Во всех.

Неправда. Вот, например, место:
Разве это не соответствует реальности?
Ладно, уточню вопрос. В чем заключается это игнорирование?

В общем так, заниматься самоцитированием - дурной тон, но хочу и в этой теме выразить свою очередную неполиткорректную мысль напоследок, это будет к месту.

Меня очень радует, что есть люди, которые ненавидят Православие и которых оно так злит и раздражает. Это-то как раз и значит, что оно еще чего-то стоит!

Итак, evs, Elizabeth Bathory, Стяжатель (я уважаю верующих людей!), всем, кому не все равно -

А всем русофобам, шкурникам и апологетам голых жоп и сисек на экране - ДИЗРЕСПЕКТ ( ).

Сейчас кто-нибудь по приколу (ну, как обычно) сюда набьется кричать - это я, это я апологет! - а я скажу: не выпендривайся.

Вернусь в этот раздел, когда будет полегче со временем.

Собственно, я присоединяюсь к словам Grosses Botan.
Ему тоже .

Я православный.
Этот раздел долгое время не замечал, и теперь бесполезно пытаться ответить на все найденные вопросы, поэтому просто выскажу свое мнение по ключевым. У большинства в обсуждении какая-то мешанина из понятий "вера", "религия" и "церковь". Потребность в вере - по моим наблюдениям - испытывают практически все. Просто есть довольно четкий выбор: либо человек считает, что вера ему не нужна, жизнь - просто материальный процесс, ограниченный во времени интервалом между рождением и смертью. Тогда логичный вывод состоит в том, что "все позволено" (см. Достоевского), и что целью жизни является получение максимального удовольствия при минимимуме напрягов. Либо считать, что в мире существуют категории Добра и Разума, и испытывать потребность во взаимодействии с ними, считать, что эта жизнь - лишь эпизод в более сложном процессе, большинство закономерностей которого нам не известны. Выбор религии - вопрос уже другого уровня. Разные народы создавали разные, но удивительно похожие способы реализации потребности в вере. Различия кажутся происходящими только из социальных, культурных и исторических условий жизни данного конкретного народа. Тут можно долго обсуждать - ограничусь своими мыслями. Мне кажется, что в упомянутом процессе мало случайного, и каждая частичка общего огня имеет свою ценность. Выбирая религию, человек принимает на себя обязательства по сохранению своей частички. Что более естественно, чем принять эстафету СВОЕГО народа, СВОЕЙ семьи? Но в общем, для сознательного выбора надо гораздо больше знать о каждой из религий - только так можно найти свой путь. И совсем иной вопрос - взаимодействие с Церковью. Церковь на Земле создана людьми, она лишь отражение небесного идеала, и как все на этой Земле, несет на себе печать человеческих несовершенств. Да, среди священников не все отвечают своему званию и сану (хотя все, с кем доводилось общаться лично мне - очень хорошие люди, искренне старающиеся научить других быть добрее, сознательнее и чище - и я лично не встречал ни одного, стремящегося "загнать" людей в Церковь; о плохих я только слышал из чужих уст). Но какое это имеет значение при оценке Православия и тем более Веры? Это имеет значение только с точки зрения оценки социальной роли Церкви и выполнения ею своих задач.
Что касается деятельности Православной Церкви, то она сама своими догматами ограничила свою "продаваемость" и рекламную активность. Ну не проводят в действующих православных храмах светстких концертов, постановок рок-опер и демонстраций фильмов. Как и вообще мероприятий развлекательного характера. Потому что считают, что храмы - не для этого. А для восприятия атмосферы храма надо самому быть готовым к такому восприятию - независимо от того, поют на службе певчие из хора Патриархии или две бабушки. Что касается "подавления" ... ну никогда не ощущал. Колоссальность размеров и прочие признаки внешнего величия вообще мало характерны для большинства православных храмов.
А в целом - полезно людям иногда задумываться, зачем они вообще живут и что собираются делать после этого. Независимо от вероисповедания.

Совершенно согласен. Только один вопрос. А кто будет определять, что есть добро, а что зло?

to Jesper: есть замечательная поговорка: не делай другим того, чего не желаешь себе (кажется так). Так вот, подумай, что плохо для тебя и для дорогих тебе людей. Только не говори, что тебе все равно, предадут тебя, подставят, покалечат, обманут, оскорбят и т.д. А то многие заявляют, что им все равно только чтобы возразить. (Я не про тебя лично, а вообще.)

Если ты выбираешь второй вариант, то тебе нужно выбрать некоторую философию. А во всех развитых философиях добро и зло определяются очень четко.

у автора ничего не сказано про философию

А как ты введешь категории Добра и Разума без философии?

и во всех по-разному, порой, совершенно неправильно по нашим понятиям. ну, например, касты в индуизме.

Потрясающий аргумент. Я правильно понимаю, что все, что удерживает верующего человека от, скажем, убийства - это его вера в бога? В таком случае почему в атеистическом СССР преступлений было меньше, чем сейчас, когда на каждом углу по храму?

думаю, не в этом дело, а том, что воспитывали православных с мыслью о том, что нельзя лишать человека жизни. и сейчас так воспитывают, но вот если вдруг появится желания убить, то православного человека от его осуществления удержит вера и страх за свою душу (или у него оно вообще не появится), а неверующий считает, что сможет избежать наказания.


может, просто умалчивают о большинстве преступлений, совершенных в СССР? а вообще, хороший вопрос. может, кто-нибудь хорошо ответит

Мне это кажется, или Вы действительно просто пересказали своими словами мое предыдущее сообщение

Зато "верующий" может "замолить" прощение перед богом. Убьет парочку человек, а потом давай молится... Слово "верующий" умышленно в кавычки ставлю, так как на одного верующего приходится десять "верующих" с немного искаженными представлениями о религии. И это непременно надо учитывать.

Потомучто другая вера была. Вера в коммунистическое будущее. По закону за убийство полагалась статья те наказание,а чем закон не заповедь для того,чья вера заключена в режиме его государства,в марксистско-ленинской философии(и в отличае от ОПК этот предмет был чуть ли не важнее математики,по словам родителей)..А те,кто не верил в коммунизм,они просто боялись карающей руки верховного вождя

Нет, в него заложены и другие ограничители. Обратное, кажется, Парфенов не утверждал.

2 Elizabeth Bathory:
Закон отличается от заповеди, например тем, что законы можно принимать и отменять. Попробуй скажи верующему, что заповеди надо пересмотреть...

Вот интересно, многие ли православные соблюдают заповедь 4: помни день субботний и т.д.?

имхо, кавычки необязательны, т.к. именно так и поступают фанатики, которых и в православии достаточно...

Это как это? "Если бога нет, то все позволено" - где тут про другие ограничители? Не вижу.

я имела ввиду, что не только вера, а воспитание (как впрочем и всех нормальных людей). а вера удерживает от многих других проступков, которые законом не караются.


прощение можно получить, только искренне раскаявшись. а убийцы, осужденные по закону тоже из тюрьмы когда-нибудь выходят.

to Elizabeth Bathory^ спасибо за ответ

Лично меня удерживают мои моральные принципы,на чем они базируются я точно не знаю. Скорее всего они сложились еще в детстве,когда меня приучали к православной культуре,водили в церковь,читали Библию. Если бы даже сейчас кто-нибудь взял и доказал,что Бога нет и всю религию придумали древние философы,чтобы создать нормальное государство,то я бы все равно осталась при своих принципах тк они уже давно базируются не на страхе,а на чем-то гораздо более мощном и фундаментальном.

Так значит все-таки не "все позволено"? Вы уж там с Достоевским как-нибудь разберитесь, а потом пишите.

Цитата(EHOT-полоскун @ 7.12.2006, 22:50)

а убийцы, осужденные по закону тоже из тюрьмы когда-нибудь выходят.

это возврат к вопросу о смертной казни...
Почему-то мне кажется, что в данной ситуации никто не знает, что удерживает его от убийства, т.к. нет повода. А если он появится, то никакие"моральные принципы" не помогут...

Но не в таком государстве как СССР при Сталине,где нельзя было критиковать партию и ее законы(донос..далее..статья). Хотя моя пробабушка всегда говорила,что Ленин-немецкий шпийон,приехавший из Германии в запломбированном вагоне и ее не посадили и на нее никто не доносил

Во-во, про доносы - чушь, т.к. донести можно было просто так, без критики...

у каждого свои ограничения. многие понимают "дозволенность" как отсутствие наказания. но везде за убийство наказывают, так что вообще-то вседозволенности нет.

Эта фраза взята в ковычки, а значит смотреть ее значение следует у ее автора, то есть Достоевского.

До атеизма в России была христианская культура, и что-то от нее осталось, можно сказать, в крови. Но со временем это вытравлялось, и ко времени перестройки настолько мало осталось, что естественным образом наступил полный бардак в сфере культуры: порнография в каждом киоске, "чернуха" по телевизору...
Имхо.

Во-первых,по себе людей не судят.
Я -довольно упрямый человек и следую своим моральным принципам. Вообще,я люблю людей и зачем же их убивать.. Но тут нужно различать ситуации.

Если бы мне грозила реальная опасность (напр,на меня набросился бы маньяк),то я могла бы его и убить,защищаясь и не пожалела бы об этом. Или если бы я защищала Родину от врагов,то убивала бы этих врагов тк Священная война.

Православные нарушают очень многие заповеди Ветхого Завета. Соблюдают его, скорей, по умолчанию, если в Новом Завете не сказано обратное.

я с этим не спорю, и поступила бы также, но все-таки: если следовать заповедям, но надо терпели сносиь все невзгоды и страждущие будут вознаграждены. не понимаю, что правильно.

А ты тогда жил? Судя по году рождения не жил.


И ,вообще,почему некоторые тут рассуждают как будто-бы не убивать-это какое-то бремя ? Неужели в нас не осталось ничего человеческого? Неужели вам так хочется убивать других,но вам не позваляют и вас это раздражает?

И как, за 15 лет "демократии" сильно лучше стало? Или "христианская культура" еще не возродилась? Может надо еще храмов построить?

2 Werth а попробуй теперь ее возроди, особенно за 15 лет. Если человеку промывали мозги (до)историческим материализмом, а тут вдруг появилась возможность обратиться к религии, не думаю, что ему это будет интересно.

Да,сейчас же вообще бардак! Кто хочет тот верит,кто не хочет тот не верит. Много ли сейчас,тех кого можно назвать православными? Не хочу осуждать других,но хождение в церковь стало просто данью моды для многих.. Да и вообще сейчас сложно отличать добро от зла..Говорю же уничтожте MTV нет не верят..

Действительно, какой ужас! Нет бы всем построиться и дружно пойти в церковь.

Давайте опять подеремся...

Слушай свое сердце..А ,вообще,раньше на Священную войну благославлял батюшка.
Если не хочешь вообще убивать-не надо,у войны не женское лицо.
А на счет плачущих..то они утешатся


Я не говорю,что кто-там обязан ходить в церковь,насильно мил не будешь. Не хочешь-не ходи. Просто сейчас бордак. Напр,под видом православнрго журнала выходит журнал провокационного содержания и ,причем,там написано,что он вышел с благословления митрополита,хотя в церкви весит объявление:существует такой-то журнал,не верте-это все провокация. Сейчас сложно разобраться,что хорошо,а что плохо. Люди мучаются этой проблемой(ну..если у них есть совесть,конечно)

Вы это называете так, а я бы это назвал "свобода выбора", во что хочешь, в то и верь, только другим не мешай.

Пусть свобода выбора. Это-то ладно..Свобода выбора-не беда. Проблема в том,что под видом одного учения может скрываться что-то совсем иного толка и преследующее совсем другие цели.

ну так у человека и есть мозги чтобы в этом разобраться, это и есть свобода выбора.

их не всегда и не у всех хватает. человеку свойственно заблуждаться.
представь себе,ты решил стать православным,купил в ближайшем киоске эту газетку ,прочитал и поскольку ты еще не особенно был знаком с данным учением,то принял все что было написано в этой газетке за правду,а там было все задом наперед и ,вообще,газетка сектантская или ,вообще,провокационная и тд. Конечно,умный человек пойдет в церковь и купит там газету,но не всякий..некоторым ближе до ларька дойти и ,вообще,времени нет ни на что. Еще проблема в том,что нет нормальной цензуры

Нет, вовсе не потому бардак ву сфере культуры, что Православие вытравили, а потому, что конституцию СССР отменили. Не отменяли - не было бы бардака.

Количество мозга у разных людей отличается на порядки. Во многих вещах я не сам разбираюсь, а верю тому, у кого мозга много больше, чем у меня, а свой мозг использую лишь для отстаивания этой точки зрения.

Для этого и нужно образование. Светское, университетское и т.п. Самые гениальные люди на земле были атеистами. Вольтер, Коперник, Бруно. Эти люди сдвинули мировоззрение человечества.



Умный человек пойдет в Ленинскую библиотеку и разберется в вопросе. И будет судить написанное в газете.



Ну конечно, если апеллировать к люмпену, то ничего вообще в принципе не поможет.

Стяжатель
Вам огромный за последние 2 страницы!


Elizabeth Bathory



ДМ
Oops..Это ВЫ?
Тогда

vilfred
Приятно видеть, что Вы не только г****топики умеете лепить
Кстати, ТЕПЕРЬ я Вас знаю..


Werth

И сразу Вам вопрос-а Вас что удерживает от многих поступков,
которые вы назвали бы непорядочными? Страх наказания? Не думаю..

Абсолютная неправда, не количество мозга, а количество образования. А это в принципе все менят. Не потому он дурак, что от природы, а потому что не научили. Он не виноват в том, что он не умеет. Виновато общество, которое его не научило.

2 vilfred: Бруно был пантеистом, Вольтер - деистом, Коперник - католиком.

В таком случае это будут исключительно мои проблемы и моя вина. Не очень понятно, что Вы предлагаете, чтобы такого избежать? Запретить все, кроме православия?

2 evs:
Честно говоря, точно не знаю. Понятно, что и страх наказания в том числе, но в общем-то я просто не хочу, не знаю как это лучше объяснить.
Но надеюсь, что если понадобиться совершить "непорядочный" поступок (скажем убийство для самозащиты), то я смогу. Хотя, пока не попробуешь не узнаешь.