Конкретно.
Тем, что электрон не имеет положения до тех пор, пока мы его не измеряем.
Вас устраивает?


Марсианин
Цитата
(Если остановить вращение шарика на резинки, то шарик может и в лоб заехать.)
Это не значит, что есть центробежная сила...

И что же мешает шарику заехать в лоб крутящему его, и что растягивает резинку?
Вес шарика.
А перед тем, как возражать, прочитайте в любом хорошем учебнике определение веса тела.


Марсианин
Цитата
Во-первых, это требует обоснования.
Во-вторых, неясно, что с результатами экспериментов?

В экспериментах не всех действующих лиц может распознать прибор.
Каких же он не распознает?

Марсианин
Цитата
В-третьих, одна частица родиться не может. Не будут выполняться законы сохранения.
Я в первые слышу, атомы излучают фотоны парами. Если можно то про это подробнее. Это может для меня представлять интерес.
Вы уклоняетесь от темы. Речь шла о рождении пар "частица-античастица" из гамма-квантов. В этом случае рождение одной частицы невозможно.

Идите и учите физику!
Max_Sukharev
Так все же - как там на счет спектра атома водорода?
Alow
Марсианин
Цитата
Перестаньте уже унижать все, что не понимаете...

Есть технологии, по которым делается любая наука. И эти технологии нельзя нарушать. Иначе это будет не наука. Электромагнетизм оставим в покое. Вспомним про темные материи и темные энергии. Они придуманы, что бы заполнить вакуум знаний по гравитации. Именно придуманы. И обижаться здесь не надо.

Марсианин
Цитата
Чем квантование может изменить законы физики? Конкретно.
Тем, что электрон не имеет положения до тех пор, пока мы его не измеряем.
Вас устраивает?

В этом вся КМ. Мол, если не знаем, то ничего и не происходит. Страусиная политика. Процессы происходят независимо от наших знаний о них. Это не физика, а метафизика.

Марсианин
Цитата
(И что же мешает шарику заехать в лоб крутящему его, и что растягивает резинку?)
Вес шарика.
А перед тем, как возражать, прочитайте в любом хорошем учебнике определение веса тела.

Вес тела связан с гравитацией. Это все надо начинать сначала.

Марсианин
Цитата
Каких же он не распознает?

Он не распознает влияние вакуума, и его строения. Это можно доказать и понять только теоретически, при помощи законов физики. Никакие эксперименты и компьютеры, не заменят головы на плечах.

Марсианин
Цитата
Вы уклоняетесь от темы. Речь шла о рождении пар "частица-античастица" из гамма-квантов. В этом случае рождение одной частицы невозможно.

Принципиальной разницы между излучением фотона и рождением частица - античастица, нет. Физики для каждого явления придумывают своего бога. Когда создам тему, то дам ее адрес.

Max_Sukharev
Цитата
Так все же - как там на счет спектра атома водорода?

Ну не умею я делать расчеты, а искать по Интернету некогда.
Max_Sukharev
Цитата
Ну не умею я делать расчеты, а искать по Интернету некогда.

Понятно. Только непонятно при чем тут поиск по интернету.
Марсианин
Цитата(Alow @ 25.10.2006, 23:03) *
Марсианин
Цитата
Перестаньте уже унижать все, что не понимаете...

Есть технологии, по которым делается любая наука. И эти технологии нельзя нарушать. Иначе это будет не наука. Электромагнетизм оставим в покое. Вспомним про темные материи и темные энергии. Они придуманы, что бы заполнить вакуум знаний по гравитации. Именно придуманы. И обижаться здесь не надо.
Вот здесь я с вами согласен. Действительно, с ними дело темное (прошу прощения за каламбур).

Марсианин
Цитата
Чем квантование может изменить законы физики? Конкретно.
Тем, что электрон не имеет положения до тех пор, пока мы его не измеряем.
Вас устраивает?

В этом вся КМ. Мол, если не знаем, то ничего и не происходит. Страусиная политика. Процессы происходят независимо от наших знаний о них. Это не физика, а метафизика.
Опять-таки, мне эта позиция квантовой механики также кажется странной. Но как вы объясните одной теорией интерференцию и фотоэффект? КМ это может. Мы с вами пока не можем.

Марсианин
Цитата
(И что же мешает шарику заехать в лоб крутящему его, и что растягивает резинку?)
Вес шарика.
А перед тем, как возражать, прочитайте в любом хорошем учебнике определение веса тела.

Вес тела связан с гравитацией. Это все надо начинать сначала.
Вес тела - сила, с которой тело действует на опору или подвес вследствие гравитации или ускоренного движения тела и/или опоры (подвеса).
Определение нормальное. Его можно и оставить. Не смешивать вес и силу тяжести.


Марсианин
Цитата
Каких же он не распознает?

Он не распознает влияние вакуума, и его строения. Это можно доказать и понять только теоретически, при помощи законов физики. Никакие эксперименты и компьютеры, не заменят головы на плечах.
Никакая теория, не объясняющая наблюдаемые факты, принята не будет.
Ибо зачем такая теория нужна?


Марсианин
Цитата
Вы уклоняетесь от темы. Речь шла о рождении пар "частица-античастица" из гамма-квантов. В этом случае рождение одной частицы невозможно.

Принципиальной разницы между излучением фотона и рождением частица - античастица, нет. Физики для каждого явления придумывают своего бога. Когда создам тему, то дам ее адрес.
Хорошо.
Чуть другой вариант. Аннигилляция.
Могут ли электрон и позитрон при аннигилляции дать один фотон?


Max_Sukharev
Цитата
Так все же - как там на счет спектра атома водорода?

Ну не умею я делать расчеты, а искать по Интернету некогда.
Нас интересует не то, что говорится в интернете, а вывод спектра из вашей теории.

Не стоит ломать разом всю физику. Если возражать против чего-то одного, возможно, что-то удастся получить. Иначе - точно нет.
Free Researcher
Пока ссылочек подброшу... темная материя:

новости

NASA Finds Direct Proof of Dark Matter NASA RELEASE 06-297 For Release: August 21, 2006

Dark matter comes out of the cold By Jonathan Amos BBC News science reporter

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Dark_matter

вот темную материю стоило бы отдельной темой...

рождение пар (англ. Wiki), аннигиляция (рус. Астронет)...
evs
Марсианин
удивляюсь Вашему терпению
respect.gif

Free Researcher
Цитата
вот темную материю стоило бы отдельной темой...

кстати, на Фестивале Науки вроде доклад какой-то должен быть по ТМ
Alow
Марсианин
Цитата
Опять-таки, мне эта позиция квантовой механики также кажется странной. Но как вы объясните одной теорией интерференцию и фотоэффект? КМ это может. Мы с вами пока не можем.

При большом желании можно создать единую теорию божьего дара и яичницы. Я еще раз повторю, вакуум не сцена, на которой происходят все события, а активный участник всех происходящих процессов. Без знаний его строения невозможно создать ни одной полноценной научной теории.

Марсианин
Цитата
Вес тела - сила, с которой тело действует на опору или подвес вследствие гравитации или ускоренного движения тела и/или опоры (подвеса).
Определение нормальное. Его можно и оставить. Не смешивать вес и силу тяжести.

Пусть будет так.

Марсианин
Цитата
Никакая теория, не объясняющая наблюдаемые факты, принята не будет.
Ибо зачем такая теория нужна?

Объяснить факт, и понять природу явления - это разные вещи.

Марсианин
Цитата
Хорошо.
Чуть другой вариант. Аннигилляция.
Могут ли электрон и позитрон при аннигилляции дать один фотон?

Я не понимаю какие процессы происходят при аннигиляции. Мне нужна форма электрического импульса, длина его волны и их количество, если их несколько.

Марсианин
Цитата
Нас интересует не то, что говорится в интернете, а вывод спектра из вашей теории.
Спектр поглощения и спектр излучения зависят от длины орбиты. А размер длины орбиты зависит от скорости вращения электрона, а скорость вращения электрона зависит от скорости вращения электрической волны внутри протона. При поглощении фотона скорость электрона возрастает, и он перескакивает на более высокую орбиту. При этом длина орбиты должна увеличится, соответственно должна увеличится и длина волны излучения.

Марсианин
Цитата
Не стоит ломать разом всю физику. Если возражать против чего-то одного, возможно, что-то удастся получить. Иначе - точно нет.

Не саму физику, а методики создания теорий. Нельзя просто констатировать результат эксперимента, возводя его в ранг закона физики.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.