Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=18272
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:36:56 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http www.astronet.ru
Замкнутая эволюция галактик - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
Замкнутая эволюция галактик, .
Карандаш
сообщение 8.4.2011, 11:25
Сообщение #1


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Евлампий Петрович @ 4.04.2011, 20:13) *
По-вашему, подтверждено ли с научной точки зрения такое экзотическое предположение, как факт Большого взрыва. В науке ведь должен быть здоровый консерватизм.


За эту тему мне снизили репутацию и угрожают отправить меня в альты.

Я этого не хочу и закрываю эту тему.



Правда за ЧТО мне такое счастье, не знаю.

Если меня в альты записывать, то надо со мной и Засова А.В. и Сильченко О.К. туда же. На основе их материалов делались выводы...

На астрофоруме http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85089.0.html к этой теме вполне терпимое отношение: ни тебе снижения репутации, ни угроз об альтернативщине.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 11:51


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
АИД
сообщение 9.4.2011, 5:10
Сообщение #2


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 811
Репутация: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Карандаш @ 8.04.2011, 11:25) *
Довольно равномерное распределение в Метагалактике молодых и старых галактик свидетельствует, что происходит одновременное и старение старых галактик, и развитие молодых галактик.

Нельзя ли хорошую ссылочку? - это слишком интересно.

Сообщение отредактировал АИД - 9.4.2011, 5:11


--------------------
С уважением,
АИД
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 9.4.2011, 9:08
Сообщение #3


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(АИД @ 9.4.2011, 5:10) *
Нельзя ли хорошую ссылочку? - это слишком интересно.

А просто одновременное наличие в Метагалактике старых и молодых галактик Вас не устроит?
Вопрос ведь стоит в принципе, а не в арифметике.

Сообщение отредактировал Карандаш - 9.4.2011, 14:07


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
Wild Bill
сообщение 9.4.2011, 14:42
Сообщение #4


ганфайтер
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,532
Репутация: 29

Предупреждения:
(0%) -----


Карандаш, нужно было к каждому вопросу дописать "предложите теорию", а потом смело становиться в очередь за Нобелевкой! smile.gif

Сообщение отредактировал Wild Bill - 9.4.2011, 14:42


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Olgu tervitatud Suure Sotsialistliku Oktoobrirevolutsiooni aastapäev!
Elagu Nõukogude Liit!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 9.4.2011, 18:17
Сообщение #5


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:05


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
АИД
сообщение 9.4.2011, 22:36
Сообщение #6


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 811
Репутация: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Карандаш @ 9.04.2011, 9:08) *
А просто одновременное наличие в Метагалактике старых и молодых галактик Вас не устроит?
Вопрос ведь стоит в принципе, а не в арифметике.

Нет, не устроит. Кроме арифметики есть еще геометрия. Меня заинтересовало Ваше сообщение о равномерном распределении. Оно для меня ново. А сообщения о псевдоодновременной массовой молодости удаленных галактик на границе я уже встречал. Они использовались, как аргумент в пользу БВ.

Сообщение отредактировал АИД - 9.4.2011, 22:37


--------------------
С уважением,
АИД
Go to the top of the page Вставить ник
+
Wild Bill
сообщение 9.4.2011, 23:10
Сообщение #7


ганфайтер
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,532
Репутация: 29

Предупреждения:
(0%) -----


Учите матчасть!


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Olgu tervitatud Suure Sotsialistliku Oktoobrirevolutsiooni aastapäev!
Elagu Nõukogude Liit!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 11.4.2011, 9:17
Сообщение #8


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:06


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 11.4.2011, 10:13
Сообщение #9


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:06


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
Wild Bill
сообщение 15.4.2011, 13:48
Сообщение #10


ганфайтер
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,532
Репутация: 29

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Карандаш @ 11.04.2011, 10:17) *
...У Вас кроме общих ехидных дежурных фраз никаких мыслей не возникает???...
А на что отвечать? На дурацкое голосование? ЕГЭ Вам мало? Хотите и здесь устроить поминки по образованию? Я не увидел ни одного осмысленного вопроса в Ваших постах... на что отвечать?

Почитайте подпись в моих постах... Вы уже потеряли 50 лет жизни разумного человека!


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Olgu tervitatud Suure Sotsialistliku Oktoobrirevolutsiooni aastapäev!
Elagu Nõukogude Liit!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 15.4.2011, 14:20
Сообщение #11


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
до настоящего времени я не встречал утвержденной теории о механизмах формировании общего спектра. Даже простой лампочки, не то, что всего разнообразия общих спектров в Метагалактике. Есть такие необъясненные понятия как "ультрафиолетовая катастрофа"

:facepalm:

Прогуляли атомную физику? Формула Планка прошла мимо? Я боюсь, что Вам придется тогда с нуля начинать учить всю квантовую механику; это задача весьма нетривиальная.


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Wild Bill
сообщение 15.4.2011, 16:04
Сообщение #12


ганфайтер
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,532
Репутация: 29

Предупреждения:
(0%) -----


2 Карандаш
Цитата(Wild Bill @ 10.04.2011, 0:10) *
Учите матчасть!



--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Olgu tervitatud Suure Sotsialistliku Oktoobrirevolutsiooni aastapäev!
Elagu Nõukogude Liit!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 19.4.2011, 8:47
Сообщение #13


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:07


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 4.5.2011, 20:37
Сообщение #14


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Карандаш @ 11.04.2011, 11:13) *
В частности, не смотря на большие успехи спектроскопии в объяснении линий излучений, до настоящего времени я не встречал утвержденной теории о механизмах формировании общего спектра. Даже простой лампочки, не то, что всего разнообразия общих спектров в Метагалактике. Есть такие необъясненные понятия как "ультрафиолетовая катастрофа", рентгеновское излучение корон звезд и галактик и т.д. Так что, здесь ничего безоговорочно утверждать не рискую.


1. Странная фраза. Ну почитайте, например, учебник В.В. Соболева по теоретической астрофизике, там много чего есть про спектры космических объектов и их формирование.
2. С УФ катастрофой все как раз хорошо (гипотеза Планка приводит к конечному выражению для объемной плотности энергии). Инфракрасная катастрофа - отдельный разговор.
3. Про работу Засова и др. и Ваши предложения. Сходите в ГАИШ, поговорите лично с Анатолием Владимировичем, он там почти каждый день, отдел внегалактической астрономии находится на первом этаже.
4.Странно искать специалистов по галактикам на физическом форуме...
5. Формула Планка широко применяется (с учетом поправок на отсутствие ТДР в среде, с которой взаимодействует излучение) для описания поля излучения реальных объектов. Обосновывать общепринятую модель - только зря терять время.

Сообщение отредактировал Егор - 4.5.2011, 20:44
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 11.5.2011, 13:18
Сообщение #15


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:07


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 11.5.2011, 18:05
Сообщение #16


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


1. Форумы, например, следующие:

http://www.astronet.ru/db/forums/1180852
http://www.astronomy.ru/forum/

Цитата(Карандаш @ 11.05.2011, 14:18) *
Я пытался связаться с Анатолием Владимировичем по интернету, но ответа не получил.

2. Возможно, письмо попало в "Спам". Спросить у него лично я, к сожалению, не могу - у нас с ним сложные отношения. Поэтому еще раз рекомендую обратиться по указанным выше адресам.

Сообщение отредактировал Егор - 11.5.2011, 18:06
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 11.5.2011, 21:37
Сообщение #17


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:08


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 11.5.2011, 22:17
Сообщение #18


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


1. О.К. Сильченко - один из лучших специалистов в мире по эволюции галактик. Кстати, ученица А.В.Засова.

Цитата(Карандаш @ 11.05.2011, 22:37) *
Уравнение Планка было сформулировано в 1900г. Это задолго до открытия того, что общие спектры состоят из различных серий. (Серии были открыты: Лаймана в 1905г., Пашена в 1907г, Брэккета в 1922г, Пфунда в 1924г. и т.д.) Поэтому формула Планка изначально не могла учитывать формирование интенсивности общих спектров в результате сложения интенсивностей излучений различных серий.


2. Это все, конечно, чудесно. Но: формула Планка (это не уравнение) - это формула для спектральной плотности энергии в единице объема в единичном интервале частот.
С помощью нее описывается поле излучения космического объекта (интенсивность, поток и пр.), при этом используется модель АЧТ. Почитайте, что это за модель на досуге.
3. Про серии. Описание атома по Бору - это тоже чудесно. Но оно порочно, в том смысле, что приводит к неверным аналогиям...
4. Описывать процессы излучения атомов можно только квантово; Вы же, путем простеньких классических формул, пытаетесь делать заключения: "Электроны на энергетических уровнях без внешнего воздействия могут находиться неопределенно долгое время". Да, конечно, это так, но проблема в том, что исключить взаимодействие с квантованным полем принципиально невозможно. Поэтому время жизни электрона на возбужденном уровне (только не представляйте себе этот уровень буквально) всегда конечно: для разрешенных в дипольном приближении переходов - это примерно 10^{-8} сек.

Цитата(Карандаш @ 11.05.2011, 22:37) *
Если ошибки не найдете, то, вероятно, принятую в настоящее время спектральную последовательность эволюции звезд придется пересматривать.


Все хотят что-то пересматривать... Рассмотрите простой пример: формула Планка приводит к утверждению, что максимум излучения Солнца приходится примерно на 5000 А. С учетом спектральной кривой чувствительности глаза, это будет не зеленый цвет, а желтый. Солнце, я думаю, Вы каждый день видите. Вот и примените, пожалуйста, свою теорию...
Объясните экспериментальный факт - "цвет" Солнца.

5. Вы неверно ставите вопрос. Ошибки в Ваших рассуждениях никто искать не будет до тех пор, пока Вы не докажете, что Ваша теория приводит к конкретным результатам, согласующимся с наблюдениями.
6. Вы там где-то спрашивали про спин.. Все-таки есть термин "мультиплетность", а не то, как Вы там это написали. Попытка представить себе спин - ни к чему хорошему не приведет. Не все в нашей жизни можно свести на уровень понимания в терминах классического описания (ньютоновская механика). Не забывайте, что и Вы сами система классическая.
7. Резюмируя: почитайте лучше популярные книжки по физике (Фейнмановские лекции, например) - станет легче. Дискутировать с Вами, боюсь, никто не будет... Если Вы разумный человек, поймете - почему.
8. Посмотрите также следующие ресурсы (а еще лучше - изучите, тогда поговорим):

http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Bychkov/t...y_adapted1.html

http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Zemcov/index.html

Сообщение отредактировал Егор - 11.5.2011, 22:25
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 11.5.2011, 23:51
Сообщение #19


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:09


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+
Карандаш
сообщение 21.5.2011, 12:42
Сообщение #20


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 146
Репутация: -8

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Карандаш - 23.5.2011, 10:09


--------------------
Решать проблемы проще ВМЕСТЕ :drinks:
"Трехмерная гидродинамика и перенос тепла излучением - вот те проблемы, которые должны быть решены для того, чтобы изучать в деталях образование галактик и звезд." //[i] Я. Б. Зельдович
С уважением,
Карандаш
Go to the top of the page Вставить ник
+

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 4:36