Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t4944.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:51:11 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ион
Студенческий форум Физфака МГУ > Где искатьБога?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Где искатьБога?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
phyzik
Есть ли место во Вселенной, где может находиться Бог?Как его найти?Быть может, Бог - это человек. Бог - это каждый из нас?!И, вообще, кто такой бог? Каковы критерии божественной сущности. Быть может Бог - вселенский разум, который родился в процессе эволюции Вселенной. Вообще, я думаю над проблеммой зарождения разума из хаоса (не абсолютного конечно). Абсолютного хаоса в природе нет. Это лишь математическая модель. Все же кто он такой(Бог)?
Owen
Раздел не тот.
Выбирайте: либо "Споры о политике и не только", либо "Треп", на крайняк "другое" в подфоруме "Все обо всем".
Ноябрь
Цитата(phyzik @ 11 июня 2006г. - 22:06)
Есть ли место во Вселенной, где может находиться Бог?Как его найти?Быть может, Бог - это человек. Бог - это каждый из нас?!И, вообще, кто такой бог? Каковы критерии божественной сущности. Быть может Бог - вселенский разум, который родился в процессе эволюции Вселенной. Вообще, я думаю над проблеммой зарождения разума из хаоса (не абсолютного конечно). Абсолютного хаоса в природе нет. Это лишь математическая модель. Все же кто он такой(Бог)?
*
Бог - диавол, и нет бога кроме диавола! А хаос есть! И математической модели хаоса нет!
Munin
Цитата(Ноябрь @ 11 июня 2006г. - 22:47)
А хаос есть! И математической модели хаоса нет!
*

Да вы религиозный фанатик! И факты вас не остановят...
AndreY
Цитата(phyzik @ 11 июня 2006г. - 22:06)
Все же кто он такой(Бог)?
*

Если кратко по религиям проитись, то Бог - это тот кто знает ответ на вопрос Зачем? Зачем создан мир? Зачем дерево растет? и тд
Free Researcher
post-6765-1149089203.gif 38.gif
какое это имеет отношение к физике? Поставлю вопрос совсем радикально: какого лешего тут обсуждают физические темы те, кто в элементарных вещах путаются? Это не к автору данной темы, просто по последним N постам и комментариям...

Что такое хаос в Вашем понимании? Вопрос что к автору, что к Ноябрю. Кто-нибудь из вас может дать внятное определение терминам "хаос", "информация", "упорядоченность"?
phyzik
Хаос - полное отсутсвие порядка. То есть если в замкнутой системе невозможно установить никаких закономерностей, то это математический(идеальный) хаос.
Free Researcher
Спасает только статус абитуриента. wink.gif

Если мы обращаемся к Шенноновской теории информации (она по-моему самая простая для краткого изложения) то у нас есть мера неупорядоченности системы называемая энтропией.



Здесь соответственно стоит произведение вероятности на двоичный логарифм этой самой вероятности (можно не обязательно двоичный, кстати). Что характеризует вероятность? Это вероятность нахождения системы в том или ином (i-ом по счету, состояния пронумерованы) состоянии.

Например для системы вида "ящик с молекулой внутри" можно выделить два состояния - молекула в левой и правой половинах ящиках. Для случайного движения вероятности равны, а вот если у нас вместо молекулы ион и внутри ящика есть электрическое поле... или ящик поставлен на попа в гравитационном поле... тогда вероятности уже разные. Система упорядочена.

Соотвественно количество информации в сообщениях определяется через изменение вероятностей того, что система находится в определенном состоянии.

А что Вы имели в виду под "невозможно установить никаких закономерностей" и почему система была замкнута? Для случайно рассыпанных по полу горошин мы вполне можем установить закономерности вида "среднее число горошин на квадратный метр такое-то, дисперсия такая-то" - тем не менее это будет вполне себе хаотическая система.
Ноябрь
Цитата(Free Researcher @ 13 июня 2006г. - 2:37)
Если мы обращаемся к Шенноновской теории информации (она по-моему самая простая для краткого изложения) то у нас есть мера неупорядоченности системы называемая энтропией.


*
И все таки, что ни говори, а хаос - это когда нет закона, а значит и описывать не чего! Те описания, что вы приводите в действительности являются описаниями упорядоченной системы допускающей хаос, ее способности вмещать в себя хаос - емкость, сколько хаоса эта система может вместить.
Free Researcher
Что значит "упорядоченной системы допускающей хаос"?

Газ (пусть будет идеальный), N молекул в объеме V при температуре T и давлении p - это упорядоченная система или нет?
Ноябрь
Цитата(Free Researcher @ 14 июня 2006г. - 17:40)
Что значит "упорядоченной системы допускающей хаос"?

Газ (пусть будет идеальный), N молекул в объеме V при температуре T и давлении p - это упорядоченная система или нет?
*

Конечно!
Free Researcher
Замечательно. Тогда в чем эту упорядоченность проявляется? Как изменится она при увеличении температуры вдвое при сохранении объема и количества вещества?

И пример неупорядоченной системы - в студию!
Jesper
Цитата
Те описания, что вы приводите в действительности являются описаниями упорядоченной системы допускающей хаос, ее способности вмещать в себя хаос - емкость, сколько хаоса эта система может вместить.

Есть системы, в котрых эта "емкость" (область хаотического движения, если быть точным) управляется параметром. То есть крутишь ручку, и хаос растет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.