Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t6240-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:16:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационные волны
Студенческий форум Физфака МГУ > Красное смещение спектра галактик.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Красное смещение спектра галактик.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
A.Beglov
Цитата
Марсианин 12.10.2006, 21:28
Кстати, почему ископаемые динозавры - доказательство ошибочности?
Возможно, Бог, создавая мир, создал и этих динозавров. Уже в ископаемом виде.
Действительно, почему останки динозавров не могли быть созданы вместе с Землей?

Когда я учился в шестом классе, у нас труд вел преподаватель, работавший до этого в воскресной школе (там, наверное, не трудовиком, а у нас - временно). Он именно так и сказал:"Если бог создал землю, почему он не мог создать все эти геологические слои с останками динозавров?".
Alow
ЦитатаAlow
открою Вам еще большую тайну, массу имеет даже радиоволна. Любая электрическая волна является электромагнитногравитационной волной.

kertis
Цитата
действующий детектор гравитационных волн в студию.заодно поделитесь результатами наблюдений.

Генератора гравитационных волн у меня нет, а вот наблюдениями поделюсь. Вышел я однажды на ровное место и вижу, что Земля похожа на сковородку, и как у сковородки ее края загнуты к верху. Это возможно только в том случае, если свет притягивается Землей. Зная о селективности взаимодействия полей, я сделал вывод, что у фотона есть гравитационное поле. Ведь гравитация может взаимодействовать только с гравитацией. Как видите, можно сэкономить и деньги и время, если знать законы физики.
kertis
Цитата(Alow @ 18.10.2006, 19:20)
Генератора гравитационных волн у меня нет, а вот наблюдениями поделюсь. Вышел я однажды на ровное место и вижу, что Земля похожа на сковородку, и как у сковородки ее края загнуты к верху. Это возможно только в том случае, если свет притягивается Землей. Зная о селективности взаимодействия полей, я сделал вывод, что у фотона есть гравитационное поле. Ведь гравитация может взаимодействовать только с гравитацией. Как видите, можно сэкономить и деньги и время, если знать законы физики.
*


ути-пути. если бы вы учили физику,то знали бы чем гравитационное поле отличается от гравитационного излучения. если тело движется неравномерно то,оно должно излучать гравитационные волны(подобно тому,как движущийся заряд излучает электромагнитные волны). это следствие ОТО и уравнений Эйнштейна,которые можно решить в пределе слабых полей. в настоящий момент нет никаких экспериментальных свидетельств,подтверждающих существование гравитационных волн(открытие явно тянет на Нобеля есличо).вам аббревиатура LIGO говорит о чем-нибудь?видимо нет.

почитайте хоть астронет,для приличия. может узнаете чем гравитационная линза(ака отклонение света под действием гравитации массивных тел) отличается от гравитационного излучения.

Не надо перебарщивать до "ути-пути". +1.
Марсианин
Цитата(Alow @ 18.10.2006, 19:20) *
ЦитатаAlow
открою Вам еще большую тайну, массу имеет даже радиоволна. Любая электрическая волна является электромагнитногравитационной волной.

kertis
Цитата
действующий детектор гравитационных волн в студию.заодно поделитесь результатами наблюдений.

Генератора гравитационных волн у меня нет(Если слово "детектор" вам непонятно, что вы здесь делаете?), а вот наблюдениями поделюсь. Вышел я однажды на ровное место и вижу, что Земля похожа на сковородку, и как у сковородки ее края загнуты к верху. (Пить меньше надо!) Это возможно только в том случае, если свет притягивается Землей. (Неверно. Вы еще про преломление света забыли. Почитайте на досуге Стругацких, "Обитаемый остров") Зная о селективности взаимодействия полей, я сделал вывод, что у фотона есть гравитационное поле. Ведь гравитация может взаимодействовать только с гравитацией. Как видите, можно сэкономить и деньги и время, если знать законы физики.
Учет погрешностей провели?

А гравитационное линзирование с гравитационными волнами не связано. И не путайте все подряд.
Alow
kertis
Цитата
ути-пути. если бы вы учили физику,то знали бы чем гравитационное поле отличается от гравитационного излучения. если тело движется неравномерно то,оно должно излучать гравитационные волны(подобно тому,как движущийся заряд излучает электромагнитные волны).

Этого как раз и не должно быть. В этом случае любое тело должно было бы тормозиться. Движущийся заряд тоже не излучает волн. Ни фотон не излучает волн, ни вращающийся вокруг протона, электрон, не излучают волны. И Вам никак не избавиться от электромагнетизма.
kertis
Цитата
почитайте хоть астронет,для приличия. может узнаете чем гравитационная линза(ака отклонение света под действием гравитации массивных тел) отличается от гравитационного излучения.

Про гравитационные линзы я читал, а гравитационные волны - пока фантастика. Прежде чем строить детектор, надо знать скорость распространения гравитационных волн.


kertis
действующий детектор гравитационных волн в студию.заодно поделитесь результатами наблюдений.

Марсианин
Цитата
Генератора гравитационных волн у меня нет(Если слово "детектор" вам непонятно, что вы здесь делаете?), а вот наблюдениями поделюсь.

Произошла очепятка. Я знаю, что такое детектор, и что такое генератор.

Марсианин
Цитата
А гравитационное линзирование с гравитационными волнами не связано. И не путайте все подряд.

Последнее вообще может быть фантастикой.
Owen
Вышел я однажды на ровное место и вижу, что Земля похожа на сковородку, и как у сковородки ее края загнуты к верху. Это возможно только в том случае, если свет притягивается Землей. Зная о селективности взаимодействия полей, я сделал вывод, что у фотона есть гравитационное поле. Ведь гравитация может взаимодействовать только с гравитацией. Как видите, можно сэкономить и деньги и время, если знать законы физики

Если знать законы физики, то ясно, что этот эффект обусловлен преломлением света земной атмосферой. Если же не знать, то и миражи можно объяснять гравитационным линзированием...
Alow
Owen
Цитата
Если знать законы физики, то ясно, что этот эффект обусловлен преломлением света земной атмосферой. Если же не знать, то и миражи можно объяснять гравитационным линзированием...

Этот эффект связан именно с притяжением фотона, а не с преломлением света. Он не зависит от свойства атмосферы.
kertis
Цитата(Alow @ 19.10.2006, 18:32)
Этот эффект связан именно с притяжением фотона, а не с преломлением света. Он не зависит от свойства атмосферы
*


численные оценки в студию.
Марсианин
Цитата(kertis @ 19.10.2006, 18:39) *
Цитата(Alow @ 19.10.2006, 18:32)
Этот эффект связан именно с притяжением фотона, а не с преломлением света. Он не зависит от свойства атмосферы
*

численные оценки в студию.

Поддерживаю! Численные оценки обоих эфектов - в студию!
Alow
ЦитатаAlow
Этот эффект связан именно с притяжением фотона, а не с преломлением света. Он не зависит от свойства атмосферы
kertis
Цитата
численные оценки в студию.


Марсианин
Цитата
Поддерживаю! Численные оценки обоих эфектов - в студию!

Если я не представлю численную оценку этих явлений, то вы оба будете считать это явление преломлением света?
Марсианин
Безусловно. Пока не обосновано обратное.
Потому, что мы представляем себе соотношение отклонений за счет гравитации и преломления.
Вклад гравитации, конечно же, существует, но ничтожно мал.

Приводите обоснования...
Alow
Марсианин
Цитата
Безусловно. Пока не обосновано обратное.
Потому, что мы представляем себе соотношение отклонений за счет гравитации и преломления.Вклад гравитации, конечно же, существует, но ничтожно мал.
Приводите обоснования...

Тут важно не количество, а качество. Разговор ведь шел о том, какие поля имеет фотон, и как узнать о том, есть ли у фотона гравитационное поле. И детектором, определяющим наличие гравитационного поля, и может служить только другое гравитационное поле. В данном случае, детектором является гравитационное поле Земли.
Марсианин
На фоне рефракции обнаружить вклад гравитации не представляется возможным. Слишком уж неоднородна атмосфера...
Alow
Марсианин
Цитата
На фоне рефракции обнаружить вклад гравитации не представляется возможным. Слишком уж неоднородна атмосфера...

Все с точность до наоборот. Для света среда атмосферы практически одинакова. Миражи, довольно редкое явление, и они связаны с резкими перепадами температуры слоев воздуха. Миражи часто можно видеть над асфальтом, в жаркий день. Если смотреть вдоль асфальтированной дороги, то кажется, что она мокрая. Это и есть мираж. И если Вас не устраивает Земля, то возьмите нейтронные звезды, или 'Черные Дыры'. То, что гравитация притягивает фотоны - это не секрет в физике. Поэтому, если физики хотят обнаружить гравитационные волны обычной гравитации, то они должны научиться создавать искусственную гравитацию. Детектор гравитационных волн, должен сам создавать искусственную гравитацию. Но это уже другая тема.
-------------------------------------
http://www.korma3.narod.ru
Марсианин
У горизонта рефракция - пол-градуса...
Alow
Марсианин
Цитата
У горизонта рефракция - пол-градуса...

Признаю Вашу правоту. Меня никогда не интересовала рефракция. Только рефракция не отменяет притяжение фотона гравитацией.

-------------------------------------
http://www.korma3.narod.ru
A.Beglov
Цитата
Alow:
Красное смещение спектра галактик, никак не связано с движением галактик... Изменение спектра света происходит не в момент излучения света, а на всем протяжении движения фотонов...Эта гравитация не имеет направления. При расширении вселенной она смещает спектр к красному, а при сжатии вселенной, будет смещать к фиолету. Ведь у этой гравитации нет центра излучения, как у обычной гравитации.

Цитата
A.Beglov 12.10.2006, 21:08
Это похоже на интерпретацию хабболовского смещения в рамках теории Логунова. Там вселенная не расширяется, там в прошлом была больше плотность вешества в ней, чем сейчас. Поэтому это то же самое гравитационное смещение, только при движении не от гравитирующего тела к нам, а из прошлого к настоящему.

Цитата
Марсианин 13.10.2006, 20:35
Почему происходит уменьшение плотности?
"Лучшая ложь - это почти правда"
Даже очень хорошая теория при неудачном пересказе может стать абсолютно ложной.

Что это за немногозначные намеки про ложивые пересказы?
Например, здесь можно прочитать:
"...Эволюция Вселенной происходит циклически от Rmin до Rmax, затем опять до Rmin и
т.д. Это означает, что никакого Большого взрыва не было, а было состояние с боль-
шой плотностью и высокой температурой. Расширение Вселенной связано не с движением
вещества, оно обязано изменению только гравитационного поля. Красное смещение про-
исходит также не из-за движения вещества, а благодаря изменению гравитационного
поля...
...модель ”плоской” однородной изотропной Вселенной развивается
циклически от некоторой конечной максимальной плотности ρmax до минимальной ρmin
и т.д...
...”Расширение” в однородной и изотропной Вселенной, как мы убедились, обусловлено
изменением гравитационного поля, при этом никакого движения вещества не происходит...
...Таким образом, согласно РТГ, никакого Большого точечного взрыва не было, а следо-
вательно, не было и ситуации, когда расстояния между галактиками были чрезвычайно
малыми. Вместо взрыва в каждой точке пространства было состояние вещества с большой
плотностью и температурой, и оно далее развивалось к настоящему моменту так, как это
было описано выше..."

Хотя "расширение без движения" похоже на то, что уже обсуждалось. Но у Логунова, видимо и увеличения расстояния не происходит (?). Правда все сказанное можно применить и к ОТО (вспомнив "муравьев"), если пропустить ”плоскую” Вселенную. Там ведь волны удлинняются вместе с расширением пр-ва, а не из-за движения.
Вообще, соотношение ОТО и РТГ Логунова напоминает конвенционализм Пуанкаре.
Марсианин
Если не происходит движения (хотя бы видимого), куда девается материя?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.