Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t5981-350.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 21:15:20 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Студенческий форум Физфака МГУ > Ваше отношение к Православию
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваше отношение к Православию
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Религия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Monster
Цитата(_bouh @ 15.10.2006, 19:34)
Ты обожествляешь явления непонятные явления природы? Я - нет.
*

даа? а как насчет
Цитата(_bouh @ 24.9.2006, 23:41)
У меня в голове живет такая схема: Бог создал мир, и в том числе законы физики. Мы их изучаем и пытаемся приблизиться к пониманию Его замысла (было бы наивно думать, что когда-нибудь мы поймем сей замысел до конца smile.gif ). Но помимо законов физики существуют другие законы: законы нравственые, законы духовного мира. Этими законами занимаются социологи, психологи... Но бОльших успехов добились богословы. Читая Николая Сербского, Иоанна Кронштадского понимаешь, что человек в сущности за всю историю никак не изменился. Все то же самое. Также, как неизменны законы физики.*

это есть обожествление всех явлений природы, понятных, непонятных и пр.
evs
Monster
эээ..мне кажется, что вот это
Цитата
Бог создал мир, и в том числе законы физики

и вот это
Цитата
есть обожествление всех явлений природы, понятных, непонятных

абсолютно разные утверждения..даже прямо противоречащие друг другу..
Если я обожествляю, к примеру, грозу..то для меня гроза-мистическое явление..
Но если говорю, что
Цитата
Бог создал мир, и в том числе законы физики
, в том числе и то,
что связано с атмосферным электричеством..то где тут мистика? 13.gif

Вообще же, одним из отличительных свойств Православия является отсутствие каких либо "тайн для посвященных"
Возможно, стоило дать информацию о празднике в каком-нибудь нейтральном стиле..
Но зачем? Чудеса не составляют основы Православия..но говорить о них все равно придется..
_bouh
Да, все верно сказано.

2 evs:
Спасибо, что разъяснили все за меня 13.gif

2 Monster:
попытка извращения моих мыслей не засчитана.
Jesper
Кстати
нашел на баш.орг=)
Цитата
Personally it's not God I dislike, it's his fan club I cant stand
grin.gif
Monster
Цитата(evs @ 15.10.2006, 20:38)
мне кажется[..]*

креститесь, господа smile.gif


рассмотрим подробнее:

Цитата(evs @ 15.10.2006, 20:38)
Если я обожествляю, к примеру, грозу..то для меня гроза-мистическое явление.. Но если говорю, что Бог создал мир, и в том числе законы физики , в том числе и то,
что связано с атмосферным электричеством..то где тут мистика? *


если Бог создал законы физики, то он же создал и грозу (получается эдакая теория дальнодействия, согласно которой всякий помещенный в пространство Бог создает вокруг себя поле законов физики, посредством которого влияет на окружающие процессы.) если нет мистики в том, что бог создал грозу, то не появляется никакой мистики и в обожествлении грозы.
ivandasch
2 Monster: Рассуждая также можно сказать, что Бог создал атомную бомбу smile.gif.
Monster
ну а че, начальные условия к законам он задал, а дальше - существование, единственность и все дела. ну может в паре мест он сингулярностей накидал для прикола :)
evs
Monster
Андрей, в ТАКОМ to_become_senile.gif стиле беседовать с Вами я не хотел бы..
"похохмить" в другой теме-с удовольствием..но не здесь 194.gif

ivandasch
13.gif
Jesper
Цитата
Рассуждая также можно сказать, что Бог создал атомную бомбу
более того, христианский бог создал еретиков, советских большевиков, разорявших церкви, цыган, исламских фанатиков, институт папства и даже крестовые походы во свою славу=)
Kommandor
Цитата
более того, христианский бог создал еретиков, советских большевиков, разорявших церкви, цыган, исламских фанатиков, институт папства и даже крестовые походы во свою славу


Кое с чем можно не согласиться:
христианский бог создал еретиков


христианский бог создал цыган


христианский бог создал даже крестовые походы во свою славу
Jesper
то есть по исламским фанатикам претензий нет?=) rofl.gif
Kommandor
По персональным кандидатурам - нет
ivandasch
2 Kommandor:Это шутка такая была. Юмор, так сказать.
Kommandor
то , что пользователь неудачно пошутил - понятно , но :
Цитата
evs
Ваше отношение к Православию
ах, где Вы-там и флуд..

Вот это - непонятно.
Точнее понятно , что человек "не рубит в теме".
Вы . уважаемый evs, что , -хотите , что бы я привел доводы своим утверждениям?(Kommandor Дата Вчера, 18:26.......)
evs
Kommandor
Цитата
пользователь неудачно пошутил

Вы знаете, для шуток много других тем..шутите там..в противном случае это выглядит именно
ТАК offposhel.gif
Ваша позиция хорошо всем известна..если есть что-нибудь
ПО ДЕЛУ-милости просим..
kertis
такс.

2 ЕВШ
вы кажется когда-то давно обещали мне ответить по теме.

2 алл. вот опять который топик в котором начинают сравнивать яблоки и груши.

зачем нужен был бог язычникам?правильно,чтобы обьяснять наблюдаемые явления на доступном уровне.наука это таже вера,в том смысле что она обьясняет наблюдаемые явления на некотором уровне понимания. ясное дело что основы для понимания и обьяснения слегка разные.база может быть разной,а вот выводы могут быть общими(а могут,понятное дело и различаться). никого не смущает,что древние люди были превосходными астрономами,строителями? или типа после изобретения колеса прогресс встал до нового времени?

кстати,любителям похохмить.никого не смущает,что Бог сначала создал свет и отделил его от тьмы(т.е день и ночь),а только на следующий(или через день,точно не помню),светила(ака солнце) отделяющие день от ночи?это вы как,господа физики(точнее люди типа мыслящие рационально),собираетесь обьяснять?еще раз повторюсь,не все в жизни(и это кстати хорошо) можно и нужно обьяснять рационально,есть уровни восприятия реальности на которых это лишнее.(вот меня понесло=))
Kommandor
Цитата
Вы знаете, для шуток много других тем..шутите там..в противном случае это выглядит именно
ТАК

Это - в адрес того пользователя , который шутил.
а я - говорю серьезно.
evs
kertis
13.gif давно не заглядывали..

Начну с конца-
Цитата
никого не смущает,что Бог сначала создал свет и отделил его от тьмы(т.е день и ночь),а только на следующий(или через день,точно не помню),светила(ака солнце) отделяющие день от ночи?это вы как,господа физики(точнее люди типа мыслящие рационально),собираетесь обьяснять?

за общий смысл фразы respect.gif
детально-
Цитата
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;..........И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый

занятно, но в креационных теориях имеется объснение этому парадоксу-
СВЕТ-первичное излучение (бозоны Хиггса? qonfuse.gif ) а материальные "светила"
(звезды) формируются позднее..
Но в этих объяснениях (совершенно с Вами согласен) кроется изьян-попытка "препарировать"
все может завести очень далеко..

пойду "выше" по теме, о чем шла речь ТОГДА 13.gif
kertis
я собственно вспомнил этот пример потому,что совсем недавно дослушал таки в машине "Братьев Карамазовых"(51 час...ыыы...).
вообще вот полная цитата:

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

не ну извращаться то тут можно долго пытаясь это обьяснить...но если я правильно понял вашу мысль - не в этом же дело?
я думаю что таких парадоксов при желании можно много нарыть...
evs
kertis
Цитата
если я правильно понял вашу мысль

правильно поняли respect.gif

нашел Ваш пост от 21-го сентября..
сейчас попробую ответить..

Церковь..если говорим о Православии, говорим о Церкви, конечно..
Не буду повторять фразы про протестантов, но Православия вне Церкви не существует..
Поэтому, задавая вопрос об "отношении к Православию", говоришь об отношении к Церкви..
И вот тут начинаются разночтения..Для многих (нецерковных, а часто и неверующих)
Церковь-структура..В самом деле "структура" тоже есть..и возникла она очень давно..
Деяния, 6
Цитата
2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

так возникает диаконское служение..
Ап.Павел в Посланиях говорит об обязанностях епископа и священника..
Так к Церкви, как сообществу верующих добавляется Церковь, как устроение призванное решать насущные проблемы людей..
Но можно вспомнить сказанное гораздо раньше
Быт, 5
Цитата
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

В Писании ничего не говорится зря..указание на ДРУГОЙ образ и подобие, говорит нам о нашей ПОВРЕЖДЕННОСТИ..это относится ко всем..
И священнослужители, понятно, не с Луны прилетели..она живут с нами вместе и имеют
(к сожалению) свойственные нам всем недостатки..они и выражаются в тех недостатках "структуры"
о которых можно говорить..
Поэтому, когда мы говорим, что "Церковь свята"-говорим истину..но, очевидно, не говорим о ВСЕХ ЛЮДЯХ, составляющих ее..в том числе и представляющих ее "организационную часть"..
kertis
спасибо за ответ.(ща вот может дочитаю Эко,мб смогу ответить со знанием науки)

термин "структура" ну или "система" весьма неопределенный. я бы например с позиций структуализма сказал, что Бог это и есть структура.это тонкое место и может заслуживает отдельного рассмотрения.(религиозные вопросы с точки зрения структуализма)

Цитата(evs @ 17.10.2006, 1:16)
В Писании ничего не говорится зря..указание на ДРУГОЙ образ и подобие, говорит нам о нашей ПОВРЕЖДЕННОСТИ.
*


а вот это сильный тезис. и фразу "по образу своему и подобию" можно вполне доступно обьяснить с позиций логики человеческой(того времени).

аргумент(пока!мб я что-то еще упустил) такой: было бы странно,если бы Адам родил сына не "по образу своему и подобию" а скажем "пятикрылоговосьминога".древние люди вполне осозновали воспроизводимость видов.

ну коль уж мы добрались до детей Адамовых...

быт,4

заметим,родила(буквально) Ева
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
там же
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
я может что-то упустил....но хоть убейте не понимаю,откуда он взял жену.из ребра?
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

характерно,что дальше редко упоминается что именно женщина родила,а много чаще употребляется что-нибудь в стиле "Авраам родил Исаака".

вобщем происхождение,Каина,Авеля и Сифа мне более или менее понятно.но вот откуда они там взяли еще женщин - загадка. это при учете того,что из Рая их уже изгнали.....

могу предложить 2 версии:
1.у Евы были дочери,просто в силу разных причин нам о них поленились сказать. но тут тоже много всяких разных вопросов.бо,чтоб не было инцеста Бог должен был бы вдохнуть в них "другое семя".
2.по старинке,из ребра=).но это вобщем-то тоже весьма неочевидно.спрашивается,до каких же пор так происходило?
ни один из ответов меня не удовлетворяет вполне.

и как тут не вспомнить Дена Брауна....
Jesper
2 kertis: good.gif
Цитата
но вот откуда они там взяли еще женщин - загадка.
может, про них просто не упоминается? типа не такие важные события, рождения женщин?=)
Toshka
Цитата
Monster

Цитата
алтари для принесения человеческих жертв

надеюсь, на этом Ваши познания "о древних" не исчерпываются..

+1.
Цитата
Прежде, чем вводить сверхестественные силы, надо попробовать обосновать явление с научной позиции

Кому надо? Каждый сам делает выбор. Это философская проблема.
evs
kertis
Цитата
а вот это сильный тезис. и фразу "по образу своему и подобию" можно вполне доступно обьяснить с позиций логики человеческой(того времени).

аргумент(пока!мб я что-то еще упустил) такой: было бы странно,если бы Адам родил сына не "по образу своему и подобию" а скажем "пятикрылоговосьминога".древние люди вполне осозновали воспроизводимость видов

О! Вот из-за этого
Ц