Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=16827
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:10:07 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ион
Замки в облаках - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила форума "общие вопросы" в разделе наука
 
Reply to this topicStart new topic
Замки в облаках, Что, оказывается, в Москве творится :)
msupsg
сообщение 23.10.2009, 16:58
Сообщение #1


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 88
Репутация: 6

Предупреждения:
(0%) -----


http://www.lenta.ru/news/2009/10/23/experiment/
http://www.lenta.ru/news/2009/10/23/experiment1/

Вкратце:

Цитата
В дворе Московского комитета по науке и технологиям, который и проводит эксперимент, расположена установка, работающая по принципу так называемой "люстры Чижевского". Установка выполнена в виде небольшого решетчатого куба, укрепленного на крыше микроавтобуса.

Синоптическая установка направляет поток ионов на облака и заставляет тем самым их подниматься на определенный уровень, где они перестают быть дождевыми, сообщили в комитете. Предполагается, что над зоной эксперимента небо расчистится от облаков на площади около пяти квадратных километров.


Цитата
В метеобюро заявили, что погода в Москве развивается в точности так, как это прогнозировалось ранее. Согласно сообщению на сайте бюро, которое было опубликовано утром в пятницу, в столице ожидается облачная погода с прояснениями и кратковременными дождями.


Цитата
Тем не менее, в МКНТ заявили об успехе эксперимента. Представитель комитета сообщил, что благодаря устройству удалось прекратить дождь на площади примерно в пять километров. Также он отметил, что, как только аппарат был на непродолжительное время выключен, дождь на участке эксперимента вновь начался. Ранее в МКНТ заявляли, что эксперимент будет признан удачным в том случае, если небо расчистится от облаков полностью.


Я бы на месте Ленты написал крупными буквами, что это все равно что "Эксперимент по разгону облаков танцами с бубнами", но тон статьи такой, что обыватели могут уверовать, что это работает sad.gif

А, еще порадовало:

Цитата
ионизатор в виде небольшого проволочного куба


Цитата
На создание установки у компании ушло 12 лет.


Видно руки у создателей этого чуда не оттуда растут smile.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 23.10.2009, 17:40
Сообщение #2


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Тон нейтральный, нормально.

http://www.infox.ru/science/fake/2009/10/2...ds_Moscow.phtml - вот этим ребятам мое почтение. Я у себя не смог, ибо болею, да и один человек на "Науку" и "Здоровье" просто физически не успеет. Может еще догоню, конечно, но маловероятно. =((


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Рlant
сообщение 23.10.2009, 17:45
Сообщение #3


начинающий
*

Группа: Участники
Сообщений: 12
Репутация: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Видел в новостях по ящику, это чудо. Там сказали, что мощность установки - сто ватт.
Боюсь как бы земные полюса не перевернулись. )))
Go to the top of the page Вставить ник
+
random
сообщение 26.10.2009, 15:53
Сообщение #4


практически свой
***

Группа: Участники
Сообщений: 31
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю, конкретные числа в данном случае могут сказать больше слов. Поправьте, если ошибся.
Поверив "материалами" из http://www.izmaylovo.ru/ib_news/detail.php?ID=32774, оценим количество энергии, передаваемое облаку в единицу времени. Постараюсь использовать оптимистические оценки, т.е. это оценка сверху.
W=nVSE, где
1) n -концентрация ионов
Цитата
У нас же 1014 ионов в одном кубическом сантиметре.

2)
Цитата
нам удалось предотвратить дождь в районе радиусом 2 км

Будем считать это характерной площадью облака S\sim4\cdot10^{6} m^2
3) Е - энергия, выделяющаяся при соединении одного иона с молекулой воды. Энергия молекулярных связей порядка нескольких eV, поэтому E\sim 10eV\sim10^{-18}Дж (оценка сверху)
4) V - характерная скорость потока ионов на облако.... Вряд ли ионный ветерок добьет до облака, примем для оценки сверху 1 м/с (здесь могу и ошибаться)
Получаем
W\sim 10^{-2} Вт
А жрет установка 100Вт - ну и КПД!
Цитата(msupsg @ 23.10.2009, 16:58) *
Я бы на месте Ленты написал крупными буквами, что это все равно что "Эксперимент по разгону облаков танцами с бубнами", но тон статьи такой, что обыватели могут уверовать, что это работает sad.gif

Вывод: думаю, вы "ошиблись" - метод с использованием бубна эффективнее smile.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
random
сообщение 26.10.2009, 23:23
Сообщение #5


практически свой
***

Группа: Участники
Сообщений: 31
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Ой. Тут почитал, что 1000 ионов/куб. см - вообще фоновая концентрация в лесной зоне... т.е. по логике создателей чудо-прибора в лесу дождей вообще не бывает smile.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
Kaskarino
сообщение 29.11.2009, 18:38
Сообщение #6


практически свой
***

Группа: Участники
Сообщений: 35
Репутация: -2

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, формально в лесу не бывает. Над лесом - случаются.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Ксей
сообщение 1.12.2009, 18:30
Сообщение #7


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 814
Репутация: 28

Предупреждения:
(0%) -----


Может быть авторы посчитали, что каждый ион станет центром конденсации для капли воды, тогда для осаждения кубометра воды надо около 30 миллионов ионов.
При таком расчете одним Кулоном можно осадить 10 в одиннадцатой тонн воды. Москву зальет.

В чем они ошибаются ?


Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 5:10