Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t5809.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:51:39 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
Студенческий форум Физфака МГУ > Время замедляться не может.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Время замедляться не может.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Бахарев
Время замедляться не может. Не может уж потому, что время не является физическим объектом, который можно подвергать изменениям посредством физических воздействий на него. Время - лишь длительность процессов. Вот длительность всякого процесса меняется при изменении определенных условий, в которых процесс проходит. Любой процесс проходит в материальной структуре, которой заполнено все пространство. Эта структура состоит из двух видов корпускул. Оба вида корпускул представлены бесструктурной, неделимой материей шарообразной формы. Один вид по массе много меньше и многочисленнее другого вида. Меньшие корпускулы мечутся между большими корпускулами, придавая пространственной структуре упругость. При ударе меньшей корпускулы по большей корпускуле обе корпускулы несколько деформируются, но здесь же, восстанавливая свою шарообразную форму, отталкиваются друг от друга и разлетаются в пространстве. Корпускулы не имеют остаточной деформации, а потому не имеют и потери количества движения. Сближаются меньшие корпускулы с большими корпускулами, как и удаляются после удара друг от друга всегда с постоянной скоростью в 3е+10 км./сек. Мечущиеся малые корпускулы всегда удерживают большие корпускулы на расстоянии друг от друга. Отскочившая меньшая корпускула от большей корпускулы в разряженной структуре проходит многие миллиарды километров, прежде чем сталкивается с какой-либо другой большей корпускулой. Каждая большая корпускула всегда и везде испытывает на себе со всех сторон фантастическое давление, осуществляемое ударами меньших корпускул. Некоторое неравенство сил, давящих на корпускулы с разных сторон и является причиной их движения. Бытующие в пространстве звезды, планеты, атомы по причине своей высокой плотности экранируют большие корпускулы расположенные вокруг них от ударов меньших корпускул, движущихся к ним из области расположенной с противоположной стороны звезд, планет, атомов относительно экранируемых больших корпускул. Вследствие чего большие корпускулы, окружающие звезду, планету, атом испытывают со стороны свободного пространства большее давление меньших корпускул, чем со стороны звезд, планет, атомов. Большей силой со стороны свободного пространства каждая большая корпускула и вся пространственная структура в целом движется в звезды, планеты и атомы. Вследствие этих обстоятельств каждый объект имеет, соответственно количеству корпускул его составляющих, собственный центростремительный поток пространственной структуры, движущейся в его центр. Каждый вращающийся объект и планета, в том числе, обладает центробежной силой. Центробежная сила планеты давит на центростремительный поток звезды с той же силой, с которой поток давит на планету. По причине равенства сил давления, планета не удаляется и не приближается к звезде, а вращается на определенной орбите вокруг нее. Центростремительный поток, двигаясь из огромных объемов пространства в центр, естественно, растет в плотности и на подходе к ядру звезды, планеты, атома сжимается до сверхплотного состояния. Внедряясь в ядро центростремительный поток, меняет поступательное движение на вращательное движение через центр ядра и вокруг него. Сверхплотные ядра имеют вход корпускул и выход корпускул из ядер, то есть представляют собой магнитные диполи. Внешние оболочки корпускул сверхплотных ядер звезд, планет проникают далеко за их пределы и наблюдаются в качестве их магнитных полей. Внедрение центростремительного потока в ядра звезд и планет, естественно, приводит к росту их массы во времени. Рост масс сверхплотных ядер звезд и планет, естественно, приводит к периодическому несоответствию массы ядер с массой их недр, удерживающих сверхплотные ядра от распада. Так, например, вследствие чего масса ядра Земли, периодически, естественно, приходит к несоответствию с массой недр, которые своим давлением на ядро удерживают сверхплотное ядро от распада. Вследствие несоответствия массы ядра с массой недр часть сверхплотного ядра извергается в область недр. Оказавшись в среде меньшей плотности, сверхплотная материя ядра распадается на сверхплотные микроструйки, которые плотным центростремительным потоком, имеющимся возле ядра, локализуются в маленькие магнитные диполи - атомы. Каждый такой распад сверхплотной материи ядра на атомы, разогревает недра планеты и является причиной повсеместной вулканической активности и наблюдается в качестве тектонического цикла планеты. На Солнце такое несоответствие массы ядра с массой солнечных недр наблюдается также в качестве циклов активности. Центростремительный поток, вливающийся в сверхплотные ядра атомов, наполняет их корпускулами до максимально возможного количества, после чего атом импульсом передает группу корпускул в структуру магнитного потока звезды, планеты, что и наблюдается в качестве внутренних колебаний атомов. Вот частота этих внутренних колебаний атомов и меняется. В более плотном центростремительном потоке внешние корпускулы вихря атома находится под большим давлением меньших корпускул, что позволяет атому принять в себя большее количество корпускул. У атома, в составе которого находится большее количество корпускул, сокращается частота внутренних колебаний, что и выражается в увеличении периода между импульсами излучения атомом корпускул. Меняется, конечно же, не время, а длительность между двумя импульсами излучения корпускул атомами. При замедлении внутренних колебаний атомов, естественно, замедлится и ход атомных часов, ходом которых они управляют. Изменится время, которые часы будут показывать, но и при этом правомерно говорить лишь об изменении длительности процесса колебаний атомов, а не об изменении времени.
У атома, движущегося в центростремительном потоке с высокой скоростью, также увеличивается промежуток между двумя излучениями корпускул, но уже по иной причине. Атом, движущийся с высокой скоростью, вырывает из структуры центростремительного потока корпускулы и включает их в свою структуру, вследствие чего атом растет в массе. У атома большей массы и частота внутренних колебаний меньше, то есть по другим причинам наблюдается тот же эффект, - падение частоты внутренних колебаний атомов, что релятивисты и воспринимают как замедление времени. В действительности же меняется лишь длительность процесса излучения корпускул атомом. Время же, как физического объекта не существует, а потому сжиматься или же растягиваться время не может.
Подробнее об этом можно прочесть здесь: http://bah1.narod.ru/istina.html
Шеф
Цитата(Бахарев @ 8.9.2006, 13:31) *
1) Время замедляться не может.
2) Время - лишь длительность процессов.
3) Вот длительность всякого процесса меняется при изменении определенных условий...


На что расчитывает автор, если в первых же 3-4 предложениях такие ляпы допускаются? Дальше не читал, так как с таким текстом, допускающим "неточности", тема зафлудится моментально.
AndreY
2 Бахарев:
вы можетет называть вещи своими именами..., а то дальше середины трактата о корпускулах ниасилил Just_Cuz_21.gif 115.gif

кстати, я был 46 посетителем на его странице - рекламы много... bad.gif bad.gif bad.gif
SnowGuitar
Цитата
Время замедляться не может
Вас обманули.
Free Researcher
Поток сознания какой-то.
Время и длительность процессов... Это синонимы? Если да - то сами же пишете что замедляется. Если нет - то предложение "Время - лишь длительность процессов" тут лишнее. Дальше пока не читал ибо для начала неплохо бы уточнить формулировки... umnik.gif
dervish
Время - это не длительность процессов, но процесс последовательности событий. Если нет такой смены событий, то нет и времени.
Free Researcher
Для начала немного болтологии:
Цитата
ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ - философские категории, посредством которых обозначаются формы бытия вещей и явлений, которые отражают, с одной стороны, их событие, сосуществование (в П.), с другой - процессы смены их друг другом (во В.), продолжительность их существования. П. и В. являют собой несущую конструкцию любой известной до сих пор объяснительной картины мира. Определение хотя бы в самом первом приближении масштабов в П. и ритмики смены во В. всех действительных и потенциально мыслимых природных и общественных систем как процедура представления фундаментальных параметров бытия является необходимым условием не только процесса постижения мира человеком, но и осознания последним самого себя (далее читать тут)

Цитата
Время, основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей. См. Пространство и время, Относительности теория (далее читать тут).

Теперь серьезно: у нас есть четырехмерное пространство-время с псевдоевклидовой метрикой (расстоянием между событиями, в этой метрике одна координата, ее квадрат (кстати ct - а не просто t) стоит в выражении для метрики с другим знаком (и потому она уже не та, что в евклидовом пространстве нерелятивисткой механики)*.

Отсюда можно вывести (подробности смотрите в учебниках: например у Сивухина вроде было довольно подробно, да и вообще в любом курсе механики и электродинамики основы СТО излагаются с разной степенью развернутости. Если читаете по-английски и в ладах с тензорами/основами матанализа - то смотрите здесь) то же самое замедление времени. Суть его в том, что 4-вектор - расстояние между двумя событиями (первое соответствует точке 0,0,0,0 - а второе точке ct, x, y, z) поворачивается в 4-мерном пространстве-времени (и сей поворот описывается преобразованиями Лоренца), временная часть становится "больше" для стороннего наблюдателя - а линейный размер по направлению движения наоборот уменьшается (а это называется сокращением движущегося стержня).

---
* откуда там "минус"? Может я чего и не понимаю - но для соответствия реальности. mr47_06.gif
dervish
Минус вот откуда. В теореме Ферма любое нечетное число а всегда может быть разложено на разность квадратов целых чисел: а = c^2 - b^2 и а^n = c^2 - b^2, n больше нуля. Иными словами, всегда имеются условия для рациональных решений этих уравнений. Мало того, имеются рациональные решения для уравнений вида: А^n = A1^n + A2^n + ... An^n , n больше двух, но меньше пяти. При этом для четвертой степени последний член суммы имеет знак минус. Так что уравнения Ферма четных степеней перекликаются с выражением для интервала в теории относительности. Эта связь еще не исследована. А все дело, похоже, в рациональности решений.
ВиРа
Цитата(SnowGuitar @ 8.9.2006, 14:05) *
Цитата
Время замедляться не может
Вас обманули.

Резюме логическое ( факты - в воде с концами ):
помолодевшие ( должны !) в космоэкспедициях часы вернувшихся землян
спрятаны надежно ... и в USA, и в РФ, - ... до согласования даты похорон
концепции неабсолютного времени ...
или сторонников - абсолютного.

Вопрос будет решен ... когда ответственные комиссии экспертов ... отважатся
взглянуть на эти объекты, ... чтобы УЗНАТЬ, отстали часики ... или нет.

А пока ... страшно ...
Wullo Leonid
О природе времени я писал в "Невидимых мирах вселенной Знания". Но поскольку школяры обычно читают и запоминают лишь то, что необходимо для успешной сдачи экзамена, то есть смысл повторить здесь ключевые моменты...
Время воплощено в мировые "константы". Нужно только уметь читать показания мировых часов. И все... Мы и без паспорта в состоянии оценить возраст человека. Он воплощен в его фигуре, лице и походке. Биологи умеют точнее оценить биологический возраст человека. По тем же временным меткам. (Срослись ли кости черепа, в каком состоянии зубы, каково артериальное давление и результаты биохимических анализов и т.д.) Глобальное течение времени управлению действительно не поддается. Замедлить его невозможно. Это не только из модели Вяхирева вытекает...
А вот локальным течением времени можно управлять! (В смысле управления эффективными значениями уровневых коэффициентов.) Например, можно управлять эффективным значением постоянной тонкой структуры. Она зависит, в частности, от локального гравиполя. Это подтверждено экспериментально! Присмотритесь внимательнее к эффекту красного гравитационного смещения спектра. В его формулу входит постоянная тонкой структуры (для атома водорода). Именно уменьшение ее эффективного значения вызывает уменьшение энергии связей , отражающееся на спектре атома водорода. Но не только гравиполе влияет на эффективное значение постоянной тонкой струкруры, которая для нас является циферблатом мировых часов. Влияет и скорость! Придайте атому водорода скорость освобождения от власти земной гравитации. Например, вторую космическую скорость. С этого момента в собственной системе отсчета атома водорода можно будет зафиксировать существенное ослабление энергии связей и соответствующее изменение спектра излучения и поглощения. Не знаю, учат ли сейчас студентов МГУ по части этого эффекта, но он есть. И все это имеет прямое отношение к эффекту изменения течения локального времени в практическом смысле этого слова, единственно интересном для людей. В этом смысле течение локального времени управляемо.
Free Researcher
Цитата
Именно уменьшение ее эффективного значения вызывает уменьшение энергии связей, отражающееся на спектре атома водород


На сколько там эВ уменьшается энергия связи? Ась? Ну давайте посчитаем-сс:



Подставим значение гравитационной постоянной 6,67*10^(-11), скорости света 3*10^8, массы Земли 6*10^24, а радиус пусть будет 6,4*10^6... итого сверху будет 4*10^(24-11+1=14), а снизу 5,8*10(6+8*2-1=21). Итого - 7*10^(14-21-1=-8). То есть одна стомиллионная. То есть это длина волны стала на одну стомиллионную долю своей первоначальной величины больше. Частота, соответственно поменялась у нас примерно так же, энергия интересующего перехода - аналогично.

Отлично. Теперь смотрим величину сверхтонкого расщепления. Десятитысячные доли эВ, стотысячные от потенциала ионизации.
Цитата
существенное ослабление энергии связей
да-да, очень существенное. Прямо сверхважный фактор! На его фоне всякая там мелочь типа спин-спинового взаимодействия просто теряется!
ВиРа
.
Прыгая через скакалку ... навстречу солнышку ... умная Маша знает,
что в момент ее отталкивания от Земли ... кинетическая энергия желтого карлика ...
ужасно возрастает - относительно внучки своей бабушки !
А Незнайка ей даже сосчитал, насколько возрастает - "на минуточку" - при этом ...
ужасная масса Светила !

Пока не предъявлены - ессно, URL'ами -
... "помолодевшие" - в космосе побывавшие - часы,
... "невозможность" спутниковой навигации - без "релятивистской" поправки времени,
... ТО же - относительно динамики движений в коллайдерах, -

или, - что еще лучше дилетанта понимают профи, -

девочка ... лучше почитает сказку ... - скажем, о потерянном времени
( - в бесплодных выкладках - почище точных оценок множества ангелов на иголке, -
ведь "стандартная" модель абсолютно точно все вычисляет, поэтому ... ША!
...)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wilhelm Ganzhorn, 1851, 1808-1880
Aus der schwäbischen Lieder-Chronik 1876


Im schönsten Wiesengrunde
Ist meiner Heimat Haus,
Da zog ich manche Stunde
Ins Tal hinaus.

Dich mein stilles Tal
Grüß ich tausendmal!
Da zog ich manche Stunde
Ins Tal hinaus.
... ...


Это - первый из ... число сейчас - какое ...
vilfred
конечно не может, ведь человек стареть медленнее не может чем природой ему предназначено. Но в другой системе отсчета может.
Wullo Leonid
И без расчетов свободного обозревателя известно о том, что эффект красного гравитационного смещения спектра под действием лишь локального гравиполя Земли ничтожен. Слаб наш вклад, земляне... Кто с этим спорит? Но вклад Солнечной системы уже больше. А есть еще вклад галактики. И так далее. Вот в итоге с миру по нитке и набирается, не бог весть какое, но заметное красное гравитационное смещение спектра по сравнению с центром нашей метагалактики. Я ведь не предлагаю воспользоваться этим эффектом для встречи суперрелятивистского астронавта с его правнуками на Земле! Это фантасты предлагают, а не я. Да и то, лишь фантасты прошлого тысячелетия, не читавшие ни моих "Невидимых мироов...", ни трудов Ильянка, ни последних опытных данных по этой части. Одно дело- увеличение жизненного пути ультрарелятивистского мюона в земной атмосфере, и совсем другое дело - ультрарелятивистское продление жизни сложных систем, включая биологические.Это две большие разницы... Как говорится, "что немцу хорошо, то русскому- смерть".
Но для меня суть полемики - не только ответ свободному обозревателю, знающему явно лучше меня биологию, но не физику. Мне кажется, что мое сообщение в эту тему еще просто не поняли!
ВиРа
Цитата(vilfred @ 13.9.2006, 9:30) *
конечно не может, ведь человек стареть медленнее не может чем природой ему предназначено. Но в другой системе отсчета может.
--------------------
Не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!

"Наш ответ Чемберлену" (здесь, панмайшь, - не могу рисковать ...)

================================================================================
=============
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wullo Leonid
Помнится, что у ВиРы была своя чисто математическая модель СТО и ОТО. Понять ее мне трудно. Я не математический физик. Интуитивно ощущаю, что в ней есть нечто и новое, и полезное, но было бы лучше, если бы он все разъяснил в понятиях. Тогда и математику осилю. Опыт прохождения трех десятков моих авторских свидетельств научил меня все разжевывать эксперту ВНИИГПЭ. Сам он трудиться не будет! Разжуют по понятиям - проглотит. Не разжуют -выплюнет. Так что имейте это в виду, ВиРа...
Теперь по сути дела. В СТО все относительно по определению. Форма математическкого выражения фундаментальных законов природы инвариатна системе отсчета (движению). С этим можно согласиться. Для абстрактных материальных точек(абстрактных точечных масс) . Но конкретная реальная действительность сводит применимость столь абстрактных истин к весьма узкой области. С реальными объектами в реальном мире на этих тощих абстракциях много не наработаешь...Вдумчивому естествоиспытателю с физическим складом природного ума тут и объяснять нечего, но математикам, вообразившим себя физиками- теоретиками, следует сообщить о том, что инвариантность формы уравнений математической физики вовсе не означает неизменности входящих в них "постоянных" коэффициентов. То есть "мировых констант". Эти коэффициенты , как показывает опыт, меняются, причем вовсе не относительно, а абсолютно. В том смысле, что их изменения вполне наблюдаемы в ССО объекта.
Далее. В реальном физическом Мире невозможно плодотворное абстрактное рассмотрение процессов без учета влияния глобального гравиполя метагалактики. Если ее рассматривать, как физически выделенное из окружающей среды скопление тяготеющих масс, то ее глобальное гравиполе явно не однородно. В центре скопления гравитация уравновешена, а на периферии она максимальна. "Черной дырой" является наш физический мир... И передвигаясь по нему мы должны с этим считаться! Иначе- плохо будет. А мы ведь и так неуправляемо передвигаемся на звездолете "Земля"... И наивно полагаем при этом, что "все будет хорошо". Что мы от этого не меняемся. Да с чего это в голову взбрело? Каким опытом эта бредь подтверждается?
Более того, есть основания полагать, что придание объекту той или иной космической скорости незамедлительно изменяет его внутреннюю структуру. Причем это изменение наблюдаемо в ССО объекта. И это изменение вовсе не прибавит астронавту долголетия даже при сравнительно скромных скоростях. Об этом писал еще Ильянок. И на данные опыта ссылался... Вы его труды читали?
vilfred
вира, ответ хороший Just_Cuz_13.gif особливо пдфка victory.gif mr47_06.gif =) но всетки, объясни, отчего человек в собственной системе отсчета не может ускоренно стареть? это раз, два, а почему в чужой системе отсчета он не може то-же самое делать замедленно 8-0
ВиРа
Цитата(Wullo Leonid @ 13.9.2006, 12:53) *
Помнится, что у ВиРы была своя чисто математическая модель СТО и ОТО. Понять ее мне трудно. Я не математический физик. Интуитивно ощущаю, что в ней есть нечто и новое, и полезное, но было бы лучше, если бы он все разъяснил в понятиях. Тогда и математику осилю. Опыт прохождения трех десятков моих авторских свидетельств научил меня все разжевывать эксперту ВНИИГПЭ. Сам он трудиться не будет! Разжуют по понятиям - проглотит. Не разжуют -выплюнет. Так что имейте это в виду, ВиРа...
Теперь по сути дела. В СТО все относительно по определению. Форма математическкого выражения фундаментальных законов природы инвариатна системе отсчета (движению). С этим можно согласиться. Для абстрактных материальных точек(абстрактных точечных масс) . Но конкретная реальная действительность сводит применимость столь абстрактных истин к весьма узкой области. С реальными объектами в реальном мире на этих тощих абстракциях много не наработаешь...Вдумчивому естествоиспытателю с физическим складом природного ума тут и объяснять нечего, но математикам, вообразившим себя физиками- теоретиками, следует сообщить о том, что инвариантность формы уравнений математической физики вовсе не означает неизменности входящих в них "постоянных" коэффициентов. То есть "мировых констант". Эти коэффициенты , как показывает опыт, меняются, причем вовсе не относительно, а абсолютно. В том смысле, что их изменения вполне наблюдаемы в ССО объекта.
Далее. В реальном физическом Мире невозможно плодотворное абстрактное рассмотрение процессов без учета влияния глобального гравиполя метагалактики. Если ее рассматривать, как физически выделенное из окружающей среды скопление тяготеющих масс, то ее глобальное гравиполе явно не однородно. В центре скопления гравитация уравновешена, а на периферии она максимальна. "Черной дырой" является наш физический мир... И передвигаясь по нему мы должны с этим считаться! Иначе- плохо будет. А мы ведь и так неуправляемо передвигаемся на звездолете "Земля"... И наивно полагаем при этом, что "все будет хорошо". Что мы от этого не меняемся. Да с чего это в голову взбрело? Каким опытом эта бредь подтверждается?
Более того, есть основания полагать, что придание объекту той или иной космической скорости незамедлительно изменяет его внутреннюю структуру. Причем это изменение наблюдаемо в ССО объекта. И это изменение вовсе не прибавит астронавту долголетия даже при сравнительно скромных скоростях. Об этом писал еще Ильянок. И на данные опыта ссылался... Вы его труды читали?

Тихий ужас!
Однако, я ... польщен: оказывается меня понять сложнее, чем Природу!
Некоторым ... с еще более длинным, чем у меня, минусом.
Относительно себя - поясняю (тем, кто еще не в курсе): дилетант, сижу в своих санях, теорий не строю,
пытаюсь разобраться в ФАКТах и выводить посильные следствия ... на своем любительском уровне.
Оккам, Ньютон, Физо, Больцман - в некоторой только части мною освоены - у них бы все извлечь ...
Не измышляя гипотез.
ВиРа
Цитата(vilfred @ 13.9.2006, 16:43) *
... но всетки, объясни, отчего человек в собственной системе отсчета не может ускоренно стареть? это раз, два, а почему в чужой системе отсчета он не може то-же самое делать замедленно 8-0

См.пояснение мое о себе выше.
Отвечаю ... уклончиво, сугубо теоретически: как известно,
один дурак способен задать столько вопросов, что и десять мудрецов не ответят.

Здесь же ГУРУ задает вопросы дилетанту _ = > _ ...

( Математики! Какое у вас найдется отображение подходящее для преобразования
фольклора в это оригинальное продолжение ?
Я-то - пас ...)


Кстати, - о ВРЕМЕНИ (без себя):
АБСОЛЮТНО оно - не помолодели часики космонавтов - факт.
Почему-то ... скрываемый.
Free Researcher
Цитата
Но вклад Солнечной системы уже больше. А есть еще вклад галактики.

Масса Солнечной системы в первом приближении сосредоточена в Солнце. Масса Солнца - 333К земных масс. Расстояние от нас до центра Солнца - около 150М километров, то есть в 23К раз больше радиуса Земли. Подставляем в формулу... и получаем вклад аж в 14 раз больше. То есть полторы десятимиллионных.
Положим что масса нашей Галактики сосредоточена в ее центре. Масса больше массы Солнца где-то в сто миллиардов раз, расстояние от нас до центра - 28К световых лет. То есть 2,6*10^20 метров или где-то в районе двух миллиардов расстояний от нас до Солнца. То есть максимум мы получаем вклад (это в Галактике где вся масса сосредоточена в центре) аж в несколько процентов от величины сверхтонкого расщепления. Офигительный эффектЪ! pleasantry.gif

Расщепление уровней в магнитном поле Земли уже будет явно больше.
Цитата
Да и то, лишь фантасты прошлого тысячелетия, не читавшие ни моих "Невидимых мироов..."
О да! Всем пацакам надеть намордники и радоваться читать сей мега-труд!
Wullo Leonid
В своей оценке порядка эффекта красного гравитационного смещения наш свободный обозреватель благоразумно вовремя остановился на галактике.Но ведь Создатель на ней не остановился! Есть и скопления галактик. Есть и метагалактика, являющаяся, по современным представлениям, то ли чем то вроде "черной дыры", то ли истинной "черной дырой"... Порядок эффекта с учетом этого обстоятельства вполне приличный! Особенно, если исходить из того, что наша метагалактика физически выделена из окружающей ее среды. Проверить это пока вряд ли возможно. Но будем исходить из того, что это действительно так. Тогда различия в красном гравитационном смещении спектра в центре метагалактики и на ее периферии весьма ощутимы.
Пока вне поля зрения нашего свободного обозревателя, привыкшего к легким победам над школярами, осталось мое утверждение о том, что внутренние изменения объекта в процессе его освобождения от грависвязи вовсе не противоречат идеям великого Эйнштейна. Просто наследники его идей усилили формулировку принципа относительности, не имея для этого усиления никаких оснований. Напоминаю о том, что старт с земного космодрома с релятивистской скоростью, (гораздо большей чем это необходимо для освобождения из гравиполя нашей галактики), при таком подходе означает незамедлительные серьезные внутренние изменения в ССО звездолета. Куда более сильные, чем эффект красного гравитационного смещения спектра под влиянием гравиполя нашей галактики. Столь серьезные внутренние изменения, что по оценке Ильянка, от звездолета мало что останется... Подобные опыты уже проводились на капельках (пылинках) дейтерия . Они показали, что от пылинок остался только газ...
Free Researcher
Цитата(Wullo Leonid @ 14.9.2006, 12:45) *
Есть и метагалактика, являющаяся, по современным представлениям, то ли чем то вроде "черной дыры", то ли истинной "черной дырой"... Порядок эффекта с учетом этого обстоятельства вполне приличный! Особенно, если исходить из того, что наша метагалактика физически выделена из окружающей ее среды.

Ну так оценки эффекта где? Кстати о метагалактиках:
Цитата('Ю.П.Псковский - Галактики')
Совокупность Г. всех типов, квазаров, межгалактической среды образует Метагалактику - доступную наблюдениям часть Вселенной.
(подробнее здесь)

Цитата('Большая Советская Энциклопедия')
Метагалактика (от мета... и Галактика), совокупность звездных систем (галактик), частью которой является все множество (около 1 млрд.) галактик, доступных современным телескопам. Наша Галактика, или система Млечного Пути, - одна из звездных систем, входящих в состав М. Иногда М. неудачно называется Большой Вселенной. С возрастанием мощи телескопов становится доступной для наблюдений все большая область М. (некоторые авторы называют М. только эту, доступную для наблюдений область).
(подробнее здесь)

Цитата('http://www.answers.com/topic/metagalaxy')
The assemblage of all galaxies; the entire physical universe.

Лажаем с терминологией. haha.gif
Цитата(Wullo Leonid @ 14.9.2006, 12:45) *
Пока вне поля зрения нашего свободного обозревателя, привыкшего к легким победам над школярами, осталось мое утверждение о том, что внутренние изменения объекта в процессе его освобождения от грависвязи вовсе не противоречат идеям великого Эйнштейна.
blah-blah-blah...Так покажите величину этих изменений - пока даже этого сделано не было. И что такое "освобождение от грависвязи"?
Google "грависвязь" - около 42 ссылок
Яndex - 253


Первые ссылки ведут на фантастику и анекдоты. Снова лажаем с терминологией. 197.gif

Ну ладно. Допустим имелось в виду гравитационное взаимодействие. Внимание, вопрос - уменьшение энергии гравитационного взаимодействия в е раз считается освобождением или нет? А в 10 раз? А в 100? А если кинетическая энергия частицы такова, что она способна улететь на бесконечность и при этом расстояние до гравитирующей массы равно десять сантиметров (стреляем из пистолета с астероида) - это освобождение или нет?
Wullo Leonid
Рассматривая метагалактику, как пространственно выделенную "черную дыру", можно утверждать,
что в ней возможен достаточно сильный для распада любых связей эффект красного гравитационного смещения спектра.
Под освобождением от грависвязи понимается обретение космической скорости, при которой исходящий объект назад уже не вернется и в орбитальной связи не задержится. (Для Земли это вторая космическая скорость. ) Разумеется, процесс исхода объекта может быть долог до бесконечности. Но с момента обретения скорости освобождения есть основания полагать, что внутренне он уже свободен! То есть параметры его внутренней структуры соответствуют параметрам свободного от данной грависвязи объекта. Вот и весь ответ на все ваши вопросы по части освобождения от грависвязи.
Правда, он содержит ряд гипотетических утверждений. Не бесспорных. Но вполне возможных на сегодняшний день!
Free Researcher
Рассматривая наблюдаемую Вселенную как черную дыру... вечер юмора можно считать открытым!
Цитата
Под освобождением от грависвязи понимается обретение космической скорости
идем выше , смотрим формулу для гравитационного красного смещения и ищем там хоть что-то зависящее от скорости. Причем зависящее так, что при достижении второй космической (что, кстати, тоже не совсем верно - выброшенное со второй космической тело будет крутиться внутри Солнечной системы, для выкидывания вон и из нее придется разогнать до третьей. И если хотим покинуть Галактику - потребуется четвертая) мы получаем ноль. Не находим и убеждаемся что кое-кто тут явно не умеет читать формулы.
Цитата
То есть параметры его внутренней структуры соответствуют параметрам свободного от данной грависвязи объекта
Угу, а чего это спектры межзвездной органики вроде метанола не очень-то отличаются от земных? Весь метанол летает со второй космической?
Wullo Leonid
Я охотно посмеюсь вместе с Вами на открытом Вами вечере юмора над своим невежеством, если Вы сумеете доказать, что радиальная плотность нашего метагалактического мира столь далека от расчетной радиальной плотности "черной дыры" (сферы Шварцшильда), что моя модель лишь забавляет... Да и данных по физическому выделению нашего метагалактического физического мира из окружающей среды Вы тоже не найдете... Так что пока моя модель имеет право на существование!Если бы в Ваших учебниках уже были бы все формулы мироздания, то физикам следовало бы переквалифицироваться в управдомы... Но, слава богу, они еще не все формулы вывели!
Как мы уже установили, вторая космическая скорость слабо влияет на внутреннюю структуру объекта.
А вот органических молекул при околосветовой скорости астрономы пока не обнаружили. С чего бы это?
Free Researcher
Цитата
если Вы сумеете доказать, что радиальная плотность нашего метагалактического мира столь далека от расчетной радиальной плотности "черной дыры" (сферы Шварцшильда)

(зевая) Радиус сферы Шварцшильда для звезды наподобие Солнца - порядка километров. Масса, ясен пень, та же. Вы таки утверждаете что средняя плотность материи во Вселенной примерно такая же? Знаете, это даже с учетом dark matter не получается... совсем тупо, в лоб: масса Галактики (нашей, потому с большой буквы) порядка ста миллиардов солнечных масс. Радиус - порядка десяти в двацатой степени метров. Итого объем порядка десяти в шестидесятой степени. Если считать что черная дыра солнечной массы влезает в кубик объемом 1000 кубических километров - то есть десять в двенадцатой степени метров - получим что плотность вещества в пределах Галактики на сорок восемь порядков меньше плотности черной дыры. Даже если где-то я пропустил пару-тройку ноликов - это уже ничего не меняет.

Зачем придумывать свою модель не разобравшись с такими понятиями как: форма Вселенной, красное смещение, радиус Хаббла, черная дыра? Про тонкости вроде различных трактовок анизотропии реликтового излучения или там планковских масштабов просто молчу, это отдельная песня.

Короче крайне печальное зрелище...
Wullo Leonid
Для меня сегодня самое печальное зрелище- пустое место там, где я прикрепил свои файлы к сообщениям. Зачем их удалили?
Теперь по сути ответа свободного обозревателя, у которого уже появились хорошо известные мне симптомы перегрузки неокрепших умов, попытавшихся читать мои труды: грусть и зевота. Если не начать своевременное лечение, то крыша поедет очень быстро. (Об этом на форуме питерских студентов строго предупреждали!) На моей памяти уже есть несколько таких случаев...
В "Имманентной космологии" приведено сопоставление моих рассчетных и известных экспериментальных данных по части плотности метагалактики. Совпадение вполне приличное, если учесть, что в распоряжении мужей науки находится лишь видимая часть Вселенной. А свободный обозреватель просто перепутал галактику с метагалактикой. Бывает...
ВиРа
Цитата(Шеф @ 8.9.2006, 13:02) *
Цитата(Бахарев @ 8.9.2006, 13:31) *

1) Время замедляться не может.
2) Время – лишь длительность процессов.
3) Вот длительность всякого процесса меняется при изменении определенных условий...

На что расчитывает автор, если в первых же 3-4 предложениях такие ляпы допускаются? Дальше не читал, так как с таким текстом, допускающим "неточности", тема зафлудится моментально.

Материал из Википедии :
Флудить — писать большое количество одинаковых или практически одинаковых сообщений.
Спам — электронное письмо или сообщение на форуме рекламного характера.
Спамить — 1. Посылать спам. 2. При общении на форумах, используется как синоним слова флудить.


Ошибся я (и был наказан ...), полагая что ЛАМЕР, это -
"очень разговорчивый - многознающий - неустанно демонстрирующий ...
то, ЧТО он знает, ...
независимо от темы разговора
".
--------------------------------------------------------------------------------
Итак, - смотрим, о чем эта тема:
"Время замедляться не может."
По умолчанию - речь идет о физике.
"С чего начинается ..." ФИЗИКА ?

УРА!
Вот они ! Отставшие в цикле "старт - Космос - Земля" несупер-хронометры
( "релятивистская поправка" - порядка десятков мкс/сутки ... для спутниковой навигации ! ) !

Это - неинтересно: поболтать будет не о чем, - показать свое могущество ...
=================================================
М.б., есть смысл, все-таки ... предъявить URL по существу проблемы ?
Проясняющий ее - без умной болтовни.
Free Researcher
Цитата(Wullo Leonid @ 15.9.2006, 10:44) *
В "Имманентной космологии" приведено сопоставление моих рассчетных и известных экспериментальных данных по части плотности метагалактики. Совпадение вполне приличное, если учесть, что в распоряжении мужей науки находится лишь видимая часть Вселенной. А свободный обозреватель просто перепутал галактику с метагалактикой. Бывает...

Ну так скопируйте сюда эти выкладки. И заодно очень интересно послушать как оценивалась масса Вселенной за хаббловским радиусом. Это может потянет на Нобеля!

Что касается плотности галактики и метагалактики... Ключевое слово: large scale structure. Примерно то же самое, но в русском варианте: распределение галактик в местной Вселенной.
Wullo Leonid
Странный ответ для человека с такой репутацией... Вот к чему приводит постоянное общение с фриками! В моей работе я исходил из того, что объемная плотность нашей метагалактики равна плотности черной дыры и пользовался общеизвестной формулой. В результате получил общеизвестное численное значение: 1,8784 на десять в минус двадцать девятой степени грамм на сантиметр кубический при справочных значениях радиуса нашей метагалактики. А справочное значение той же плотности составляет примерно десять в минус двадцать девятой степени грамм на сантиметр кубический (в зоне доступной для наблюдения). Так что не так уж плохо. Особенно с учетом того, что наблюдению вся метагалактика пока не доступна.
Разумеется, можно было обойтись и без всей этой возни с арифметикой. Многие мужи физической науки просто исходят из той же модели метагалактики, что и я. Она стала общепринятой. Но точный опыт в этом деле невозможен.
Невозможно и сказать ничего определенного о том, что находится за пределами физического мира (метагалактики). Этот вопрос вообще вне компетенции науки. А за создание новой религии нобелевские премии не предусмотрены. Это мне точно известно. А Вам?
Free Researcher
Цитата
В моей работе я исходил из того, что объемная плотность нашей метагалактики равна плотности черной дыры и пользовался общеизвестной формулой. В результате получил общеизвестное численное значение: 1,8784 на десять в минус двадцать девятой степени грамм на сантиметр кубический при справочных значениях радиуса нашей метагалактики.

Как это удалось сделать?! Just_Cuz_21.gif
Плотность черных дыр по определению больше плотности нейтронных звезд, а строго говоря там даже не совсем корректно говорить о плотности. Если брать радиус шварцшильдовской сферы - то уже было сказано что для дыр с массой порядка солнечной - это километры.
Все расчеты - в студию!
Wullo Leonid
Похоже, что мой лукавый оппонент опять пытается подставить меня под штрафные санкции, требуя расчетов даже там, где и так все ясно. Всем понятно, что радиус метагалактики неизмеримо больше радиуса нейтронной звезды. Естественно, что и плотность метагалактики неизмеримо меньше. Поэтому столь рыхлая по части объемной плотности метагалактика и является "черной дырой" по радиальной плотности, которая у нее больше, чем у нейтронных звезд. Может быть, хватит лукавить? Модератор на этот раз Вас не спасет. Это не моя и не Ваша тема. Мы оба здесь гости и вольны уйти, когда захотим, сказав то, что думаем по теме. Как с формулами, так и без формул, которые у меня и к Вас (по ссылке) есть и которые я просто не умею вставлять на этом форуме, о чем я уже сообщал. Так что не стоит... А то в авторитете упадете...
Free Researcher
Цитата
по радиальной плотности, которая у нее больше, чем у нейтронных звезд

Ну так цифры-то где? 15.gif
Wullo Leonid
Сейчас я размышляю уже не о цифрах, и даже не о посилбной помощи автору этой темы своими высказываниями, а совсем о другом. У меня создалось впечатление о том, что следует мои темы здесь закрыть, поблагодарив всех за внимание, и переоткрыть их на соседнем форуме. Там меня тепло приняли и не требуют невозможного. Люди там грамотные и опытные. Истину чувствуют интуитивно.
А недоделки их не смущают. Они сами доделают...
Free Researcher
Цитата(Wullo Leonid @ 18.9.2006, 16:48) *
Сейчас я размышляю уже не о цифрах, и даже не о посилбной помощи автору этой темы своими высказываниями, а совсем о другом. У меня создалось впечатление о том, что следует мои темы здесь закрыть, поблагодарив всех за внимание, и переоткрыть их на соседнем форуме. Там меня тепло приняли и не требуют невозможного. Люди там грамотные и опытные. Истину чувствуют интуитивно.
А недоделки их не смущают. Они сами доделают...

Цифр не будет? 194.gif Ах, ну да - я требую невозможного, каких-то цифр вместо высокого полета мысли... ну ладно, пусть модераторы тему закроют - если автор сам всячески "за"...
Wullo Leonid
Свободному обозревателю пора отдохнуть! Он забыл даже о том, что это не моя тема... Я могу лишь удалиться с нее , сделав свое дело, но никак не закрыть чужую тему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.