Общепринято, что распространение любых физических полей, признанных материальными, может происходить в абсолютной пустоте. Любое физическое поле рождается материальными носителями (электрическими зарядами, движением зарядов и массами). Обнаружить любое физическое поле можно только с помощью перечисленных носителей. А распространяться физические поля могут в абсолютной пустоте. Такое представление относится к распространению света и любых электромагнитных волн (ЭМВ). Здесь нарушена простая логика физики.

Носителями света могут быть только электрические заряды, как в веществе, так и в 'вакууме'. В веществе заряды находятся в непрерывном движении, в колебаниях. Поэтому происходит рассеивание света, а также масса зарядов, обладающая инерцией, снижает скорость света. В 'вакууме' электрические заряды занимают жесткую позицию, не двигаются и не колеблются с большой амплитудой, не имеют заметную инерцию. Поэтому свет в 'вакууме' не рассевается, а скорость света имеет максимальное значение. При распространении света электрические заряды испытывают смещение, которое сопровождается токами смещения Максвелла. Ток смещения является обязательным для связи амплитуд световой волны Е и Н. 'Пощупать' наличие связанных зарядов 'вакуума' можно с помощью обычного конденсатора с 'вакуумом' между его пластинами. Такой конденсатор остается работоспособным. Для его работы необходимо иметь диэлектрик со связанными зарядами, которые могут смещаться под воздействие электрического напряжения на обкладках конденсатора. Следует вывод, что 'вакуум' имеет связанные заряды.

Ток смещения для распространения ЭМВ (света) в 'вакууме' NEW! 24/09/2006
http://www.worldspace.nm.ru/ru/index.html

Вакуум - это состояние пространства с отсутствием в нем масс. Это не означает, что в вакууме нет материи. Материя вакуума - волновой вид материи.
В то же время эта материя вакуума способна рождать массы элементарных частиц с зарядами, которые и образуют токи смещения.

А8 - пропаганда своей концепции в чужой теме. +1.

А как соотносятся 2 утверждения:

и

Что, свет в вакууме не распространяется?

Ответ Werth,у
Смотря что понимать под вакуумом.
1.Полная пустота - ничего не распространяется - это вакуум в квадрате.
2.Физический вакуум имеет структуру, приспособленную для распространения света и гравитации-инерции.

Ответ dervish,у

В зачатии темы ясно сказано - поля не материальны, и они не могут заполнять любое пространство без носителей полей.

Для обоих уважаемых участников темы: читать надо ссылку. Ваши замечания не порождены данным прочтением.

Но тогда Вы должны сказать откуда берутся носители полей.

Я говорю: носители полей берутся из волнового вида материи. Как это происходит я здесь излагал. Видов материи всего два: массный и волновой, могущих переходить друг в друга эквивалентно в соответствии с законами сохранения масс и энергии. Волнового вида материи в мире в 20*10**20 раз больше, чем массного. Говорить, что поля (волновой вид материи) нематериальны, значит отрицать и массный вид материи. Почему - об этом я тоже писал.

А8, пропаганда своей теории. Устное, т.к. выше уже балл получен.

dervish!

Дааа...Наши взгляды контр-противоположны. Любые поля, включая любые волны, без их носителей, не способны существовать. Уж если делить наш белый свет на две субстанции, то я бы выделил так-
вещество и структура так называемого вакуума - жесткая решетка элементарных зарядов (+) и (-) в магнито-массовом континууме.

Подробно на сайте в работе <<"Темная" энергия и "темная" материя Вселенной>>.
Более доступно вот что-

<<Структура физического вакуума в качестве фундамента общей физики>>

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%87....83.D0.BC.D0.B5.

Я прочно стою на данных из физических опытов и астрофизики.
Раньше я на Вашем форуме числился как "продвинутый". Сейчас как "уважаемый".

Э-э, уважаемый, заряды-то снуют повсюду и мы их по проводам гоняем почем зря. Какая уж тут жесткая структура! Ваша концепция вакуума сродни концепции среды-эфира, которого как среды вовсе нет. Этот эфир всего-навсего геометрия-космометрия пространства, порождаемая взаимодействиями массной и волновой природы материи.

"Темная" материя потому и темна, что что нет в ней света мысли.

dervish

Вольному воля....

'Пощупать' наличие связанных зарядов 'вакуума' можно с помощью обычного конденсатора с 'вакуумом' между его пластинами. Такой конденсатор остается работоспособным. Для его работы необходимо иметь диэлектрик со связанными зарядами, которые могут смещаться под воздействие электрического напряжения на обкладках конденсатора. Следует вывод, что 'вакуум' имеет связанные заряды.

С плотностью связанных зарядов, строго равной нулю во всех точках конденсатора, так как вектор поляризации во всех точках строго равен нулю (конденсатор, конечно, модельный, считаем его плоским, краевыми эффектами пренебрегаем).
Если этого заряда нет (во всех точках равен нулю), то зачем его вводить как сущность?

Если же вы утверждаете, что он есть, то у меня к вам ряд вопросов.
Первый - зависимость объемной плотности этого заряда от точки внутри конденсатора. Второй - знак. Пожалуйста, вычислите это.

Уважаемый Owen!

Ваш заказа принят. В настоящую пору у меня ответа нет. Только качественное суждение - при заряде конденсатора происходит смещение-повороты связанных зарядов в диэлектрике между обкладками конденсатора. Строгое свидетельство этого - наличие напряженности на обкладках заряженного конденсатора. Вопрос - почему Вы считаете, что общий заряд диэлектрика равен нулю?

Какие-такие обстоятельства заставляют Вас думать так? Надо аргументировать. Я это сделал на качественном уровне.
Я заметил - последние 50 лет физики дискриминируют понятие свзанных зарядов. В мое время именно так в учебниках Фриша-Тиморевой трактовался факт заряда конденсатора. Почему так произошло? В справочнике Яворского-детлафа уже есть дискриминация токов смещения. Вероятно, они хлопотны для физической теории.

Для Вас тоже?

ПС. Вы наблюдали состояние конденсатора после его разряда накоротко? Через сутки, скажем? Откуда вдруг у разраженного конденсатора с хорошим диэлектриком обнаруживается "остаточный" заряд? Причина одна - возвращение диэлектрика в первоначальное состояние равновесия зарядов происходит постепенно. В силу большого "омического" сопротивления диэлектрика

при заряде конденсатора происходит смещение-повороты связанных зарядов в диэлектрике между обкладками конденсатора. Строгое свидетельство этого - наличие напряженности на обкладках заряженного конденсатора.

Не очень понятно, почему поляризация диэлектрика проявит себя как наличие напряжения (не путайте с напряженностью! это абсолютно разные вещи! в статике напряженность на самой обкладке, внутри металла, строго равна нулю всегда!). Если вы сколько-то заряда "посадите" на обкладки, то между ними возникнет разность потенциала независимо от того, диэлектрик между ними или вакуум.

Вопрос - почему Вы считаете, что общий заряд диэлектрика равен нулю?

Стоп. Давайте разделять вакуум и диэлектрик. Плотность связанного заряда у диэлектрика не равна нулю, ее легко посчитать, зная напряженность поля внутри конденсатора (или любой другой из векторов, вектор эл. смещения или вектор поляризации) и диэл. проницаемость диэлектрика.

С вакуумом дело другое. Там вдруг оказывается, что D = epsilon0*E, так как диэл. проницаемость равна единице (в диэлектрике это не так), т.е. вектор поляризации в любой точке равен нулю, следовательно (теорема Гаусса для произвольного малого объема) и плотность связанных зарядов в любой точке равна нулю. Я понятно написал?

Уважаемый Owen !

Я не привык к системе единиц Гауса. Там есть две системы - СГСЭ и СГСМ. В них соответственно электрическая проницамость вакуума то 1, то магнитная проницаемость равна 1.

Лучше всего использовать Международную систему единиц, применяемую в CODATA. Вот кое что о CODAT,e -
"Абсурд в Международной системе единиц"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...0:Anatoly_Rykov

Система Гауса, как и всякая теоретическая физика , ориентирована на пустоту под маркой "вакуума". Поэтому ее выводы неверны. Почему? Потому, что физика вообще не дает "механизма" распространения света ни в веществе, ни в "вакууме".

Кажись я это уже говорил в начале темы. Этого начала я придерживаюсь и повторять не имеет смысла.

С уважением

Круто кидаться ссылками на википедию со своими текстами, ага. Очень убедительно, ага-ага.

Раз. Не путайте теорему Гаусса (Гаусса-Остроградского, Остроградского), это математическое утверждение, имеющее применения в физике, и по своему смыслу не зависящее от системы единиц, в разных системах просто разные численные множители будут, что никак на решение задачи не повлияет.

Два.
Есть СГСЭ, есть СИ.
В любой из этих единиц посчитайте, пожалуйста, плотность связанных зарядов внутри вакуумного конденсатора.
Если вы любите какую-то другую систему единиц, пожалуйста, найдите в этой системе единиц плотность связанных зарядов и укажите, на чем эта система единиц основана.

Три - немного угроз.
Если вы в следующем сообщении ограничитесь болтологией без выкладок, мне придется начать давать вам предупреждения.
Ничего личного, правила раздела такие - http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=2616
Пункты А4, А6, В2.

Уважаемый Owen!

Раз. Я твердо обоснован в Википедии и в Викитеке.

Два. Есть абсолютные системы единиц Гаусса: СГСЭ и СГСМ.

СГСЭ, диэлектрическая проницаемость=1, магнитная проницаемость=см^-2.сек^2.

СГСМ, диэлектрическая проницаемость=см^-2.сек^2, магнитная проницаемость=1.

Три.Мне Ваши предупреждения не нужны - не нуждаюсь.

Усе!

Уважаемый плазматик!

Передо мной всегда находится справочник:
А.В.Беклемешев, 1963, "Меры и единицы физических величин".
Параграф 7. Система магнитных единиц Гаусса и система СГС.

Карл Гаусс (1777-1855) представил Геттингенскому научному обществу работу "напряжение Земной магнитной силы, приведенное к абсолютной мере" в которой показал...Вебер (1804-1891) дополнил систему магнитных единиц Гауса элетрическими единицами. В результате появились СГСМ и СГСЭ. Неважно, что внес свою лепту Вебер, традиционно СГС имеет общее название - Гауссовской системы.

Возьмем определение скорости света в СГСМ и в СГСЭ -
c=sqrt[1/(epsilon*nu)] в СИ,
c=sqrt[1/(1*nu)] в СГСЭ,
c=sqrt[1/(epsilon*1)] в СГСМ.

И кончим эту "болтовню" на ноте мирного согласия.

Попрежнему убежден, что тема достойна проверки на прочность и мои ссылки для удобства проверки остаются в силе.

'Пощупать' наличие связанных зарядов 'вакуума' можно с помощью обычного конденсатора с 'вакуумом' между его пластинами.

Я еще раз спрошу у вас, чему равна плотность этих связанных зарядов.
Пусть есть плоский конденсатор, между обкладками расстояние d, площадь обкладок S, заряды обкладок -Q и +Q, заряд распределен равномерно по каждой обкладке.

Со своей стороны пишу решение.
По теореме Гаусса для вектора эл.смещения в единицах СИ можно получить, что
DS = Q
Отсюда D = Q/S
Отсюда, учитывая, что D=(1/4*pi*k)*epsilon*E (epsilon - эпсилон - диэлектрическая проницаемость среды, безразмерна, для вакуума равна единице, k - коэффициент пропорциональности в законе Кулона, отличие СГСЭ от СИ в том, что в СГСЭ k=1 и безразмерно).
получим
E = 4*pi*k*D/epsilon =
Ну и для вектора поляризации
-P+D = E/(4*pi*k) => P = 0

Далее, из того, что divP и плотность связанных зарядов связаны линейно, с очевидностью получаем, что плотность связанных зарядов внутри конденсатора строго равна нулю, что опровергает вашу теорию под корень.

У вас, насколько я понимаю, есть три возможных реакции.
Первая - вы находите ошибку в этих выкладках. Довольно сложно искать черную кошку в темной комнате... Комната-то для вас вроде довольно темная, а кошки нет.
Вторая - вы предлагаете свои выкладки, в которых вполне получается ненулевая плотность связанных зарядов.
Третья - вы начинаете опять трепать языком вместо выкладок и очень быстро зарабатываете кворум нарушений правил раздела, сначала для премодерации, а потом и для бана.

Уважаемый Owen!

Без всякого сомнения, вероятно, Вы преподаватель и для Вас все знакомо и Вы быстро находите ответ. К сожалению, не могу за Вами поспевать...

Вопрос - что понимается под плотностью зарядов? Скорее всего, как я предполагаю - в нейтральном веществе плотность зарядов (+) и (-) равна нулю. И как бы мы не поляризовали диэлектрик между пластинами конденсатора, всегда получим плотность зарядов=0.

Речь идет о токах смещения, а не о плотности зарядов. Вы согласны, что ток смещения и плотность зарядов могут, равное нулю, могут спокойно уживаться?

Однако, в природе гравитации происходит нечто другое: заряды (+) и (-) отличаются по величине только в 21-м знаке. Т.е. плотность почти равна нулю, а для явлений гравитации-инерции этого различия вполне достаточно. Гравитация слабее электричества в 10^40 раз. Поэтому можно обнаружить плотность зарядов в диэлектрике между пластинами конденсатора, равную
m*8,6164161*10^-11=Кулон/кг.

Вероятно, если я Вас понял, это и даст то отличие плотности зарядов от нуля. Извините, если я Вас не понял, а Вы - меня.

Четыре. Прошу мне не угрожать.

Уважаемый плазматик!
Краткий ответ:

Абсурд в Международной системе единиц А.Рыков

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...0:Anatoly_Rykov

Да, зависит о верного определения проницаемостей вакуума.

Уважаемые господа!
Заявленная тема является фактически проверкой на прочность современной физики. В ней значится проблема распространения света в вакууме, ставится задача - будет ли работать конденсатор с вакуумом между пластинами?

Показано, что в вакууме работает закон Ома и по нему можно рассчитывать напряженности Е и Н в электромагнитной волне. Это однозначно свидетельствует о наличии связанных электрических зарядов и их токов смещения в вакууме

Казалось бы, что эти проблемы фундаментальны и требуют внимательного обсуждения на столь славном в физике факультете МГУ. Но...к сожалению, теме придан характер экзамена в школе, на котором заданы дополнительные вопросы:

1.Чему равна плотность зарядов?
2.Выполняются ли системы мер и измерений единиц в вакууме?

Примерно так, могу ошибиться в формулировках. Дан ответ:

Если плотность зарядов исходит из наличия зарядов (+) и (-) , то , естественно, плотность зарядов вакуума с большой точностью равна 0. По причине вычитания равных сумм (+) и (-). Но это никоим образом не отменяет наличие токов смещения Максвелла. Заряды (+) и (-) могут смещаться относительно друг друга и порождать напряженность Е в электромагнитной волне.

В отдельной ссылке показано, что система единиц СИ с проницаемостями, в которых есть множитель 4*pi, противоречит рассчетам всех фундаментальных величин: постоянной Планка, элементарных масс электрона и протона, классического радиуса электрона и тп.

И вместо того, чтобы серьезно обратить внимание на приведенные факты, мы опустильсь до процедур обычного экзамена в школе. И до прямых угроз...

В чем дело?

Действительно, причем здесь системы единиц? Нужно только сказать: есть ли в вакууме электроны или их нет никогда.
Если есть, то как они возникают? Если нет, то откуда они вообще берутся?

Уважаемый dervish!

Как установлено астрофизическими наблюдаениями - наша Вселенная состоит из вещества (менее 4%) и 25% так называемой "темной" материи.
Я интерпретирую эту "темную" материю как составную и неразделимую часть структуры вакуума, ответственную за трансляцию света с помощью элементарных зарядов и их токов смещения, ответственную за явления гравитации-инерции. Эта неотделимая часть структуры, названная "темной" материей есть магнито-массовый континуум в отличие от жесткой зарядовой решетки. Только в нем происходят известные нам потоки магнитной индукции Ф, основа всех магнитных явлений. Но главная "обязанность" этого континуум - порождать вещество и анти-вещество в виде пар электрон-позитрон, протон-антипротон и так далее.

Т.е. электронов и позитронов в готовом виде нет в структуре, их массы размазаны по континууму, а инертность континуума ограничивает скорость света до 299792458 км/сек. Только при внесенни в структуру нужной величины энергии, не менее 2*m(e)*c^2 рождаются вещественные электрон и позитрон.

Вся эта структура есть необходимая компонента нашей Вселенной для существования реального вещества, для рождения нового вещества, для поглощения вещества при аннигиляции, для трансляции света и для образования гравитации-инерции. Игнорирование так называемого "эфира" привело физику в тупик понимания Природы и расцвету математических методов описания всех явлений.

Всем любителям экзотики!

УПРАВЛЕНИЕ ГРАВИТАЦИЕЙ.

Знание природы, 'механизма', гравитации-инерции предоставляет возможность воздействия на локальную гравитацию и рождения в нужном направлении силы тяготения для осуществления движения в заданном направлении.

Состояние структуры вакуума зависит от:

1.Гравитации-инерции.
2.Магнитной напряженности.
3.Электрической напряженности.

Зависимость проявляется в деформации структуры, определяемой изменением расстояния межлу зарядами (+) и (-) на величину:
Dr.

1).Гравитация-инерция -
Dr(g)=sqrt(g/4pi.E.S) метра.

Например, для Земли
Dr(g)=sqrt(9,82/4pi.E.S)=1,27019482.10^-22 метра.

Вращением диска или кольца с радиусом R и с периодом Т создает снаружи кольца ускорение, эквивалентное 9,82 м/с^2 при R=1 м:

Т=sqrt(1/(2*E*S))/1.27019482e-22 = 0.8 сек. - период вращения одного метра.

Если бы удалось каким-то образом устранить симметрию действующего ускорения относительно всего кольца, то мы бы получили свойства 'гравицапы' для движения без сил тяжести в любом направлении.

2).Влияние плотности потока магнитной индукции -
B=4pi.E.S.r^2/a^-2.sqrt(nu.G)=4,92052751.10^5 Вебер/м^2,
которое необходимо для компенсации деформации структуры Dr(g). Не реально в настоящее время, но возможно. Уже сейчас такие плотности потока достижимы.

3).Влияние электрической напряженности ничтожно. Необходимо для компенсации Земного притяжения 'зарядить' объект относительно Земли до Е=2.10^16 В/м.
Если кто-то подскажет, как нарушить симметрию во вращательном движении 'гравицапы', то вполне реально 'оторваться' от Земли и двигаться в любом направлении

Предложения?
_________________
rykov