Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=17587&st=0
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:42:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
Масса - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
Масса, Предположение о природе массы и гравитации
edmen
сообщение 29.8.2010, 21:23
Сообщение #1


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


 ! 
Предупреждение:
В этой теме не было предложено какой-либо новой теории.
Эта тема не была посвящена обсуждению общепринятых физических теорий.
Утверждения, высказанные в этой теме, могут противоречить современной физике.

Хочу представить свое видение этого вопроса, не судите строго, я не физик.

По моему мнению,Бозон Хигса не будет найден никогда.
Я считаю, что масса и гравитация - это проявление свойств пространства, не эфира, как многие подумают, а именно пространства.
Можно представить себе дырочную вселенную, это, в чем то более похоже на теорию струн, но в отличие от нее, она будет иметь бесконечное число пространств. Где вместо струн можно рассматривать межпространственные дыры.
В этом случае не предполагаемые бозоны Хигса придают частицам массу, а изменение, движение пространств. То есть для каждой частицы существует античастица, расположенная за дырой, в некоторых случаях они аннигилируют, суперсимметрия сохраняется.
Если существует частица пространство пытается втянуть ее обратно в дырку, в другое пространство, таким образом пространство втягивается как бы в точку, при этом оно движется в точку с ускорением, что как раз и является проявлением массы.
В этом случае решается вопрос с темной материей и темной энергией, дырки существуют, межпространственное движение есть, а самой материи нет.

Т.е. получается, что масса - это просто ускорение пустого пространства, как бы банально это не звучало.

Сообщение отредактировал Owen - 7.9.2010, 10:12


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
zaur
сообщение 29.8.2010, 22:44
Сообщение #2


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 420
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


Т.е. на самом деле, нас с вами нет. Есть всего лишь движение пространства?
А как вы думаете, масса, которая создана движением пространств может влиять на это же пространство?


--------------------
Ни один волос не упадет с головы человека без воли Божьей!!!
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 30.8.2010, 20:58
Сообщение #3


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(zaur @ 29.08.2010, 22:44) *
Т.е. на самом деле, нас с вами нет. Есть всего лишь движение пространства?
А как вы думаете, масса, которая создана движением пространств может влиять на это же пространство?


Если рассматривать предложенный вариант только со стороны струнной теории, при определенных вариантах, можно считать и так, "нас с вами нет". Если рассматривать, что дырка есть, а струны не получилось, но, при этом, межпространственное движение есть - масса есть, а вещества нет - это и влияет на пространство.
Можно рассматривать и другие варианты, не связанные со струнами.


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 31.8.2010, 11:25
Сообщение #4


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


По мере вникания в предмет, я более склоняюсь в сторону струнной теории. Она более обьясняет БВ и инфляцию, при данном подходе.


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
DmitryLevkov
сообщение 31.8.2010, 11:33
Сообщение #5


элита
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 706
Репутация: 52

Предупреждения:
(0%) -----


А вы знаете, что за время своего существования теория струн еще ничего не предсказала? 09.gif Простим убогим...

P.S. И откуда вы все берете это сокращение - "теория БВ"? Я даже и не сразу понял.
Go to the top of the page Вставить ник
+
k.o.
сообщение 1.9.2010, 19:48
Сообщение #6


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 263
Репутация: 16

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(edmen @ 29.08.2010, 22:23) *
Если существует частица пространство пытается втянуть ее обратно в дырку, в другое пространство, таким образом пространство втягивается как бы в точку, при этом оно движется в точку с ускорением, что как раз и является проявлением массы.

>пространство втягивается в дырку с ускорением

мне нравится такая аналогия. если топикстартер математизирует свою теорию, тут можно было бы что-то обсуждать.
Go to the top of the page Вставить ник
+
С.Мальцев
сообщение 1.9.2010, 22:21
Сообщение #7


элита
********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 737
Репутация: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(edmen @ 29.08.2010, 21:23) *
пространство втягивается как бы в точку, при этом оно движется в точку с ускорением,

Да? Скажите, а свет пространством увлекается?


--------------------
'Природа весьма проста, что этому противоречит, должно быть отвергнуто'
М.В.Ломоносов
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 2.9.2010, 4:30
Сообщение #8


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(С.Мальцев @ 1.09.2010, 22:21) *
Да? Скажите, а свет пространством увлекается?

А вы что, до сих пор понятия не имеете о гравитационном линзировании? sad.gif

Сообщение отредактировал edmen - 2.9.2010, 4:44


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 2.9.2010, 7:50
Сообщение #9


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


При таком подходе, возможно снимаются ограничения по скорости.
Скорость света возможно разная в разных областях пространства, в зависимости от наличия масс, спорить не буду.


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
С.Мальцев
сообщение 2.9.2010, 8:56
Сообщение #10


элита
********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 737
Репутация: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(edmen @ 2.09.2010, 4:30) *
Цитата(С.Мальцев @ 1.09.2010, 22:21) *
Скажите, а свет пространством увлекается?
А вы что, до сих пор понятия не имеете о гравитационном линзировании?

Имею, потому и спрашиваю.

Цитата(edmen @ 2.09.2010, 7:50) *
При таком подходе, возможно снимаются ограничения по скорости.

Само собой - снимаются.

Цитата(edmen @ 2.09.2010, 7:50) *
Скорость света возможно разная в разных областях пространства, в зависимости от наличия масс, спорить не буду.

Скорость света действительно разная в разных областях пространства, но проблема в том, что Ваше представление о втягивании пространства, противоречит как наблюдениям, так и ОТО.
Вам что-нибудь известно о радиолокации Венеры в 1970 году?


--------------------
'Природа весьма проста, что этому противоречит, должно быть отвергнуто'
М.В.Ломоносов
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 4.9.2010, 8:24
Сообщение #11


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(С.Мальцев @ 2.09.2010, 8:56) *
Скорость света действительно разная в разных областях пространства, но проблема в том, что Ваше представление о втягивании пространства, противоречит как наблюдениям, так и ОТО.
Вам что-нибудь известно о радиолокации Венеры в 1970 году?

А можно поподробней о противоречиях и о радиолокации Венеры в 1970 году?


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
С.Мальцев
сообщение 4.9.2010, 11:43
Сообщение #12


элита
********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 737
Репутация: 5

Предупреждения:
(0%) -----


25 января 1970 года Венера прошла точку орбиты, находящуюся на одной прямой Земля - Солнце - Венера, т.е. на максимальном расстоянии от Земли, а электромагнитные волны при радиолокации проходили в непосредственной близости от поверхности Солнца. При этом наблюдалась максимальная задержка сигнала, причем, в соответствии с предскзанной по ОТО:

Прикрепленный файл  1.jpg ( 18.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Представьте себе, что сигнал проходит в соответствии с Вашей моделью - сначала, увлекаемый пространством сигнал постепенно ускоряется, достигнув максимума скорости у поверхности Солнца, затем, миновав светило, максимально замедляется, т.к. движется против движения пространства, и постепенно ускоряется до 'нормальной' скорости. После отражения от Венеры, все повторяется.
А теперь прикиньте, будет ли наблюдаться задержка сигнала при таком раскладе?




--------------------
'Природа весьма проста, что этому противоречит, должно быть отвергнуто'
М.В.Ломоносов
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 4.9.2010, 12:45
Сообщение #13


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Есть простая задачка
кораблик из пукта а в пункт б плывет по реке туда и обратно 10 км туда и 10 км обратно.
Вопрос: кораблик затратит времени больше или меньше если такое же расстояние он проплывет по озеру 20 км.
Никакого противоречия не вижу.


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
техник
сообщение 5.9.2010, 9:46
Сообщение #14


элита
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 625
Репутация: 86

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(edmen @ 29.8.2010, 22:23) *
Хочу представить свое видение этого вопроса, не судите строго, я не физик.

Т.е. теории нет и не будет (в этой теме)?


--------------------
Снижение уровня серотонина в мозгу приводит к депрессивным состояниям и к тяжелым формам мигрени. Финики, бананы, сливы, инжир - продукты питания с повышенным содержанием серотонина. [ru.wikipedia.org]

Внимание! ЗАНОС 1.9 м
Go to the top of the page Вставить ник
+
С.Мальцев
сообщение 5.9.2010, 10:13
Сообщение #15


элита
********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 737
Репутация: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(edmen @ 4.09.2010, 12:45) *
Никакого противоречия не вижу.

Вы правы, если скорость 'втягивания' пространства соответствует второй космической скорости, то задержка сигнала, действительно, должна наблюдаться.
Другой вопрос, а что происходит с размерами, перпендикулярными движению пространства? Ведь по мере приближения к центру, пространство должно 'сжиматься'.


--------------------
'Природа весьма проста, что этому противоречит, должно быть отвергнуто'
М.В.Ломоносов
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 5.9.2010, 10:57
Сообщение #16


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(С.Мальцев @ 5.09.2010, 10:13) *
Вы правы, если скорость 'втягивания' пространства соответствует второй космической скорости, то задержка сигнала, действительно, должна наблюдаться.
Другой вопрос, а что происходит с размерами, перпендикулярными движению пространства? Ведь по мере приближения к центру, пространство должно 'сжиматься'.


Это будет заметно только для стороннего наблюдателя.
Мы же движемся относительно чего либо, но это же не говорит о том, что мы сжимаемся.


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 5.9.2010, 11:21
Сообщение #17


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ну конечно, если попадешь в черную дыру или на массивный объект, тут поневоле сожмешься


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 5.9.2010, 11:40
Сообщение #18


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(edmen @ 5.09.2010, 10:57) *
Это будет заметно только для стороннего наблюдателя.
Мы же движемся относительно чего либо, но это же не говорит о том, что мы сжимаемся.

Это по поводу движения и скоростей


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
С.Мальцев
сообщение 5.9.2010, 11:56
Сообщение #19


элита
********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 737
Репутация: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(edmen @ 5.09.2010, 10:57) *
Это будет заметно только для стороннего наблюдателя.

Т.е. после запуска на геостационарную орбиту, каждый горизонтальный 'поверхностный' метр станет равен 6,25 'поверхностных' метров?



--------------------
'Природа весьма проста, что этому противоречит, должно быть отвергнуто'
М.В.Ломоносов
Go to the top of the page Вставить ник
+
edmen
сообщение 5.9.2010, 12:03
Сообщение #20


уважаемый
******

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 144
Репутация: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(С.Мальцев @ 5.09.2010, 11:56) *
Т.е. после запуска на геостационарную орбиту, каждый горизонтальный 'поверхностный' метр станет равен 6,25 'поверхностных' метров?

Нет, это будет зависить от плотности, сжимаемости и реологических свойств предмета и тут надо рассматривать не только действие гравитации, но и плотность атмосферы и физических характеристик объекта.


--------------------
Случайность - это никем не просчитанная закономерность?
Go to the top of the page Вставить ник
+

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:42