Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=1958
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:18:51 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: излучение нейтрино
Почему не кончается реликтовое <b style="color:black;background-color:#ffff66">излучение</b>? - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
Почему не кончается реликтовое излучение?, Ну так, просто интересно...
Spin
сообщение 14.6.2005, 11:04
Сообщение #1


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 178
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Тупой вопрос: почему не кончается реликтовое излучение?
Или более корректно - что происходит с его температурой? С одной стороны, из-за расширения пространства она, вроде бы, должна падать. С другой стороны, с каждым годом реликтовое излучение приходит к нам из все более ранних областей Вселенной, а чем раньше, тем его температура была выше.
Что говорят по этому поводу наблюдения и теория?


--------------------
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Spin
сообщение 14.6.2005, 12:17
Сообщение #2


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 178
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Стало быть расширение перевешивает второй фактор - увеличение температуры за счет прихода излучения из более ранних областей, когда температура была выше?

И что говорит теория о скорости падения температуры реликтового излучения (градус/год)? Какова была его расчетная температура лет 1000 назад?


--------------------
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Spin
сообщение 16.6.2005, 8:55
Сообщение #3


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 178
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(плазматик @ 15 июня 2005г. - 19:58)
За тысячу лет Вселенная почти не расширилась...
*
Ну тут можно поспорить. Вот, к примеру, статья в последнем номере "В мире науки": http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml
Там, конечно, много чего наворочено, но не ботаники же ее писали...
Так вот, если расширение действительно происходит со сверхсветовой скоростью (что такое в данном случае скорость и что понимать под расстоянием в расширяющемся пространстве - тема отдельного топика; я как-то пробовал задавать такой вопрос на одном из форумов...), то за тысячу лет она может расшириться ого-го!

Цитата(плазматик @ 15 июня 2005г. - 19:58)
Сам Гамов, когда модель Большого Взрыва предложил...
*
Дык вроде ее вовсе не Гамов предложил, а какой-то пастор, то ли француз, то ли бельгиец, фамилию не помню...

Кроме того, считается, что реликтовое излучение - отголосок состояния Вселенной на очень ранней стадии ее существования (где-то 300.000 лет после БВ, если правильно помню, что когда-то читал), когда все пространство было заполнено излучением. А в таком молодом возрасте +/- 1000 лет - это существенный период. Если, конечно, считать, что темп времени тогда и сейчас одинаков...


--------------------
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Spin
сообщение 16.6.2005, 9:11
Сообщение #4


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 178
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Да, кстати...
На другом топике Вы (это я плазматику) мне объяснили, что система отсчета, связанная с реликтовым излучением - это суть система отсчета, в которой это излучение изотропно. Но это, по-видимому, имеет место быть как если бы мы находились внутри полой сферы с нагретыми стенками, которые бы и излучали.
В данном же случае вроде бы получается, что реликтовое излучение создается не "стенками", а присутствует само по себе внутри пространства типа как воздух в надутом шарике. Но тогда в любой системе, как бы она не двигалась, это излучение будет изотропно, что следует непосредственно из СТО. Так что о "выделенной" системе говорить вроде бы опять не имеет смысла.


--------------------
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Spin
сообщение 16.6.2005, 17:06
Сообщение #5


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 178
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(плазматик @ 16 июня 2005г. - 16:58)
Если я начну бегать по сфере, то увижу анизотропию реликта. Так ведь?
*
Да, да, конечно. Это я что-то тормознул. Тут ведь просто эффект Доплера покажет неизотропность и укажет направление движения.


--------------------
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Квантыч_*
сообщение 16.6.2005, 22:46
Сообщение #6





Гости





Hello, ребята! Существует парадокс Грейзена-Зацепина-Кузьмина: из космоса изотропно приходят частицы сверхвысоких энергий. Это не могут объяснить. Предлагают различные гипотезы. В частности, существует гипотеза о нейтрино сверхвысоких энергий, которые взаимодействуют с реликтовыми нейтрино в окрестностях Земли и приводят к Z-ливням. Что Вы по этому поводу думаете?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Spin
сообщение 17.6.2005, 19:10
Сообщение #7


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 178
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(плазматик @ 16 июня 2005г. - 16:58)
Поспорю: Если предположить, что скорость расширения постоянна...
*
Вы не смотрели статью, ссылку на которую я приводил выше?


--------------------
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Dims
сообщение 18.6.2005, 22:45
Сообщение #8


практически свой
***

Группа: Участники
Сообщений: 39
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Для того, чтобы существовал такой эффект, как приход в некоторую область Вселенной более горячего излучения из другой области Вселенной, требуется, чтобы в некоторый момент излучение было бы неоднородным. Действительно, если излучение однородно, то что куда откуда придет?

А если излучение в какой-то момент однородно, то при расширении Вселенной никаких неоднородностей не возникнет. Так как расширение происходит однородно. Грубо говоря, под однородным излучением однородно растягивается пространство. Температура излучения падает, а однородностей не возникает.

Разумно предполагают, что Вселенная родилась однородной. Так что никакое более горячее излучение ниоткуда не придет.

Или, иначе говоря, приходя к нам, более горячее излучение в процессе прихода само отсывает точно так же, как и другие излучения, потому что под ним расширяется пространство.


--------------------
Димс
http://www.relativity.ru
Go to the top of the page Вставить ник
+
kidn@per
сообщение 20.6.2005, 3:20
Сообщение #9


продвинутый
*****

Группа: Профи
Сообщений: 78
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Квантыч @ 16 июня 2005г. - 23:46)
Hello, ребята! Существует парадокс Грейзена-Зацепина-Кузьмина: из космоса изотропно приходят частицы сверхвысоких энергий. Это не могут объяснить. Предлагают различные гипотезы. В частности, существует гипотеза о нейтрино сверхвысоких энергий, которые взаимодействуют с реликтовыми нейтрино в окрестностях Земли и приводят к Z-ливням. Что Вы по этому поводу думаете?
*

Я пока зеленый первокур и помню такой вопрос по астрономии. но там говорится о заряженных частицах, которые разгоняются движущимися магнитными полями.


--------------------
Cyberathlete Professional League.
Play Hard. Go pro.

Ueaah, man, I am a real physicist.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Квантыч_*
сообщение 21.6.2005, 16:16
Сообщение #10





Гости





Цитата(плазматик @ 17 июня 2005г. - 15:12)
Цитата(Квантыч @ 16 июня 2005г. - 23:46)
Что Вы по этому поводу думаете?
*


Я не знаю. Не специалист...
Насколько я понимаю, нейтрино не взаимодействуют между собой. Значит процесс должен быть более сложным. Ну и встречный вопрос: А понятно откуда берутся нейтрино сверхвысоких энергий?
*


Цитата(плазматик @ 17 июня 2005г. - 15:12)
А понятно откуда берутся нейтрино сверхвысоких энергий?
*

Как раз этому на сегодняшний день нет объяснения. Кстати нейтрино взаимодействуют, но очень слабо и поэтому из трудно зарегестрировать.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 21.6.2005, 22:46
Сообщение #11


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


http://www.ntv.ru/gordon/archive/17821/


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 3:18