Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=19937
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:47:35 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: инфляционная вселенная
Прямое обнаружение гравитационных волн - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила форума "общие вопросы" в разделе наука
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Прямое обнаружение гравитационных волн, Обнаружена поляризация "B-режима"
Vja905
сообщение 21.3.2014, 11:38
Сообщение #1


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Благодаря технологиям NASA, впервые обнаружены гравитационные волны от Большого взрыва
(18 Мар 2014, журнал Nature)

Астрономы объявили, что ими получено первое прямое доказательство того, что во время космической инфляции через Вселенную проходят гравитационные волны. Это первое весомое подтверждение теории космической инфляции, согласно которой за долю секунды во время Большого взрыва Вселенная расширилась в 100 триллионов раз.

Эти выводы были сделаны с помощью разработанных по технологии NASA датчиков, установленных на телескопе 'BICEP2', расположенном на Южном полюсе. Разработка датчиков проводились в сотрудничестве с Национальным научным фондом (National Science Foundation).

По словам Paul Hertz, руководителя Департамента астрофизика NASA, комбинируя данные от инновационных датчиков, установленных на наземных телескопах, с данными полученными во время воздушных экспериментов, инженеры создают технологии для выполнения задач космических миссий, направленных на новые открытия во Вселенной.

Наша Вселенная взорвалась во время события, получившего название Большой взрыв, 13,8 млрд. лет тому назад. Спустя несколько секунд, разоравшееся космическое пространство начало расширяться. Этот процесс получил название космическая инфляция. Ключевые признаки этого раннего этапа в истории нашей Вселенной оставили своих 'отпечатки' в виде специфического послесвечения, названного космическим микроволновым фоном. Недавно эта теория возникновения и эволюции Вселенной была очередной раз подтверждена данными космического аппарата ESA 'Planck', оборудованного датчиками и системой охлаждения, разработанными инженерами NASA.

Однако несмотря на это, исследователи уже давно искали более однозначные доказательства того, что космическая инфляция представлена в виде гравитационных волн, которые то сжимают, то растягивают космическое пространство.

По словам Jamie Bock из Лаборатории реактивного движения, специалисты которой занимались разработкой технологии датчиков 'BICEP2', маленькие квантовые колебания были усилены до огромных размеров инфляционным расширением Вселенной. Ученым известно, что в ходе данного процесса образуется другой тип волн, так называемые 'волны плотности', однако исследователи не оступались от идеи идентифицировать именно гравитационные волны, отмечает Bock.

Гравитационные волны производят отличительные вихреобразные структуры в поляризованном свете, получившие название сигналы 'В-режима' поляризации. Свет может становиться поляризованным, рассеиваясь о такие поверхности, как водоемы или автомобили. В случае с световом космического микроволнового фона, он становится поляризованным за счет рассеивания об электроны.

Команда 'BICEP2' поставила перед собой цель обнаружить поляризацию 'В-режима', задействовав многих экспертов в этой области и специалистов по разработке революционных технологий. Исследователям оказывали помощь специалисты Калифорнийского технологического университета, Лаборатории реактивного движения, Стэнфордского университета, Гарвардского университета и университета Миннесоты.

В ходе экспериментов, проводимых с 2006 года, команда смогла обнаружить убедительные доказательства сигналов 'В-режима', подтверждающие наличие гравитационных волн. Ключом к успеху было использование новых датчиков сверхпроводимости. Сверхпроводники – это материалы, которые во время охлаждения позволяют электрическому току свободно течь, то есть при нулевом сопротивлении.

По словам Anthony Turner, который специализируется на создании таких устройств с помощью специализированого оборудования и микроприборов Лаборатории реактивного движения, технология комбинирует свойства сверхпроводимости с крошечными структурами, которые можно увидеть только лишь в микроскоп. Эти устройства создаются с использованием такого же процесса микрообработки, что и во время создания датчиков для мобильных телефонов и Wii-контроллеров.

Сигнал 'В-режима' чрезвычайно слаб. Дабы добиться необходимой для обнаружения сигнала поляризации чувствительности, Bock и Turner разработали множество датчиков, родственных пикселям современных цифровых фотоаппаратов, но с дополнительной способностью идентифицировать поляризацию. Система датчиков работает при температуре 0,25 К (0,45 С).

'BICEP2' был оборудован 512 датчиками, которые ускорили наблюдения за космическим микроволновым фоном более чем в 10 раз в сравнении с предыдущими исследованиями. В рамках нового эксперимента, проводились исследования с использованием 2560 датчиков.

Эти и будущие эксперименты не только позволяют подтвердить, что расширение Вселенной происходило молниеносно, но и установить детали того, как именно это происходило.

Результаты этого исследования были представлены в журнале 'Nature'.

Сообщение отредактировал Vja905 - 21.3.2014, 11:40
Go to the top of the page Вставить ник
+
Delirus Regnator...
сообщение 21.3.2014, 12:06
Сообщение #2


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 443
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Обнаружили не гравитационные волны, хитрые научные обозреватели, а вихревую часть поляризации. Моделей, которые ее описывают, было предложено сотни в рамках только Официальной науки. Уже обсуждалось на форуме давно:
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=...st&p=501596

Скопирую свой комментарий про альтернативную точку зрения.
QUOTE(Delirus Regnator Mundi @ 28.7.2013, 20:13) *
Да, там очевидно идет речь о вихревой части поляризации. Ее вообще давно хотят найти и предлагали например закинуть специальный спутник на орбиту:
http://www.b-pol.org/bpol-science.php
Но сами теоретические поиски нечто подобного начались давно, еще в 50-е, когда раздули термин "торсионное поле" из теории Эйнштейна-Картана. Идея же найти торсионные поля в CMB летает очень давно, например тема затронута в статье про двойное лучепреломление:
Constraints on background torsion from birefringence of CMB polarization
http://arxiv.org/abs/0908.0629
То есть эти самые вихревые B-mode следуют напрямую из теории Эйнштейна-Картана. Таким образом теория предсказывает открытый эффект, следующий заголовок научно-популярной заметки должен звучать так "Ученые в очередной раз подтвердили существование торсионных полей", "Выдвинут ли Шипова на нобелевскую премию?" и так далее. Думаю, что простейшая замкнутая космология теперь должна базироваться на топологии тора, а не сферы, что будет проще подогнать под эксперимент. На это есть еще множество иных физико-химических оснований, кстати.
Всем рекомендуется начать читать книги по космологии с завязанными глазами, пользуясь скрытыми возможностями мозга, как делается в этом поучающем видео:
http://video.mail.ru/bk/zelreiki/6884/6901...reiki/6884/6901

UPD: вообще, сочувствую работе научного обозревателя. Вот ведь как нужно объяснить все: и магнитную поляризацию привлечь, и какие-то вихревые B-моды, и стоксовы параметры как-то разместить предлагают, и все это в каких-то совершенно абстрактных никому не понятных областях физики. И ведь не дают сказать просто, от души, и с громким заголовком, да, мол, ребят, есть эти самые торсионные поля, полями кручения еще зовут, если по-русски. Вот ведь какая загогулина выходит.
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 21.3.2014, 13:39
Сообщение #3


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Наша Вселенная взорвалась во время события, получившего название Большой взрыв, 13,8 млрд. лет тому назад.

Виктор Михайлович, единственное, что достоверно утверждает наблюдательная астрономия и астрофизика, это лишь то, что ее современные средства наблюдения способны обнаружить космические объекты, находящиеся от Земли на расстоянии около 14 миллиардов световых лет.
Это следует из того, что у всех таких объектов имеется соответствующий сдвиг спектра излучения в красную сторону, по сравнению с ближайшими к нам галактиками.

Все остальное, что приписывает этому наблюдаемому факту "релятивистская космология" является антинаучным шарлатанством в гораздо большей степени, чем шарлатанство современной астрологии.

Поэтому, эпигоны релятивизма из НАСА, понимая, что отказ его отцов-основателей Эйнштейна и Дирака от релятивизма в макро- и микромире оставляет их псевдотеории "без всякого будущего", пытаются любые новые наблюдаемые "макроэффекты" и "микрофакты" "пришпандорить" к своему релятивистскому "гульфику" (по М. Жванецкому).
(Результаты наблюдений астрофизиков НАСА они приписывают релятивистским "бредням" по пословице: "Чей бы бычок не вскочил, а теленочек наш".)
smile.gif


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 22.3.2014, 11:00
Сообщение #4


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Все остальное, что приписывает этому наблюдаемому факту "релятивистская космология" является антинаучным шарлатанством в гораздо большей степени, чем шарлатанство современной астрологии.


Забавное утверждение, не более.
Аналогично уничижительно-беспощадной критике профессионального токаря, в поте лица трудившегося над сложной деталью и
допустившего отклонения от допуска.
Вы такое и на производстве допускали, Валерий Михайлович ?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 22.3.2014, 15:04
Сообщение #5


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,146
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Объясните кто нибудь, плисс! Что такое гравитационные волны? Ну есть - гравитация... А ее волны, что это?


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 22.3.2014, 16:10
Сообщение #6


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vja905 @ 22.3.2014, 12:00) *
Цитата
Все остальное, что приписывает этому наблюдаемому факту "релятивистская космология" является антинаучным шарлатанством в гораздо большей степени, чем шарлатанство современной астрологии.


Забавное утверждение, не более.
Аналогично уничижительно-беспощадной критике профессионального токаря, в поте лица трудившегося над сложной деталью и
допустившего отклонения от допуска.
Вы такое и на производстве допускали, Валерий Михайлович ?

Как написал гениальный поэт: "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
Высоко квалифицированный токарь, работающий зачастую на самоконтроле, никогда не допустит, чтобы его бракованная деталь ушла на сборку изделия.
А вот алчным шарлатанам от релятивистской мафии инсинуации и фальсификации - родная стихия.

Вы задумайтесь, Виктор Михайлович, как честный умный ученый может нести ахинею о том, что "радиус нашей расширяющейся вселенной" равен 14 миллиардам световых лет, если то излучение, которое мы наблюдаем сейчас, шло до нас эти самые 14 миллиардов лет?

Ведь, даже при постоянной скорости (по "закону Хаббла") удаления от нас галактики, видимые сейчас на расстоянии равном 14 миллиардам световых лет, должны были бы находиться по ОТО уже на расстоянии 28 миллиардов световых лет от Земли.

И подобные глупости и ложь "релятивистская космология" распространяет в контролируемых ею всемирных СМИ уже 100 лет, несмотря на более чем полувековой отказ самого Эйнштейна от своей космологической лжетеории.

"Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех", - это признавали даже многие "великие мира сего".

Сообщение отредактировал usachevvm - 22.3.2014, 17:45


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 22.3.2014, 18:15
Сообщение #7


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Что такое гравитационные волны? Ну есть - гравитация... А ее волны, что это?


Наверное, гравитационными волнами можно назвать распространение периодических изменений гравитационного потенциала в ИКЖ пространства, например, вокруг вращающихся друг относительно друга массивных тел-спутников.

Гравитационным "цунами", наверное, может быть распространяющийся в ИКЖ пространства вокруг взорвавшейся "сверхновой" (или при взрыве столкнувшихся гигантских метеоритов и планет) "скачек" гравитационного потенциала.

"По-моему, так". smile.gif


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 22.3.2014, 22:35
Сообщение #8


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,146
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Гравитационным "цунами", наверное, может быть распространяющийся в ИКЖ пространства вокруг взорвавшейся "сверхновой" (или при взрыве столкнувшихся гигантских метеоритов и планет) "скачек" гравитационного потенциала.

"По-моему, так".

Почему при взрыве сверхновой изменяется гравитационный потенциал? Общая масса вещества становиться больше (дефект масс)?


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 23.3.2014, 4:11
Сообщение #9


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Общая масса вещества становиться больше (дефект масс)?

Скорее, наоборот. Результирующий "дефект массы" при взрыве сверхновой, очевидно, определяется тем, что значительная часть массы вещества рассеивается в ИКЖ пространства квантами ЭМИ.


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 23.3.2014, 9:16
Сообщение #10


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,146
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(usachevvm @ 23.3.2014, 4:11) *
Цитата
Общая масса вещества становиться больше (дефект масс)?

Скорее, наоборот. Результирующий "дефект массы" при взрыве сверхновой, очевидно, определяется тем, что значительная часть массы вещества рассеивается в ИКЖ пространства квантами ЭМИ.

Но ведь при взрыве сверхновой происходит ядерный распад, а масса атомного ядра всегда меньше суммы масс составляющих его нуклонов.


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 23.3.2014, 14:06
Сообщение #11


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Но ведь при взрыве сверхновой происходит ядерный распад, а масса атомного ядра всегда меньше суммы масс составляющих его нуклонов.

Уважаемый Роман (свое отчество Вы, к сожалению, мне не сообщили), при взрыве "сверхновой" происходят все возможные ядерные реакции распада и синтеза ядер, нуклонов и кварков. При этом, в результате действия закона сохранения и превращения энергии-массы, часть вещества в центре взрыва превращается в керн-"нейтронную звезду"; а периферийная часть вещества после ряда цепных реакций распада и синтеза превращается в разлетающуюся плазменно-газо-пылевую "оболочку" (от самых легких до самых сверхтяжелых частиц и ядер) с таким мощным ЭМИ, что по количеству уносимой им в ИКЖ пространства энергии-массы квантов излучения за короткое время визуального наблюдения взрыва оно сравнимо со всей энергией излучения взорвавшейся звезды за все миллиарды лет ее предшествующего существования.

Сообщение отредактировал usachevvm - 23.3.2014, 14:17


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 23.3.2014, 14:18
Сообщение #12


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----



Цитата
а периферийная часть вещества после ряда цепных реакций распада и синтеза превращается в разлетающуюся плазменно-газо-пылевую "оболочку" (от самых легких до самых сверхтяжелых частиц и ядер) с таким мощным ЭМИ, что по количеству уносимой им в ИКЖ пространства энергии-массы квантов излучения за короткое время визуального наблюдения взрыва оно сравнимо со всей энергией излучения взорвавшейся звезды за все миллиарды лет ее предшествующего существования.


Впечатляющее утверждение энергетического баланса ЭМИ.
У Вас имеются Экспериментальные данные, подтверждающие оный баланс, Валерий Михайлович ?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 23.3.2014, 14:25
Сообщение #13


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Обнаружили не гравитационные волны, хитрые научные обозреватели, а вихревую часть поляризации.


Так понял из статьи в "Nature", что именно исследователи утверждают обнаружение ГВ ...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 23.3.2014, 14:52
Сообщение #14


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,146
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(usachevvm @ 23.3.2014, 14:06) *
Цитата
Но ведь при взрыве сверхновой происходит ядерный распад, а масса атомного ядра всегда меньше суммы масс составляющих его нуклонов.

Уважаемый Роман (свое отчество Вы, к сожалению, мне не сообщили), при взрыве "сверхновой" происходят все возможные ядерные реакции распада и синтеза ядер, нуклонов и кварков. При этом, в результате действия закона сохранения и превращения энергии-массы, часть вещества в центре взрыва превращается в керн-"нейтронную звезду"; а периферийная часть вещества после ряда цепных реакций распада и синтеза превращается в разлетающуюся плазменно-газо-пылевую "оболочку" (от самых легких до самых сверхтяжелых частиц и ядер) с таким мощным ЭМИ, что по количеству уносимой им в ИКЖ пространства энергии-массы квантов излучения за короткое время визуального наблюдения взрыва оно сравнимо со всей энергией излучения взорвавшейся звезды за все миллиарды лет ее предшествующего существования.

Можно просто - Роман. (Викторович - мое отчество)
А если взглянуть на черную дыру. Ее масса меньше, чем масса всех ее составляющих нуклонов. А квантов излучения очень мало, по сравнению с поглощаемыми... . Почему?
Неужели уменьшение массы керна (нейтронной звезды) по отношению к массе составляющих, количественно превышает увеличение массы составляющих нуклонов (продуктов распада) по отношению к распавшейся части сверхновой?


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
Delirus Regnator...
сообщение 23.3.2014, 15:40
Сообщение #15


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 443
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


QUOTE
Так понял из статьи в "Nature", что именно исследователи утверждают обнаружение ГВ ...

Они там еще прямое свидетельство инфляции приплетают. Это же просто способ раскрутить статью. Сейчас уже думают, давать нобелевку за это или не давать.
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 23.3.2014, 17:21
Сообщение #16


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А если взглянуть на черную дыру.

Лучше не надо, Роман Викторович, можно голову потерять. (Как все наивно верующие в "релятивистскую космологию" и ее "большой взрыв".)


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 23.3.2014, 17:40
Сообщение #17


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Сейчас уже думают, давать нобелевку за это или не давать.

Уважаемый Delirus Regnator..., эту дилемму ("давать или не давать нобелевку" за релятивистскую космологию) они для себя давно решили в свою пользу, глубоко наплевав на прямой запрет самого Нобеля давать его премию за подобные (астрономические) "открытия".


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 23.3.2014, 20:03
Сообщение #18


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,146
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(usachevvm @ 23.3.2014, 17:21) *
Цитата
А если взглянуть на черную дыру.

Лучше не надо, Роман Викторович, можно голову потерять. (Как все наивно верующие в "релятивистскую космологию" и ее "большой взрыв".)

Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иссуса
кто ни во что не верит, даже в черта на зло всем...

Вот, Вы например, верите в пузырьки. Однако, это не повод относиться к Вам с пренебрежением. А по поводу релятивизма... так я не знаю о чем Вы. С чем конкретно Вы не согласны? И по поводу взрыва у меня собственное мнение.


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 23.3.2014, 20:14
Сообщение #19


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,146
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


2 Delirus Regnator Mundi
А что это такое - В режим, или В мода. Не объясните на простом языке? Если не затруднит.


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
Delirus Regnator...
сообщение 23.3.2014, 21:12
Сообщение #20


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 443
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Если свет поляризован преимущественно так, что можно выделить области, в которые направлены векторы этой поляризации, создавая "уплотнения" и "разрежения" (по аналогии с электростатикой или давлением), то выделяют E-моду поляризации. Если поляризация закручена в вихри, то это B-мода, по аналогии с магнитными линиями.

Если во времена инфляции, в начале существования вселенной, в максимально сжатом веществе проходили гравитационные волны, то они неизбежно оставили бы свой отпечаток на поляризации фотонов, которые в эпоху рекомбинации вырвались из плазменного облака и образовали внешний равномерный реликтовый фон. Его поляризацию и изучают. Люди, проводившие эксперимент, не верят в инфляцию "как экспериментаторы", поскольку космологическая инфляция реально не имеет проверяемых последствий, поэтому все эти обсуждения идут на уровне шуток.

UPD: если что, я больше склоняюсь к мнению известного астронома Хальтона Арпа, который неоднократно показывал, что красные смещения далеких галактик объясняются не эффектом Доплера, а внутренними красными сдвигами спектра, типа стоксового.

Сообщение отредактировал Delirus Regnator Mundi - 23.3.2014, 21:17
Go to the top of the page Вставить ник
+

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.04.2016, 15:47