Тема очень перекликается с топиком про смертную казнь (там проскальзывала мысль, что решение о смертной казни должны принимать присяжные.

В очередной раз оправданы обвиняемые, подозревавшиеся в убийстве по мотивам межнациональной розни.

А теперь представьте себе, каким будет решение суда присяжных, если 17 вьетнамских студентов убьют одного русского скинхеда...

И что очень показательно, убили не незаконного иммигранта, не вьетнамского торговца барахлом, а студента.

Суд присяжных в России сам по себе бред, работал только в XIX веке, после Великих Реформ, и то плохо: оправдывали террорюг и прочие гнилостные элементы. Впрочем, в данном деле против решения присяжных ничего против не имею.

Блин, а полностью прочитать было слабо?

что за манера передергивать и расставлять акценты по собственному разумению...

Хм. Без подробностей дела сказать ничего не могу. Я даже не знаю кто эти обвиняемые - может действительно они ни в чем не виноваты.

При всей моей нелюбви к националистам хочу заметить что подозреваемые и убийцы - далеко не всегда совпадающие понятия.

Jesper, спасибо что посмотрели страницы по ссылкам, но в ситуацию вы разобрались не до конца. Надеюсь теперь станет понятнее.

только в конце дня вторника заседатели пришли к выводу о том, что прокуратуре "не удалось доказать вины" ни одного из 14 обвиняемых, равно как и причастности к убийству тех пяти из них, кому гособвинение вменило это преступление. Единственное, что следует из вердикта, вынесенного присяжными, что девять обвиняемых признаны виновными в совершении ряда других преступлений, в том числе разжигании межнациональной розни.

По той же ссылке можно прочитаь и про само убийство.



Дело-то не в данном убийстве, а в тенденции...

1. там вообще какие-то разные данные, то 17 человек, то 14, фигня это все... в другом месте у них 5+3+10=17.

2.

3. и не надо меня на вы=)

2 Dmitry Ch.

На самом деле необходимо помнить, что присяжные определяют не вину или невиновность подозреваемых, а обоснованность предъявленного им обвинения, степень его доказанности.
Поэтому все эти громкие оправдания могут указывать только на то, что органы дознавания сработали, мягко говоря, нелучшим образом. Но если профессиональные судьи уже привыкли к этому, то для присяжных это все в новинку. Таким образом, может, нужно не присяжных воспитывать, а дознавание совершенствовать?

+1.

Теперь по теме. Суд присяжных в России-действительно бред. У нас в стране всегда любят пожалеть,посочувствовать убогим,ущербным,недоделанным и сравнять с дерьмом достойных людей. Так что такая система вряд ли приведет к успеху.
По поводу случая с вьетнамцем. Против решения присяжных ничего не имею.

+1

Ага, представляю суд над каким-нибудь мошенником который продавал красные светодиоды в нос под видом мегаприбора от всех болезней.
В составе присяжных я (хм... тридцать восемь лет на ртутных или урановых рудниках в качестве приговора в самый раз, не буду возражать и против высшей меры наказания в виде сдачи на производство human anti-mouse антител) и десять теток, которые даже не знают чем ген отличается от хромосомы. Из этих десяти две фанатки Блаватской и три подписчицы "Здорового образа жизни". Угадайте исход дела? Эксперты? А вот он сидит - дохтур и даже целый академик РАЕН, Нью-Йоркской Академии Наук и Академии Меганауки. Он утверждает что торсионно-ушелапшекрутильное излучение лечит все болезни за счет прямого подключения к эгрегору ЦэБэОдин.

Ну или вот ситуация - в бедном городке судят богатого человека. По делу о ДТП - сбил выскочившего на проезжую часть алкаша.

Зря вы так, господа, о суде присяжных в Царской России. По закону дворянку Засулич суд обязан был оправдать, ибо она защищала дворянскую честь Боголюбова, которого Трепов унизил. Вот кстати речь ее адвоката : http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ZASS/ZASS_A.HTM Народовольцев, например, никто оправдывать и не собирался. Повесили и сослали как миленьких. А по теме могу высказаться так: суд должен быть, иначе правовая культура у нас так и будет на зачаточном уровне. Если не пытаться научиться, не наступать на грабли, то ничего не получится.
2 Free Researcher: Судья должен регулировать эти вопросы. Насколько я знаю, РАЕН не имеет никакого официального статуса, поэтому "эксперты" автоматически не допускаются судьей для дачи показаний.

-1

У нас присяжные - практически единственный орган власти который контролируется простыми русскими людьми. Все остальные могут делать что угодно по указке сверху. Именно поэтому присяжные не дают засудить, например, спецназовца Ульмана, которого власти очень хотят посадить в угоду чеченским бандитам. Так что я скорее ЗА.

Вот это действительно так, хотя кого понимать под "достойными"

А у нас и обычный суд такой же бред. Суд, который сам не боится открыто нарушать закон, который руководствуется мнением начальства, а не закона, наконец суд, который берет взятки, это не суд, а помойка.
А президент Путин однажды не смог дозвониться до генерального прокурора Устинова. Помните?
Это же дурдом.

сочувствую...

Ну оправдали. Будет подано обжалование приговора. Фиг с ними. А присяжные-тоже люди. И грамотный адвокат мог запросто сыграть на их чувствах.

Мне вот что интересно, если сейчас отдать под суд присяжных, например, Абрамовича, например, за экономические преступления, то каков минимум доказательной базы, после которого его признают виновным?=)

Я тебе тоже.

от процесса осталось следующее чувство(собственно тоже,что и после синагоги и второго дела рядом с ним.надеюсь все поймут,что я хочу сказать)умом понимаю,что все по закону-значит правильно(если закон правильный,но его тут не обсуждаем),сердцем чувствую,что все это просто бред,и .....ков таких вешать надо.Как лучше-по закону или по понятиям? пожалуй по закону...

Пытки официально разрешим что ли?

У присяжных налицо система двойных стандартов. Убежден, если бы в аналогичном деле рассматривалось убийство русского студента зарубежной шпаной, то кара была бы жестокой. А что если бы вьетнамский студент владел навыками восточных единоборств? Или ножик у него в кармане оказался бы? Положил бы там на месте человека четыре, остальная гопота разбежалась бы. И хрен потом этот вьетнамец докажет, что он угробил этих подростков в рамках самообороны.



Я уже писал, что достаточно минимального давления на присяжного, и тот примет "правильное" решение.



-100
Если бы убили Вашего друга, вам тоже было бы пофигу, наказан ли его убийца?

2 Dmitry Ch.:
Не вырывай цитаты с кровью! Этих ублюдков присяжные оправдали, но
И приговор этот не удовлетворил не только сторону потерпевшего, но и прокуратуру. Так что им еще, я на деюсь, влепят по первое число. А присяжные оправдали фиг с ними. Они оправдали, а потом их нормальный судья накажет. Присяжные в этом случае-только винтик в бюрократической машине.

Оправдали их присяжные не потому, что это невинные ангелочки, а потому, что дело шито белыми нитками. Кстати помните суд над "убийцами" Хлебникова? Почему русские "фашисты", которые смели стать присяжными, не "посадили" этих чеченцев и татарина? Так что не надо обвинять в нацизме обычных русских людей.

Наоборот, наши суды почти всегда не принимают во внимание самооборону. Тут надежда только на присяжных.

А прокурор, судья, следователь, дознаватель, опер -- не простые ли русские люди? И почему вдруг присяжные не могут делать по указке сверху?
Пора нам всем понять, чтовезде, собственно, простые русские люди, и указывающие сверху в том числе. И даже те кто мочится в лифтах и блюет в подъездах все те же, по большому счету, люди, которы это нюхают.
Ах, да, заговор............Вероятно мочатся в лифтах, грубят на дорогах,и т.д. одни заговорщики, а простые русские люди от этого страдают.



По поводу преступлений по мотивам нац. и рас. розн., во многом Dmitry Ch., возможно прав, но мне не хочется думать, что причина, по которой присяжные выносят оправдательный вердикт в таких делах как раз та....... Хочется верить, что не все так плохо. Не верится, что все присяжные, грубо говоря, солидарны с действиями обвиняемых.

Есть идея (только что в голову пришла) , что кому-то просто выгодно именно в делах, получающих широкий общественный резонанс шить доказательство белыми нитками, чтобы смутить присяжных и склонить к вынесению оправдательного вердикта. Чтобы, в свою очередь, настроить общественное мнение против суда присяжных.

Слишком избитый пример. Кроме нее на подобных судах десятками оправдывались реальные преступники.

Итак, 15 негров напали на двоих русских и покалечили их. Два года условно.
А Копцеву, который по официальной версии напал на 15 евреев и порезал их ножом, дали 16 лет строгого режима.
в России нет расовой дискриминации!

Йесперу
Да у тебя журналистский талант.

Вопиюшая дискриминация!!! Честным русским kопцевым нелзья евреев резать, а каким-то неграм можно.
В чeм дело? Может негры были евреями?

Если серезно, Jesper, Вы меня в очередной раз удивили. Вроде старшекурсник, а таких елементарних вещей не понимаете, или притворяетесь.....

Цитата

Вы меня в очередной раз удивили. Вроде старшекурсник, а таких елементарних вещей не понимаете

да вот никак не могу привыкнуть...

Маразм крепчал. Приговором городского суда Петербурга был закреплен вердикт присяжных по делу об убийстве вьетнамского студента Ву Ань Туана. Согласно ему убийцы молодого человека так и не были найдены правоохранительными органами.

Нет, меня это веселит..Представьте ситуацию-
убили вьетнамского студента..недалеко "тусовалась" группа подростков,
которых задержали и на скорую руку обвинили в убийстве..
Может парочка из них была коротко подстрижена и проч..
СУД оправдал их..И ЧТО??
Может их там вообще НЕ БЫЛО, Вы это допускаете??
"Двойные стандарты" меня просто поражают..если бы на месте вьетнамца
был русский студент, родители которого не имели бы денег на PR-
журналисты сляпали бы из всего этого трогательную историю, как бедных "мальчиков"
"оборотни в погонах" мучали и заставляли давать признательные показания..
Вот где "маразм крепчает"

P.S. Вообще в "нацтемах" принцип,
"справедливость-это когда мы их" просто бьет ключом..

Я могу допустить, что в данном конкретном случае по крайней мере часть подросткоа была не винована в смерти студента.

Но вот это как прокомментировать?
Один осужден за нападение на гражданина африканской республики Гана Джекки Адеми и приговорен к 3,6 года лишения свободы с отбытием наказания в колонии общего режима. Еще один человек признан виновным в избиении китайского студента и приговорен к 3 годам в колонии-поселении, третий, как решил суд, участвовал в избиении арабского студента, он приговорен к 2,6 года в колонии-поселении. Все они были взяты под стражу в зале суда. Ни в одном из эпизодов, по которым их осудили, суд не усмотрел национальной розни. А нападения на иностранцев были признаны обычными драками.

Случайно что ли им все время цввтные под руку попадались?

+1

Dmitry Ch.

это не повод для ПОДОБНЫХ ВЫВОДОВ-"виновны в УБИЙСТВЕ"
Представьте, что Вы проходили мимо места, где за 5 минут до этого..
украли телескоп
Ооо, Вы там явно не случайно оказались..

Но это повод для обвинения в разбое по мотивам межнациональной розни, а не "обычном" *цензура*ганстве.

К счастью, кражи телескопов в наше время- явление редкое.

PS
Админы,

значит так, давай разберемся
а то у тебя получается, если белый грабит белого, это *цензура*ганство, а если белый - негра, то уже национальная рознь и расизм
А еще, наверное, если негр грабит белого, то это борьба за независимость

Цитата(Jesper @ 15.11.2006, 13:03)

а то у тебя получается, если белый грабит белого, это *цензура*ганство

не вклиниваясь в дискуссию, это пять! Луцию респект

Вот еще любопытная заметка, булыжник в адрес наших правоохранительных органов.



Если белый вначале открыто заявляет о том, что все черные- мягко говоря нехорошие люди, они все хуже меня, а поэтому пусть они немедленно сваливают в свою солнечную Африку/Азербайджан/Вьетнам (иначе их следует физически уничтожить), а затем занимается бандитизмом по отношению к выходцам из этих стран, то это- самая настоящая национальная рознь и расизм. А скинхеды как раз-таки открыто заяляют о своем превосходстве над другими расами.

Не-а. Расизм, это когда негры-рабы пашут у белого на плантации, а еще, когда сводные отряды СС вырезают белорусские села.

Ах ну да, неважно, кто, что, кого, виноваты всегда расисты. Старо.

Читаем, John King, "England Away":

Jesper