Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=14600
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:36:30 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сверхмассивные черные дыры
как вы думаете, LHC уничтожит Землю? - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
как вы думаете, LHC уничтожит Землю?, ???
vilfred
сообщение 28.6.2008, 14:44
Сообщение #1


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,295
Репутация: 48

Предупреждения:
(0%) -----


конешно, из космоса прилетают частицы много более энергетичные. Но все-же. Это сомнения из разряда тех, что терзали ученых при первом взрыве водородной бомбы под водой.

А если уничтожит - то может и проживем пару секунд... o_O

Кто что думает по этому поводу?


--------------------
Не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!
Go to the top of the page Вставить ник
+
tkm
сообщение 28.6.2008, 14:49
Сообщение #2


v. i. p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,851
Репутация: 65

Предупреждения:
(0%) -----


Я думаю - нет. И большинство ведущих ученых со мной согласно.
Go to the top of the page Вставить ник
+
vilfred
сообщение 28.6.2008, 14:50
Сообщение #3


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,295
Репутация: 48

Предупреждения:
(0%) -----


Хоукинг глаголит, что микроскопические ЧД должны испаряться, а экспереминтальное повторяемое подтверждение этому имеется? Вдруг вся наука пошла за неправильной идеей?

хотя впрочем произойдет все очень быстро.

помню у Тургенева "Стихотворения в прозе" читал, была одна заметка, как вдруг земля до небес встала и т.п.


--------------------
Не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!
Go to the top of the page Вставить ник
+
vilfred
сообщение 28.6.2008, 15:09
Сообщение #4


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,295
Репутация: 48

Предупреждения:
(0%) -----


у меня была в жизни такая ситуация, в том месте где я работаю на ФФ, есть такой прибор, который искрит на 50 см. ну дак вот он сломался. выгорело там за 20 лет использования. один мой соработник, скажем так, взялся его чинить. А я с этим девайсом работаю. и как бы 20000*50 это как бы может и убить. Я спрашиваю человека,

- а как ты это будешь чинить?
- о, да там все просто, так, сяк, и эдак.

Но я как-бы не первый день на ФФ и знаю как люби боятся быть неправыми(но цена этого страха - вполне может быть чьейто жизнью). Потому пошел тутже к начальству и объяснил это беспокойство. И попросил чтобы автор прибора сам лично своими руками его починил. Остановить это действие было в моей власти.

Но я очень сильно боюсь(видя боящихся быть неправыми под давлением общественного _научного_ мнения), что люди действуют в том числе из-за страха быть неправыми(личная трагедия, уязвленное самолюбие и все такое, короче колымага прет невзирая ни на что). Но последствия этого могут быть, ну собственно их может и не быть. Т.е. некому будет узнать. Да, конешно, этот постинг чрезмерная осторожность, но как бы некому будет узнать... Хотят подтвердить несколько теорий, но как бы это чрезмерно опасно, однако. Одно радует, что космические частицы обладают очень большой энергией... а вдруг мы все неправы? вообще во всем? В смысле науки. Жить то хочется, однако.

Как бы я все понимаю, но я и людей немного знаю, потому вот собственно обсуждение затеял.


--------------------
Не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!
Go to the top of the page Вставить ник
+
ЛИС
сообщение 28.6.2008, 17:06
Сообщение #5


Все еще впереди!
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,082
Репутация: 115

Предупреждения:
(0%) -----


Да уж давно пора. Но для гарантии можно было и помощнее аппарат придумать, чтобы наверняка.


--------------------
"Нету штата лучше, чем Канзас!
(тока тихо, тока тихо, тока тихо, тока тихо...)" (с)

Go to the top of the page Вставить ник
+
vilfred
сообщение 28.6.2008, 17:09
Сообщение #6


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,295
Репутация: 48

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(cuvalda @ 28.6.2008, 18:01) *
Бред какой-то... Но на Луну падают частицы и гораздо более энергичные, хотя - целехонька, зараза. А в Космосе происходят процессы на энергиях и покруче. Так что - это очередное чудо в перьях, вроде "обезьяньих процессов"...


Цитата
"Гипотетические микроскопические черные дыры могут появляться в экспериментах на LHC в предсказаниях теорий с дополнительными пространственными измерениями. Такие теории пока не имеют каких-либо экспериментальных подтверждений. Однако, даже если черные дыры будут возникать при столкновении частиц на LHC, ___предполагается___, что они будут чрезвычайно неустойчивыми вследствие излучения Хокинга и будут практически мгновенно испаряться в виде обычных частиц."

т.е, согласно какой-то теории, черные дыры могу появляться, согласно еще одной теории они будут исчезать под действием некоего никому не известного излучения, существование которого тоже та еще вероятность.


извините, конешно, но еслиб это был бизнес, то кто-то бы сильно рисковал из таких предположений, на квартиру там, или на почки с печенью... а ведь до запуска LHC осталось 10 или 9 дней, однако. Так что ждемс постингов после вышеозначенного срока.


--------------------
Не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 28.6.2008, 17:18
Сообщение #7


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


Слушайте, ну ладно на всяких Яндекс-блогах пишут про "андронный коллайдер", но уж форум ФФ может быть свободен от этой билиберды про "мы все умрем" 194.gif


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+
vilfred
сообщение 28.6.2008, 17:21
Сообщение #8


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,295
Репутация: 48

Предупреждения:
(0%) -----


так боязно однако. экспериментальных доказательств одной теории на другую через третью то нет. причем тут яндекс?


--------------------
Не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!
Go to the top of the page Вставить ник
+
vilfred
сообщение 28.6.2008, 17:52
Сообщение #9


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,295
Репутация: 48

Предупреждения:
(0%) -----


ну это да... это радует.


--------------------
Не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 28.6.2008, 21:08
Сообщение #10


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(evs @ 28.6.2008, 18:18) *
Слушайте, ну ладно на всяких Яндекс-блогах пишут про "андронный коллайдер", но уж форум ФФ может быть свободен от этой билиберды про "мы все умрем" 194.gif

+2.7!

Только что над моей головой мог врезаться в атмосферу протон с теми же 12 ТэВ. Ловили и больше - OMG particle вроде до десяти тысяч ПэВ доходили... по светимости - ну а что светимость, пусть даже в единицу площади? - диаметр пучка все равно огромен по сравнению с размерами эффективного поперечного сечения протона, так и тут ничего интересного не будет?

Страшилка из серии "а вдруг СВЧ меняет свойства еды?".


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 28.6.2008, 21:36
Сообщение #11


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Это протон с энергией пятьдесят джоулей. wink.gif

Кстати вопрос, который как раз для "ТРЕП"-а физфака - допустим что в 22** экспериментатор выбросил в некий Девайс старый тапочек. И тапочек телепортировало в космос, причем так, что относительно Земли его скорость составляет 0,9999с и летит он по нормали к плоскости эклиптики так, чтобы врезаться в Землю. Что произойдет с тапком при входе в облако Оорта и далее при подлете к Земле? Прольется ли он дождем из протонов или нас ждет нехилый взрыв (энергия тапочка составит около 10 Мт)?

И еще из той же области - что происходит при попадании пучка из LHC с ТэВ-ными энергиями в вещество?

Сообщение отредактировал Free Researcher - 28.6.2008, 21:36


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Capricornus
сообщение 28.6.2008, 21:49
Сообщение #12


Живу здесь
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,074
Репутация: 121

Предупреждения:
(0%) -----


По моим наблюдением, новость про адронный коллайдер- единственная новость по физике, сумевшая пробиться в топ обсуждений в блогах. Так что я бы на месте физиков радовался неожиданно удачному пиару. В конце концов, кто-то после этого решился почитать про элементарные частицы хоть в той же Википедии. 13.gif

Сообщение отредактировал Capricornus - 28.6.2008, 21:50


--------------------
Tact is the art of making a point without making an enemy.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Blade
сообщение 28.6.2008, 22:11
Сообщение #13


Против ПЖиВ
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 2,171
Репутация: 176



В общем, одно я понял. Если я какого-то там июля проснусь, а вокруг как у негра в ..., то все понятно, засосало.


--------------------
Ну, это нормально!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Dzhatdoev
сообщение 28.6.2008, 23:55
Сообщение #14


начинающий
*

Группа: Участники
Сообщений: 14
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Выскажу свое неквалифицированное мнение "косматого лучника"-"модельера". Тема не так пуста, чтобы находиться в разделе "треп". Неделю назад я совершенно случайно наткнулся на препринт из 97 страниц, написанный двумя теоретиками из CERN, посвященный именно этому вопросу: arXiv:0806.3381v1 [hep-ph] (Steven B. Giddings, Michelangelo M. Mangano Astrophysical implications of hypothetical stable TeV-scale black holes). Содержание "на пальцах": авторы анализируют (в том числе) темп аккреции такого объекта внутри Земли в различных режимах, рассматривая баланс гравитации и электромагнитных связей вещества (последнее отличает задачу от случая аккреции газа на черные дыры звездных масс и сверхмассивные черные дыры AGN!). Вывод: макроскопический достигается за время, большее времени жизни Земли. Также рассматриваются аналогичные явления в белых карликах и нейтронных звездах. Из факта наличия таковых ставятся весьма жесткие границы на обсуждаемый эффект. Самый главный вопрос, который мне непонятен: как гипотетический эффект связан с массой сталкивающихся ядер? Хотя космические лучи, по-видимому, содержат элементы тяжелее группы железа (встречаются утверждения, что даже до свинца и урана!), но в атмосфере содержание тяжелых элементов мало, преобладают процессы Nucl-N2, Nucl-O2. Не может ли оказаться так, что при энергиях LHC в столкновении Pb-Pb рассматриваемый процесс имеет большую вероятность, чем в земной атмосфере? Как появится время (после 30 РККЛ), сделаю оценку. P. S. Тем не менее, полагаю, что оснований для беспокойства за судьбу Земли нет.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mickailovich
сообщение 29.6.2008, 10:49
Сообщение #15


ударник
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,898
Репутация: 154

Предупреждения:
(0%) -----


По "Свободе" была передача, где прозвучала фраза, что "...по мнению некоторых
известных американских физиков малая вероятность возникновения некой цепной
реакции превращения в черную дыру в "монстре" существует..."


--------------------
ударник
Go to the top of the page Вставить ник
+
Blade
сообщение 30.6.2008, 23:50
Сообщение #16


Против ПЖиВ
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 2,171
Репутация: 176



В "Вокруг света" отличная статья на тему LHC : http://www.vokrugsveta.ru/print/vs/article/3964/
А тут считают секунды до конца света запуска коллайдера: http://www.lhcountdown.com/


--------------------
Ну, это нормально!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Blade
сообщение 7.7.2008, 16:58
Сообщение #17


Против ПЖиВ
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 2,171
Репутация: 176



Моделирование черной дыры на планете Земля
7 часов 13.gif


--------------------
Ну, это нормально!
Go to the top of the page Вставить ник
+
DGV
сообщение 7.7.2008, 19:29
Сообщение #18


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,120
Репутация: 109

Предупреждения:
(0%) -----


Мы все еще живы! pleasantry.gif 15.gif


--------------------
Выбегалло забегалло?
Go to the top of the page Вставить ник
+
SericK
сообщение 7.7.2008, 23:06
Сообщение #19


v.i.p. mouse
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,522
Репутация: 119

Предупреждения:
(0%) -----




--------------------
Close The World, txeN ehT nepO
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 7.7.2008, 23:20
Сообщение #20


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


А что это тут
Цитата
30 days untill LHC activation
? unsure.gif


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:36