кому говнотопики, а кому и нет =) яж не собрался понятным быть =)



это после Кирилловского мессаджа или лично откуда-то? Я тут знаю дай бог 10 человек. Вас не знаю, хотя думаю, что откудато с ядерки...



и за это его сожгли, однако...



А Вы читали Вольтеровские "Приключения Микромегаса"? Что он там пишет?



Да, его не сожгли, он, вроде, от страха отказался от своих воззрений, насколько помню...

Ломоносов тоже был гениальным,но верил в Бога. А Эйнштейн сказал:Все что я хочу знать-это как Бог сотворил этот мир. А Эйнштейн не сдвинул мировоззрение человечества?! Кто-нибудь доказал,что Бога нет? Да никто..Вот когда докажешь,тогда и поговорим.



Бомжей,например,не пускают в Ленинскую библиотеку,а им тоже жить хочется..

ЕНОТ-ПОЛОСКУН
Рады Вас видеть!

вообще, "православный пацифизм"-любопытное явление..ему очень трудно найти объяснение..и вот почему
То, что Господь говорит о "обрати ему и другую" (щеку) относится лично к человеку..его
ЛИЧНЫЕ переживания и отношения..то же и о прощении врагов..ЧУЖИХ врагов мне никто прощать
не велел..именно поэтому воин убивает не СВОИХ ЛИЧНЫХ ВРАГОВ..
Хотя, есть и другая точка зрения-это отдельная дискуссия


Сразу про "Советское время", в которое мне довелось жить
Причины низкой (относительно) преступности и высокой (относительно) нравственности-различны..
1)контроль (суровость наказания) 2)постоянное культивирование ценностей "коммунистической морали" 3) "остаточный эффект" от...Православия (о чем уже писалось) да,да..именно так!
Ведь те, кто жили в 70-е годы (пожилые) помнили даже дореволюционный период!
Да и пункт 2 оч. сильно был основан на этом, кто читал "моральный кодекс строителя коммунизма"
поймет, о чем я

vilfred

лично.. с ядерки! У меня это в профиле написано!

Werth

отлично ответили! что-то иррациональное, верно?

относительно чего?



Так он везде есть, не убий, не прелюбодействуй, не воруй, не завидуй... Это заповеди, если хотите, которые Библия взяла от язычников, никакой Бог их не придумал. Это просто развитие людей. Эти заповеди честно возвели в ранг закона и следили за этим строго. Чтож в этом плохого то, если это по смыслу заповеди? Просто за ними следили очень строго, да и все...

Я предлагаю все называть своими именами.
Если это православие,то не надо мешать его с сектами,а то потом человек натыкается на явные противоречия. Я за многообразие философских учений,но так,чтобы каждый мог понять ,какое конкрето учение он рассматривает.

Да конечно. Ну и что? Я думаю, что полностью рационально объяснить поведение человека нельзя (по крайней мере пока), но при этом необязательно придумывать бога.


А чем оно отличается от секты, кроме масштаба и срока существования?

это верно. Я за всеобщее бесплатное образование!




Принципами,целями,идеологией,традициями и тд. Много чем

не скажу, т.к. не знаю



цитата ( http://books.atheism.ru/atheists/einstein.html )


"Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь" (с) А.Эйнштейн ...



это неозможно доказать и противно также, абсолютная истина недостижима...

2 Elizabeth Bathory:
У буддизма тоже другие принципы, цели, идеология и традиции, и что буддизм тоже секта? Да и вообще, так можно сектантами и католиков объявить.

Да что там католики, вот смотрите, какая ужасная секта. Вот такие православные борцуны с сектантами.

Уровень образованости в СССР был одним из самых высоких в мире, но в полной мере это почему-то не ощущалось. В Италии сейчас около 20% населения читать еле умеют, но по какой-то причине живут гораздо лучше, чем мы.

ну, возможно... еслиб знать как тут еще можно профиль посмотреть в отсутствие пользователя

vilfred

относительно СЕГОДНЯ..ведь можно говорить о неком "идеальном" состоянии


сильная фраза..какое-нибудь подтверждение? Про "язычников"?
В Пятикнижие Моисея это было записано впервые..а то что принципы были присущи и язычникам,
так это неудивительно..все-таки человек был сотворен по образу и подобию Бога.


на "карточку" нажмите

Werth

рад что согласились и не стали привлекать "биохимию"

по поводу сект..ну, даже по названию понятно-
отсеченное что-то..относительно небольшая религиозная община, отделившаяся от основной конфессии (IMHO, правда)

2 vilfred:
просмотр профиля - кнопка "карточка"
опоздал

А зачем тогда спорить? Я тоже не уверена в том есть ли Бог или нет. Я не знаю. Зато я уверена в том какую пользу приносит людям нормальная религия.

Про Эйнштейна..насколько я знаю он нередко менял свои убеждения в данном вопросе.


Я совсем не это имела в виду. В том моем предложении можно еще дописать:не мешать православие с сектами,с другими религиями в том числе мировыми.
А тем более не мешать его с учениями созданными заведомо для того,чтобы разрушить Православие. И это относится и к другим религиям. Если человека зовут Петя,а я подумаю,да какая разница Петя или Паша и назову его Пашей,то он не поймет,что я обращалась к нему.

Я бы может и привлек, если б хотя бы немного в ней разбирался, но увы

я както недавно посмотрел журнал Ералаш 80-х годов и увидел, насколько бедно мы жили. Но тогда я этого не замечал, я просто смотрел Ералаш. Что-же с нами такое произошло, что мы начали замечать нашу бедность, хотя живем абсолютно так-же? И зачем тогда жить лучше, если читать не уметь? =) Вы им что, завидуете?

А почему так? А почему не сказать, что это православие пытается разрушить некое учение? У Вас получается все, что не православие (+ другие мировые религии) - все секты. Как страшно жыть! Одни сектанты вокруг.
А с их точки зрения, Вы может быть такие же сектанты. Да и к тому же, православие, да вообще христианство, само когда-то было сектой.

А чтож тут сильного то? Утверждать что у людей была мораль до появления первого Завета? А Египет?


Подтверждение - например столпы Хаммурапи... Или "Иллиада"...



Ну если в СССР было "идеально"(сами-же пишите), значит не в вере дело. СССР взял от веры все самое лучшее и возвел это в ранг закона. Вера тут основанием служит, из-за заповедей. Она очень много сделала... но СССР веру отверг, взяв лучшее, и доказал, что возможно лучше... ну вобщем, это опять длинные споры, я уже наспорился очень много по интернету за последние 5 лет на эту тему. Потому проще говнотопик создать иногда...

Вы меня ,вообще,неправильно понимаете. Я же сказала я за многообразие философских учений и до этого в этой и других темах писала,что я не выделяю ни одну из мировых религий как единственно верную. Но каждое из этих учений должно быть самим собой,должно сохранять свою первоначальную форму,ибо каждый момент ,каждая деталь несет определенный смысл и по своему важна. И в исламе есть секты,но не надо же мешать их с самим исламом. На то они и секты,что несут другой смысл,они уже не являются первоначальной религией.Пусть существуют,но ненадо же мешать мед с дегтем.

vilfred

В Ветхом Завете это впервые было написано..все остально отражало некие ГРАЖДАНСКИЕ законы,
а не моральные нормы..а Египет с его инцестуальными фараонами..

а то, что "мораль была", я уже написал..

Werth
нет, погодите..бесполезно говорить о "превосходстве Православия", пока еще не создан фундамент беседы..я прекрасно понимаю, что СЕЙЧАС Ваше отношение к ЛЮБОЙ конфессии может быть одинаковым

А Вы в курсе, что в 1054 году католики и православные не поделили символ веры и что-то там еще и разделились на 2 церкви. Может надо объединиться, так сказать, вернуть первоначальную форму?


Оно и есть одинаковое (кроме некоторых конфессий).

когда мораль для одного становится нормой для многих, многие превращаются в общество. Я не вижу различия в моральном смысле для утверждения "не прелюбодействуй" и соответствующей статьей в уголовном кодексе, смысл ведь одинаков.

Ну и что такого в том,что они разделиись? Объединяться ненадо,да и не получится тк слишком уж разные принципы,да и идеология другая. Это 2 разные вещи,их нельзя объединить. Православие перестанит быть Православием,а Католицизм Католицизмом. Кому-то придется менять традиции и идти на уступки. Если вернуться к первоначальному состоянию,то это будет совсем другая церковь,чем та ,к которой,мы привыкли. Вряд ли это нужно

Werth

не расшифруете?


vilfred

Нет уж, позвольте! ©
Утверждения абсолютно разные! если сейчас Вы, пардон, имея жену, отправитесь к визитом
к любовнице это будет ПЕРВОЕ..и никакой УК Вас никогда не накажет..
С точки зрения права это-ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Ну скажем, печально известная Аум Синрике.

ну если мужик убежал к другой, значит семьи нет, остался только штамп в паспорте... но вообще это сложно все.

2 Elizabeth Bathory:
Ну Вы же писали, что нужно сохранять "первоначальную форму".

Вам,нужно объяснить,что значит не прелюбодействуй с точки зрения Православия или другой религии. С точки зрения Ислама это-хараам-прямая дорога в ад. Да и с точки зрения Православия,тоже самое! Смертельный грех!


Анекдот месяца!

2 evs: А разве Законы Моисея не гражданские законы? На мой взгляд они ничем не отличаются, например, от законов Хамурапи. Почитав оригинал, я разницы не вижу.
"Я — Хаммурапи, пастырь, названный Эллилем, скопивший
богатство и изобилие, сделавший все для Ниппура, связи небес и
земли, заботливый попечитель Экура, могучий царь,
восстановивший Эриду на своем месте, очистивший ритуалы
Эабзу." Ничего не напоминает?

не, ну я конечно не в этом смысле сказал

2 evs: А по законам Моисея за это побивали камнями.

В вопросе каталицизма и православия сохранять первоначальную форму нужно было в 1054 году . А сейчас уже поздно! Слишком долго они были разными. Все уже привыкли к тому,что они разные! Они прошли через множество поколений и событий!(нехватало еще чтобы православию приписали инквизицию в случае объединения!) Если религия настолько сильна,чтобы стать мировой,то пожалйста никто не запрещает,плохое семя не даст хороший урожай! Пусть плодятся секты,никто им не запрещает,но просьба называть себя другим именем,нежели религия от ,которой они произошли.

Ок, проехали. Поехали дальше. А как насчет страрообрядцев и реформ Никона? Что же тут не сохранили форму? Может еще не поздно вернуться, а?


Так в том-то и дело, что запрещают, причем всем, не разбираясь.

Ну да. И Марию Магдалину били камнями. А Христос сказал:кто без греха,пусть первым кинет в нее камень!
Но ведь российский УК не постоен по законам Моисея


А тут ,я думаю,не поздно. Но ,надо ли?! Все православные мужчины должны были бы ходить с небритой бородой. Я сомневаюся,что многие представители современного общества продолжали бы ходить в церковь.. Ведь реформы были проведены,как раз,с целью сближения запада и России. Чтобы не выглядеть как совсем уж другие..это для дипломатии


Разговор начался как раз с того журнала..а цель создания того журнала была-разрушить Православие в России,а вовсе не создать какую-нибудь новую секту.


Да ну?! Что-то я такого не слышала. Могут агитировать против,но никак не запрещать. Где это сказано? В УК?

ivandasch

Согласитесь, можно сказать, что Пятикнижие содержит
и уголовные, гражданские и проч. нормы..но в основе-
именно заповеди морально-нравственного толка.


согласен..хотя это можно рассматривать не только как уголовное преступление,


Werth

А, теперь понял, о чем Вы..

Так Вы про какой-то конкретный журнал? Я-то подумал, что это был гипотетический пример.

2 evs:
Вспомнил еще сюда же. Нам на истории религий Костылев рассказывал про какое-то религиозное движение (забыл название), члены которого считают, что евреи - это биороботы, которыми управляет всемирный еврейский предиктор (как-то так).
Я не думаю, что эти люди для-кого опасны, но относиться к ним серьезно по-моему невозможно.
Или есть еще из той же серии больных на всю голову поклонники некой Анастасии.

Да,я только не помню как он точно называется. Один знакомый читал и показал мне,а я ужаснулась ,потомучто уже знала о его существовании и содержании. Как-нибудь спршу название и напишу здесь

Ну до такого к счастью еще не дошло. Я не имел в виду, что запрещают законодательно, РПЦ еще пока отделена от государства, но влияние определенное имеет. Посмотрите sektoved.ru, они там в тоталитарные секты записали всех, от любителей йоги до цептера с гербалайфом. Не говоря уже о стрррашных сатанистах , к которым почему-то причислили друидов и последователей Кастанеды.

На счет герболайфа я согласна! фтопку его! Сколько тетей хотели похудеть,а добились совсем иного результата!
А насчет йоги..это зря. Я сама бы занялась йогой:медитация и все такое..успокаивает:194:

Werth

О да! Чего только нет..особенно сейчас! Но Вы же не будете ставить знак равенства между
вышеперечисленным и так скажем, традиционными конфессиями..что то Вам подсказывает,
что это-разные вещи?

Ну это может быть мошенничество, но причем тут секта?

кстати, о гербалайфе-неоднократно слышал о том, что ЧАСТИЧНО продавцы этого "магического снадобья"-именно секта..по идеологии, структуре, одержимости ее членов и т.д.
И сам "продукт" для них чуть ли не сакральное значение имеет.

2 evs:
Ну эти я выделил как особо бредовые. Но вот те же муниты. Вот в соседней теме Дурная Михрютка доказывала, что они белые и пушистые, никого не зомбируют. И кому тут верить?
Да что там муниты, я однажды в разговоре очень удивил человека, сообщив, что протестанты (конкретно баптисты) - это никакая не секта, а вполне приличное направление в христианстве.
Так что однозначно говорить, кто плохой, а кто хороший я бы не стал. А если кто-то "зомбирует" людей, отнимает квартиры и т.д. - так для этого есть уголовный кодекс (вопрос о том, что законы плохо работают, отбросим, как несущественный )


Ну может быть, не знаю, ни разу не сталкивался.

Werth

Вот с этим согласен абсолютно! В этом месте всякая духовность заканчивается..(даже взятая в кавычки)

Если бы не было бардака внутри, новую "культуру" и не приняли бы, и никакая конституция не нужна была бы. Закон можно обойти, и именно это и делалось бы, если бы даже он остался.Скорее виноват сам, потому что ни черта не делал.

Цитата(Elizabeth Bathory @ 8.12.2006, 0:18)

Кто-нибудь доказал,что Бога нет? Да никто..Вот когда докажешь,тогда и поговорим.

А не докажет Ключевое слово -- персонифицированный. На атеизм не тянет никак.Вопросы разные, имхо.

Веру тоже можно обойти, не убий, а иноверцев сжигали... Ведь этоже заповедь, закон. А чего тогда сжигали?



Это тебя так думать библия научила?



А докажите мне, что он есть =) Желательно на языке эпсилон-дельта...



Там же ясно написано... не извращай слова... Он не верит в бога, он верит в природу.



Одно и то-же...

А для нужно образование? Чтобы быть счасливым? Так итальянцы в сто раз счасливее русских, даже та их часть, что писать не умеет. Русские последние лет сорок вообще одна из самых страдальческих наций на земле, какими бы образоваными мы не были.

Будет время -- еще напишу.

Это уже проблемы не веры, а того, кто ее не соблюдает. Все-таки внутренние установки сильнее любого писаного закона, как ни крути.Нет, скорее опыт добывания информации. Сейчас при желании можно докопаться до достоверной информации, хотя мусора и много. Как в ВУЗах: нытье типа "а меня в школе не научили" не катит. Не научили -- пойди выботай сам, не маленький уже.Этого тоже не докажешь Ну там не сказано, что он не верит в Бога. То, что там описано, тянет скорее на "вселенский разум" или что-то вроде этого. Разновидность веры, как ни крути. Короче оффтоп это, если уж так приперло, можно поспорить в другой теме.Неа, не одно и то же. Возможность достоверных знаний и доказательство недоказуемого -- вопросы разные, хотя и связанные. Опять-таки, оффтоп.А че так мало? Я бы сказала, лет примерно восемьдесят...

vilfred

И ЧТО Вы тогда СДЕЛАЕТЕ??

А что такое "язык эпсилон-дельта"? Расхожий термин, который на матане вбили в репу?