Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=3798
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:47:00 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационные волны
Вопрос - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила форума "общие вопросы" в разделе наука
 
Reply to this topicStart new topic
Вопрос, О скорости поля тяготения
hat
сообщение 19.2.2006, 22:20
Сообщение #1


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 337
Репутация: -19

Предупреждения:
(0%) -----


В биографии Лапласа сказано, что Лаплас со своим учеником много лет вычисляли скорость поля тяготения на основе астрономических наблюдений. Получилось, что она как минимум на 4 порядка больше световой.
А в ваших учебниках было сказано, что Лаплас не учел каких-то малых влияний других планет, потому его вычисления неверны. Сами же наблюдения, идею или способ этих вычислений сомнению не подвергают. Но не сказано, чтобы кто-либо в наш компьютерный век проверил вычисления Лапласа с учетом этих влияний и получил бы скорость, равную световой.

Во-первых, не верится, что великий Лаплас был настолько слаб, чтобы ошибиться на 4 порядка и не суметь оценить точность вычислений.
Во-вторых, академическая физика весьма тенденциозна в вопросах, касающихся теории Эйнштейна. Потому, если бы вычисления Лапласа были уточнены и получилось бы по Эйнштейну, то об этом раструбили бы на весь мир. А поскольку не раструбили, то значит уточненный результат тоже оказался нежелательным, и значит Лаплас был прав, скорость гравитации больше световой.

Не знает ли кто о такой проверке? Ведь вычисления на основе идеи Лапласа должны бы предшествовать поиску гравитационных волн. Или их не делали?
Go to the top of the page Вставить ник
+
асоциальный псих...
сообщение 19.2.2006, 23:42
Сообщение #2


самовлюбленный идиот
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 1,806
Репутация: 41

Предупреждения:
(0%) -----


вопрос интересный, надо посмотреть первоисточники.
никто не подскажет, о каких конкретно работах Лапласа идет речь (интересуют названия) и переведены ли они на русский язык?

Сообщение отредактировал асоциальный психопат - 19.2.2006, 23:43


--------------------
Мой каждый миг кристально ясен
И полон радостных картин
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я -- кретин!
Go to the top of the page Вставить ник
+
focus
сообщение 20.2.2006, 0:26
Сообщение #3


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 142
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


мда, вопрос сложный...надо бы и вправду работу посмотреть Лапласа
Go to the top of the page Вставить ник
+
Monster
сообщение 20.2.2006, 2:54
Сообщение #4


Demon Of The Fall
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,344
Репутация: 239

Предупреждения:
(0%) -----


ну-ну, ОТОшники - лохи, Эйнштейн - дурак.
Даешь Эфир!


--------------------
"- Работать с Паули было восхитительно, абсолютно восхитительно! Ему можно было задавать любые вопросы, не боясь, что они покажутся ему глупыми. Дело в том, что он считал глупыми все вопросы."
Go to the top of the page Вставить ник
+
parfenov
сообщение 20.2.2006, 12:34
Сообщение #5


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 497
Репутация: 104

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще-то эксперименты такого рода неоднократно проводились. Я сейчас навскидку не помню ссылок - попробую посмотреть, но наверняка что-то есть в сборниках типа "Теория и эксперимент в гравитационной физике" и а "Эйнштейновских сборниках" 80-х - тогда эта тема была в моде. Насколько я помню, для квазистатических полей результаты экспериментов соответствовали стандартному постньютоновскому приближению, в котором поля считаются вообще без всякого запаздывания. Результат Лапласа был некорректен не потому, что он ошибался в расчетах, а потому что был модельно зависим - он использовал прямую аналогию с электродинамикой. К тому же, как уже было замечено, был ряд систематических ошибок, неустранимых вообще при его методах вычислений - дело в том, что обнаруженный им эффект запаздывания взаимодействия был настолько мал, что учет огромного количества казавшихся ему второстепенными факторов мог поменять величину эффекта очень сильно. Он же реально считал не скорость, а 1/скорость, и при корректном вычислении ошибки 0 попадал внутрь доверительного интервала. Скорость же распространения нестатических полей (фазовая и групповая скорости гравитационных волн и волновых пакетов) почти во всех рассматриваемых сейчас теориях гравитации должна быть близка к скорости света (или равна ей), но ее пока никто не померял из-за трудностей с регистрацией этих самых волн.
Go to the top of the page Вставить ник
+
hat
сообщение 3.3.2006, 21:42
Сообщение #6


живу здесь
*******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 337
Репутация: -19

Предупреждения:
(0%) -----


Спасибо!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_PanOpticum_*
сообщение 8.3.2006, 23:58
Сообщение #7





Гости





Пару лет назад была шумиха на эту тему (см. Астронет)
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 3:47