Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=18241
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:11:51 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационные волны
<b style="color:black;background-color:#ffff66">Гравитационное</b> взаимодействие двух импульсов света - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила форума "общие вопросы" в разделе наука
 
Reply to this topicStart new topic
Гравитационное взаимодействие двух импульсов света, Создает ли импульс света статическое гравитационное поле?
Victor Orlov
сообщение 24.3.2011, 13:37
Сообщение #1


супер-элита
*********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 943
Репутация: -11

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые господа, приветствую!
Давайте представим, что с помощью мощных импульсных лазеров мы отправили в сторону бесконечности два импульса света, движущихся параллельно на небольшом расстоянии друг от друга.
Вопрос - будут ли эти два импульса света притягиваться друг к другу?
Если исходить из того, что свет обладает энергией, а энергия эквивалентна некоторой массе, то следует ожидать, что вокруг каждого импульса света будет образовываться статическое гравитационное поле, и эти два импульса света будут притягиваться.
Однако я сразу же вспоминаю, что гравитация распространяется со скоростью света. Следовательно, если в пространстве, окружающем импульс света, начнет образовываться статическое гравитационное поле, то это поле, при распространении в поперечном(относительно движения света) направлении в окружающем пространстве, немедленно начнет отставать от импульса света. В результате статическое гравитационное поле, если оно действительно образуется, будет существовать только в пространстве в форме конуса с вершиной на импульсе света. И, как результат, такое поле не будет достигать движущегося параллельно другого импульса света.

Еще хочу добавить, что, похоже, ввиду невозможности образования статического гравитационного поля вокруг импульса света, следует ожидать, что фотоны электромагнитного поля будут непрерывно терять энергию на образование все нового и нового гравитационного поля, которое, сразу после образования, будет отставать. Интересно, не является ли видимое расширение Вселенной иллюзией, вызванной потерей энергии фотонами за счет излучения гравитационных волн?
Примерно прикидывая, фотоны должны терять десять в -17 в секунду, чтобы получилась картина "расширяющейся Вселенной".
Go to the top of the page Вставить ник
+
A.Beglov
сообщение 28.3.2011, 10:39
Сообщение #2


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 330
Репутация: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Очень изящный пример. Правда, слово "статическое" явно не подходит для поля движущегося объекта.
Но поле (светового импульса) должно занимать, по идее, не конус, а полупространство, т.к. источник поля находился ранее сзади как угодно далеко/давно. Тогда для каждой точки плоскости, перпендикулярной движению и проходящей через положение этого самого импульса в данный момент, найдется прямая, проходящая через траекторию движения (в точке, в которой когда-то находился источник), идущая под сколь угодно малым углом к траектории, следовательно, образуется сколь угодно близкий по длине отрезок к тому, который образован на траектории. А с учетом равенства скоростей света и гравитации... короче, вы меня поняли.
И еще, по-моему, равенство скоростей - это тот предельный случай, когда гравитационная энергия еще не излучается, и нет указанных потерь.
Также, учитывая неточечность импульсов, они большей частью будут находиться в зоне действия грав. поля. Но будут ли они притягиваться, я на вскидку сказать не могу, т.к. если вспомнить электродинамику, у параллельно летящих зарядов, если мы устремим их скорости к скорости света, сила электрического взаимодействия уравновешивается с магнитной. Наверное, в гравитации должно что-то подобное происходить. (Т.е. в моделях гравитации, которые дружат с релятивизьмом. Важная оговорка).

*******************
Хотя, если, так сказать, ударный гравитационные фронт сформирован, то, скорее всего, нужно считать, что излучение присутствует (а следовательно - и потери).
Надо запомнить эту версию.

В общем случае, как я понимаю, тезис состоит в том, что расширение пространства - достаточное, но не необходимое условия для космологического покраснения.
У Логунова это не расширение вселенной, а изменение гравитационного потенциала со временем. Имеют место быть диссипативные объяснения, тут нам предложена новая модель в этом русле. Вполне допустимо.

Сообщение отредактировал A.Beglov - 28.3.2011, 15:23


--------------------
Кормушка - к которой все побежали - УЖЕ ПУСТА!
(С) М.В. Желнов.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Victor Orlov
сообщение 16.4.2011, 14:39
Сообщение #3


супер-элита
*********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 943
Репутация: -11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(A.Beglov @ 28.3.2011, 10:39) *
...Хотя, если, так сказать, ударный гравитационные фронт сформирован, то, скорее всего, нужно считать, что излучение присутствует (а следовательно - и потери).
Надо запомнить эту версию.
.....

Я тут немного подумал и хочу предложить Вашему вниманию небольшую идею, которая, возможно, могла бы быть использована для доказательства того, что импульс света действительно будет непрерывно терять энергию за счет излучения гравитационных волн.
Идея такая. Пусть у нас два импульса света, отправленные в сторону бесконечности движутся так, что импульс 1 идет немного впереди, а импульс 2 соответсвенно немного отстает. Так что импульс 2 оказывается в зоне действия гравитационного поля, создаваемого импульсом 1. Тогда импульс 2 непрерывно будет получать небольшую энергию от этого гравитационного поля, энергия импульса 2 будет непрерывно расти. Но в соответствии с законом сохранения энергии должен быть непрерывно действующий источник энергии, которая в конечном итоге передается импульсу 2. Единственно возможный источник такой энергии - это импульс 1. То есть энергия от импульса 1 непрерывно переходит в энергию гравитационного поля, часть этой энергии передается импульсу 2, а остальная энергия в конечном итоге рассеивается в виде гравитационных волн.
Но так как импульс 2 никакого воздействия на импульс 1 оказывать не может(так как он позади) то точно так же импульс 1 будет терять энергию и в том случае, если он движется в пространстве один. Так что получается, что импульс света должен излучать гравитационные волны.

Интересный вопрос - возможно ли обнаружить экспериментально такое излучение гравитационных волн импульсом света. Если бы оказалось, что свет действительно теряет энергию десять в минус 17 в секунду, то тогда импульс света с энергией 1000 джоулей будет излучать гравитационные волны мощностью десять в минус 14 ватта. А чтобы легче было мерять, можно импульс света направить бегать между двумя зеркалами. Тогда при расстоянии между зеркалами в 15 метров гравитационные волны будут промодулированы с частотой 10 мегагерц.

Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 5:11