http://krasnoe.tv/node/12160 (видеосъемка задержания)

19 ноября на территории МГУ 15 студентов, аспирантов и выпускников вуза были задержаны сегодня днем после акции "Студенты против использования МГУ в агитации за "Единую Россию". Полицейские и люди в штатском, не представляясь, проводили задержание очень жестко, студентов хватали, волокли и били, сообщили "Росбалту" очевидцы события.

Студенты и преподаватели МГУ планировали сегодня с 13:00 до 14:00, во время протокольных мероприятий, посвященных 300-летию со дня рождения М.В. Ломоносова, провести пикет у м. "Университет", выражая свое несогласие с использованием имени МГУ представителями администрации в предвыборной агитации за "Единую Россию". Однако, несмотря на сложившуюся практику, в этот раз в последний момент выяснилось, что префектура ЗАО акцию не согласовала, отметили сотрудники МГУ. Несмотря на заверения по телефону, что все в полном порядке, при получении бумаги в пятницу, организаторы прочли о предложении переноса места пикета на набережную Тараса Шевченко.

Не согласившись с решением префектуры, студенты решили собраться у м. "Университет", обсудить ситуацию и провести серию одиночных пикетов, согласно законодательству не требующих согласования. По поведению полиции и общению с ее начальством стало ясно, что им дана установка на жесткое пресечение любых действий со стороны активистов, в том числе и на проведение одиночных пикетов. В частности полиция предупредила, что если участники двинутся все вместе в одном направлении, это будет расценено как демонстрация и начнутся задержания.

Участники решили не давать поводов к задержаниям и пошли в неформальной обстановке, без плакатов и лозунгов, обсудить ситуацию в сквере у вечного огня, расположенного напротив "Первого Гума" (Учебный корпус ?1).

Во время обсуждения вопросов самоуправления в вузе сотрудники полиции, не представляясь, начали выхватывать студентов и аспирантов и с применением силы их задерживать за "несанкционированный митинг". По имеющейся информации, руководил полицейскими полковник Костин. После этого, на полицейских машинах У7120, У7160, У7134 студентов отвезли в ОВД Раменки.

Студенты и преподаватели МГУ планировали сегодня с 13:00 до 14:00

В субботу, блин. Хоть бы прочел перед тем, как копипастить...

http://msu.ru/news/?2011-11-22_13-50.b998829

Ебаный стыд. И это реакция моего Университета?..

мда, гнием

А что вам не понравилось в реакции университета? Вроде бы адекватно написано.
P.S. я не в теме происходящего, можете разъяснить?)

Сообщение отредактировал Monte - 22.11.2011, 19:43

Писать по такому поводу письма, на мой взгляд, не нужно было. Вилка в административной статье 20.2 идет от 500 до 1000 руб для участников и от 1000 руб до 2000 руб для организаторов. И зачем вмешиваться из-за тысячи рублей в работу полиции?

to Monte
Мне не понравилось в реакции университета то, что наш ректор своей единственной целью последние пару лет (или не пару) видит только сохранение своего места любыми средствами. Трусость и потакание властям. Тогда как он должен был защитить своих студентов или потребовать расследования хотя бы.

Сообщение отредактировал alexlui - 22.11.2011, 20:20

Ну, собственно говоря, страшно представить, что будет , если В.А. решат снять с поста и посадят кого-нибудь "своего" до мозга костей на трон.


Сообщение отредактировал unnamed-user - 22.11.2011, 21:10

Имхо, несколько утрировано...

То есть превратить Университет в оппозиционную организацию? С учетом того, что он мощно финансируется из бюджета, а ректор назначается сверху?

Сообщение отредактировал Пракофоб - 22.11.2011, 23:02

Эй! Ну блин) Я прекрасно понимаю, что универ не должен быть оплотом оппозиции в стране, по крайней мере в нашей стране. Может, в моем предыдущем сообщении сквозил некий юношеский максимализм, не обращайте внимание на него Но суть в том, что Садовничий мог хоть как-нибудь деликатно высказать хоть что-нибудь (чтоб это поняли только мы ) А он изначально согласился с тем, что произошло. Это повергает в уныние - даже в родном и любимом университете все так же, как везде.
Все же Университет на то и Университет, что должен представлять собой хоть что-то и в плане политического мнения, хотя бы выражать нейтралитет. Т.е. в общем и целом я ни к чему не призываю ни универ, ни Садовничего лично, а просто полностью поддерживаю лозунг этих ребят.

Сообщение отредактировал alexlui - 23.11.2011, 0:01

Да вроде он неплохо отреагировал. Студентов - защищает, а не грозит им отчислением. Просит дать внятные объяснения, за что их вообще задержали. А что в политическую плоскость не переводит разговор - правильно делает ИМХО.

А поддержать лозунг ребят проще всего выходом из профсоюза. И так-то не особо понимаю, зачем в нем состоять. А уж после ТАКОГО - сам бог велел выйти.

Вот это выносит. И требования объяснений я не углядел. По крайней мере в официальной новости на сайте МГУ. Было бы лучше, если бы он сказал хотя бы что-нибудь банальное, что обычно говорят наши премьер-президент "Надо как следует разобраться в ситуации, чтоб узнать настоящих виновников бла бла бла..."
Про перевод в политическую плоскость - согласен наверно, было бы только хуже.

А про профсоюз не знаю, не буду спорить

Так это же отмазка в полицию, а не программная речь перед общественностью! Нормальный такой стиль "Отпусти их, начальник. Мы их сами отшлепаем и в угол поставим." Помните, как наши горе-разведчиков из Катара доставали? Собственно, наш ректор никогда никаких острых заявлений и не делал, даже про егэ. Что пытался изменить --- пытался втихую.

А в профсоюзе состоять стоит ради путевок в Бур и т.п..

А что вам не понравилось в реакции университета? Вроде бы адекватно написано.

Не понравилась суть позиции. Людей (а) незаконно и грубо задержали, (б) большинству не предъявили обвинения и даже не дали подписать протокол о задержании, (в) судом НЕ доказан факт правонарушения (в котором де факто в новости расписывается ректор), т.е. ректором отрицается презумпция невиновности, (г) университет не защищает, а фиксирует вину (еще раз - недоказанную).

Мне стыдно за университет.

То есть превратить Университет в оппозиционную организацию?

Не передергивай, мальчик.

Университет вне политики, см. его устав. То, что ректор, сцуко, входит в топ едра, уже стыдоба, но то, что организация, называющая себя студенческой (с непрозрачным членством и фактически организованная как тоталитарная секта - см. ниже), от имени студенчества вообще и от имени студенчества МГУ вписывается в ОНФ - это никуда не годится.

С учетом того, что он мощно финансируется из бюджета, а ректор назначается сверху?

С учетом того, как бодро разворовывается "мощное финансирование из бюджета", да.

Ну, собственно говоря, страшно представить, что будет , если В.А. решат снять с поста и посадят кого-нибудь "своего" до мозга костей на трон.

Херота, Садовничий уже давно "свой до мозга костей". И, кстати, довольно давно воспринимает свой пост именно как трон.

Студентов - защищает, а не грозит им отчислением.

Чочочо? Там в этой новости написано, что с ними будет проведена работа. Что это, как не угроза отчислением, м?

"Защищает" - это, например, не дает на территории МГУ задерживать всех подряд. Или, скажем, пишет возмущенные письма, мол, какого черта задерживали, объяснитесь. А вот так подписывать людей, еще даже не признанных виновными - это не защита.

Кстати, ты абсолютно не в курсе происходящего. Пожалуйста, перед тем, как писать, изучи матчасть.

А поддержать лозунг ребят проще всего выходом из профсоюза. И так-то не особо понимаю, зачем в нем состоять. А уж после ТАКОГО - сам бог велел выйти.

Изучи матчасть, тогда хоть про "профсоюз" не будешь писать.

Так это же отмазка в полицию, а не программная речь перед общественностью! Нормальный такой стиль "Отпусти их, начальник. Мы их сами отшлепаем и в угол поставим."

Стиль терпилы. Виновность определяет суд, а не ректор, есличо.

Пара слов о студсоюзе, точнее, о его устройстве (согласно его уставу).
В него входят:
1. Председатель студсоюза (Андриянов).
2. Совет (семь человек).
3. Члены студсоюза.
4. Участники студсоюза.

Согласно уставу (и этот пункт, кстати, нарушает Конституцию), участником студсоюза является любой участник любого из мероприятий, проводимых студсоюзом. А он, как наш ОКДФ, проводит несколько мероприятий, например, небезызвестные балы. Собственно, этим его полезность для студенчества и ограничивается.

С членом хитрее - чтобы стать членом студсоюза, надо подать заявку с анкетными данными и письменной рекомендацией нескольких членов студсоюза, после чего вопрос членства рассматривается советом.
Совет избирается на конференции членов студсоюза. О прозрачности процедуры лень писать долго, но демократии там тоже негусто. Хотя в принципе члены-то уже отобранные.
Ну и завершающий аккорд - председатель студсоюза избирается советом.

Как видим, даже если студенчество захочет что-то поменять в деятельности студсоюза, сделать это будет невозможно при нежелании совета.

А в профсоюзе состоять стоит ради путевок в Бур и т.п..

Между студенческим профкомом физфака и студсоюзом - пропасть. Первый полезен в куче направлений, которыми могут невозбранно пользоваться все желающие - это и билеты на футбол/в театр, и Бур, и проездные, и БДНС, и (в мои годы, не знаю, как сейчас) профилак, и многое другое. Второй, кроме небольшого числа открытых мероприятий, остальное все проводит строго "для своих", даже не для "членов", и с объемами профучеб это рядом не лежало.

Так это ж давняя традиция. Вспомни своих любимых коммунистов - что при них было? Членами КПСС были не только ректоры, мягко говоря. Даже студенты в большинстве своем (если не все) должны были быть комсомольцами. В чисто учебном плане политика и идеология лезли во все гуманитарные курсы, во введения к учебникам по естественным наукам, иногда добиралась и до сердцевины (борьба с космополитизмом, лысенковщина и т.п.). На физфаке всегда висела коммунистическая пропаганда. Даже когда СССР развалился, то в 90-е годы можно было найти материалы КПРФ с рекомендациями неокрепшим умам, за кого же надо голосовать. Стенка около ЦФА была увешана плакатами в духе "папа, убей немца". По сей день выпускается газета "советский физик" - явно не нейтральное название. В общем, не надо про "вне политики".

По сравнению с тем, что было тогда, сейчас МГУ в целом аполитичен. Студентов никуда вступать не заставляют. Не указывают, за кого надо голосовать. Не парят мозги всякими политучениями. Ну, есть разве что этот несчастный студсоюз, про устройство которого и впрямь мало кто слышал. Да еще пара трепологических факультетов, где нейтральности, возможно, нет. Но погоды они делают.

Сообщение отредактировал Пракофоб - 23.11.2011, 16:24

Вообще говоря, если действовать строго по закону, то:
1) в суде должны рассматриваться два дела --- а) менты против студентов на тему об организации несанкционированного митинга, б) студенты против ментов на тему о незаконном задержании, превышении полномочий и т.п.. Для открытия второго дела, кстати, должно быть заявление от потерпевших. При этом суд должен разбирать детали, которых мы с вами (ну, по крайней мере, я) не знаем, в частности, как конкретно происходило задержание, какие полномочия по закону есть у господ полицейских, является ли законной "серия одиночных пикетов" без разрешения властей и т.д..
2) На сайте МГУ не должно появляться вообще ничего, ибо это давление на суд.
3) Никаких писем Садовничий писать не может, ибо это внесудебные разборки.

Вместо этого в полицию пошло письмо с предложением компромисса: вы их отдаете нам, а мы им разъясним, как жестоко они ошиблись. Когда речь идет об отчислении, так и говорят: "отчислим" (см. дело о студентах физтеха, решивших чуть-чуть подработать на егэ). То, как тут сформулировано, это нотация, ну максимум выговор, никаким отчислением и не пахнет. Если народ настаивает на полной невиновности, конечно, надо отказаться от такого заступничества и судиться до победного конца.

У меня друг попался на несанкционированном митинге в те времена, когда мы были студентами. Отсидел 15 суток на Петровке, никаких писем ректора не было. Пришлось договариваться с учебкой, т.к. дело было аккурат под сессию. Только митинг был РНЕ, в котором он тогда состоял. Вот как вы думаете, идеальный ректор (вне политики, поэтому РНЕ это или, скажем, Яблоко, играть роли не должно) должен, угрожая своей отставкой, останавливать любое задержание студента МГУ? А где такая статья в нашем уставе? Или хотя бы запрет на задержание на территории МГУ без санкции ректора? Нет у нас такой автономии.

Мне сильно не все поступки В.А. нравятся. Иногда складывается впечатление, что он из осторожности не делает вообще ничего. Но для того, чтобы это утверждать с уверенностью, хорошо бы знать, какие у него были варианты и к каким последствиям они бы привели. Вот если бы он сейчас выступил с резко оппозиционными речами, а нам после этого в разы сократили бы финансирование (на совершенно законных основаниях, в силу перехода к единому юр. лицу), то это было бы имхо несколько дороговато за право нескольких студентов выразить свое законное негодование политикой партии и правительства. Как-то заступился --- и хорошо. Когда несколько лет назад случился пожар в общаге и погибли ребята, а на сайте МГУ несколько дней про это вообще ничего не было --- вот это было некрасиво.

С матчастью несложно ознакомиться, весь недомитинг снимался на видео, некоторые периоды - с нескольких точек, на многих ресурсах (igmsu.org) есть словесные описания произошедшего. Транспарантов не было (они были заготовлены, но ни в какой момент не разворачивались и не поднимались), лозунгов практически не кричали. В момент, когда начались задержания, народ просто, собравшись в кучу, общался. Ничего, кроме "больше трех не собираться", нарушено не было.

Андриянов отметился офигенной фразой в эфире tvrain. Сначала он сказал, что несогласных с вступлением нет, никто ему ничего не говорил, Миша Лобанов возразил ему, что на форуме жителей ГЗ МГУ массовые выражения несогласия, что изначально идея пикета родилась и формировалась там (и я лично тому свидетель и участник, кстати), и поддерживает ее подавляющее большинство форумчан, студентов, аспирантов, сотрудников и выпускников МГУ. В ответ на что Андрюша сказал, мол, да этот форум неадекватен, и большинство его участников - неадекваты. Ведущие озадачились риторически, как же так, как столько неадекватов поступили в МГУ, но развивать тему не стали.

Для справки. Аудитория форума ГЗ МГУ - несколько тысяч активно постящих; для сравнения на Дубине - десятки. Там, в отличие от подавляющего большинства иных ресурсов, практически нет "левых" людей, т.к. регистрация нового пользователя возможна лишь с ограниченного набора университетских подсетей, преимущественно подсетей общаг ГЗ. Нельзя зарегаться с компов сектора "А", даже вроде из ФДС или читалки ФФ не выйдет.

менты против студентов на тему об организации несанкционированного митинга

Дело передано в суд.

Для открытия второго дела, кстати, должно быть заявление от потерпевших.

Заявление, конечно же, есть.

2) На сайте МГУ не должно появляться вообще ничего, ибо это давление на суд.

Не согласен. Опять какая-то позиция терпилы.

У меня друг попался на несанкционированном митинге в те времена, когда мы были студентами. Отсидел 15 суток на Петровке, никаких писем ректора не было.

Для пятнадцати суток недостаточно участвовать в несанкционированном митинге, надо сопротивляться задержанию или хотя бы материться от души. Напомню еще, что в этот раз митинга не было, и даже пикета не было. И еще раз порекомендую ознакомиться с матчастью, чтобы не путать теплое с мягким.

Вместо этого в полицию пошло письмо с предложением компромисса

Я повторюсь: пошло письмо с признанием вины людей, которые на данный момент невиновны. Вину, напомню, устанавливает суд, а не ректор. Впрочем, я про это уже достаточно написал, повторяться лень.

Иногда складывается впечатление, что он из осторожности не делает вообще ничего.

Список претензий к Садовничему?
Давай. Генерю "от фонаря", значимость и общеизвестность с номером не коррелирует.
1. Дело Добренькова и OD-group.
2. Количество построенных за 19 лет царствования общежитий при обещаниях построить не реже раза в три года.
3. Отмазывание Водолазского, Реймерса и прочих проходивших по делу о преступной халатности, повлекшей за собой гибель двух и более человек (тот самый пожар).
4. Слив в обход условий тендера земель, принадлежащих МГУ, в пользу компании Интеко.
5. Тот же К.Л.И.М. (тихушный перевод жилого фонда в нежилой на пару с Кэпкой).
6. Торговля брендом МГУ в виде кучи платных (и дорогих - сугубо для зарабатывания бабла, короче) факультетов с низким уровнем обучения.
7. Вернемся к пожару. Почему были жертвы? Как известно, сигнализация (под которую было попилено несколько миллионов рублей) не сработала, ее никто не слышал. А В.А.С. бодро рапортовал в камеры, что пострадавших мало, потому что сработала сигнализация и оперативно сработала администрация. Фиг там! Просто нашлось некоторое количество студентов, которые не спали в 5 утра, заметили дым и бегали по комнатам и этажам, будили людей и помогали им спастись. Люди спасали себя сами - респект им и уважуха. Тот же форум.локал (внутреннее название упомянутого выше форума) сделал для спасения людей на много порядков больше, чем все сигнализации и пожарные.
8. Замалчивание/заминание инцидента со студентами журфака.
9. Передача списков проживающих, весной подписавшихся против введения турникетов, на ряд факультетов с целью организации давления. Ну и в целом "дело Тюрина".
10. "Альфа-шоу" - спорный пункт, но пусть будет. Под это дело, кстати, если кто не заметил, вырубили целую аллею охрененных елок, проведя их по бумагам как "сухостой".

Пока хватит? Из этого списка под "пассивные" действия можно списать только 1, 2, 7, 8 пункты. Остальные требуют активных действий, нацеленных на определенный результат.

Сообщение отредактировал Owen - 24.11.2011, 14:01

Получается, что степень вмешательства зависит от величины штрафа, так?

Как это ни грустно, но да: на судебную тяжбу может уйти заметно больше денег. На вариант, на котором настаивает Owen (полная невиновность участников митинга и вина полицейских), ясное дело, никогда не согласится полиция, иначе уже полицейские будут писать на своих форумах, что их руководство сливает своих. Вариант, который описан на сайте МГУ, имхо, довольно мирный компромисс. Еще раз смотрим, какими страшными карательными мерами там грозят студентам: "принять все необходимые меры воспитательной и разъяснительной работы с целью доведения до студентов и аспирантов информации обо всей серьезности правонарушения и последствиях в случае их участия в подобных акциях в дальнейшем", т.е. "мы им объясним, чтобы они так больше не делали". Но если хотя бы одна из сторон на такой вариант не согласна, то остается только судиться, и ректор тут ни при чем: он не свидетель, не адвокат и не судья, все остальные по закону вмешиваться не должны.
Думаю, что на будущее организаторам околополитических акций с участием студентов следует озаботиться введением в свой штат юристов для правовой поддержки участников акции в случае столкновений с полицией. И хотя бы памятку какую-то выпустить "Что законно, а что нет при проведении митингов-пикетов". Мне, например, не очевидно, что если разрешены одиночные пикеты, то разрешена и серия одиночных пикетов. Напоминает "тогда накапайте мне бидончик". И, если их "волокли и били", что вполне правдоподобно, то трудно поверить, что никто не сопротивлялся и не матерился. Вообще говоря, если ты призываешь людей на какую-то акцию, ты несешь ответственность за инструктаж и безопасность этих людей.


Пункты 4-6 тоже довольно спорные. Мы не знаем, что именно получил МГУ в результате всех этих уступок. Довольно очевидно, что территорию вблизи Кремля нам при нынешней ситуации с ценами на недвижимость не удержать: рано или поздно выпрут. Ее надо на что-то менять, и в любом случае решение будет спорным, как с продажей Аляски. Шуваловский комплекс, вроде, был уступкой за строительство зданий на новой территории. Платные факультеты --- да, противно, но если эти деньги (так называемые внебюджетные средства) идут на закупку оборудования (а оно, полученное по ректорским программам, вполне есть, просто закупать каждый раз приходилось в дикой спешке и довольно бестолково) или надбавки сотрудникам (те самые наши пол-оклада) плюс премии для конкурсов, то, может, дать возможность богатым тупицам покормить нищих умников? Мы ведь смету МГУ не читали и по умолчанию полагаем, что все деньги поделили В.А. с Лужковым. А где же та самая презумпция невиновности?