Механико- электромагнитные свойства электрона и физический смысл постоянной Планка, научная публикация |
Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=12250
Дата изменения: Unknown Дата индексирования: Sun Apr 10 06:04:48 2016 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: релятивистское движение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Механико- электромагнитные свойства электрона и физический смысл постоянной Планка, научная публикация |
30.9.2007, 5:35
Сообщение
#1
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
Вашему вниманию предлагается работа
"Механико-электромагнитные свойства электрона и физический смысл постоянной Планка", в которой представлен расчет средствами классической механики главного момента импульса электрона и предлагается прецессионный механизм перехода электрона в атоме с одного энергетического уровня на другой, объясняющий особенные характеристики сопутствующего излучения электромагнитных волн. Также, в работе дается физический механизм раскрывающий суть роста кинетической энергии релятивистских частиц, ускоряемых в циклических ускорителях, при постоянной скорости их поступательного движения, ограниченной скоростью света. Сообщение отредактировал Blade - 7.10.2007, 19:26 -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 6:24
Сообщение
#2
|
|
Группа: Элита Сообщений: 4,122 Репутация: 123 Предупреждения: (0%) |
Ах, какая жалость, что и в этой "работе" не раскрыты причины дискретности энергетических уровней электрона в атоме. Не говоря уже о том, что вместо раскрытия физического смысла постоянной Планка, там подсунуто выражение (24), взятое из квантовой механики.
-------------------- Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ. |
30.9.2007, 10:40
Сообщение
#3
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
Ах, какая жалость, что и в этой "работе" не раскрыты причины дискретности энергетических уровней электрона в атоме. Не говоря уже о том, что вместо раскрытия физического смысла постоянной Планка, там подсунуто выражение (24), взятое из квантовой механики. Ваше мнение , для меня, вполне прогнозируемо.От Вас, другого и не ждал. В работе изложена физическая схема процесса, с минимумом формул. Но, т.к. физическими методами мышления вы не владеете, то и Ваш ответ мне вполне понятен. Что касается Вашего "подсунуто выражение (24), взятое из квантовой механики", то указанное Вами выражение (24) является экспериментально открытым явлением, ошибочная интерпретация которого физиками начала ХХ-го века привела к возникновению гипотезы квантов, без объяснения механизма явления. Благодарю Вас за проявленное Вами внимание к моей работе. Посмотрим, что скажут другие... Сообщение отредактировал Зиновий - 30.9.2007, 10:56 -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 11:31
Сообщение
#4
|
|
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%) |
Почему в работе предполагается, что заряд распределен по "экватору" шара? Почему он не может располагаться во всей экваториальной плоскости? Быть распределенным по объему? По поверхности?
Между прочим, "классический радиус" электрона, который вы используете - величина, равная (гипотетически) радиусу электрона с точностью лишь до множителя порядка единицы (так как при вычислении указанные множители игнорируются). По-честному, вам следует пересчитать эту величину с учетом вашего конкретного варианта распределения заряда. Если заряд распределен, то почему он не может разлететься? Почему электрон устойчив? Когда ответите на эти вопросы - пойдем дальше. У меня еще не все. -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек. |
30.9.2007, 17:22
Сообщение
#5
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
Почему в работе предполагается, что заряд распределен по "экватору" шара? Почему он не может располагаться во всей экваториальной плоскости? Быть распределенным по объему? По поверхности? В работе не "предполагается", а используется величина заряда уединенного шара, пропорциональная радиусу шара, предоставленная классической электродинамикой. Вы сомневаетесь в правильности классической электродинамики и результатов экспериментальных измерений, положенных в ее основу? Между прочим, "классический радиус" электрона, который вы используете - величина, равная (гипотетически) радиусу электрона с точностью лишь до множителя порядка единицы (так как при вычислении указанные множители игнорируются). По-честному, вам следует пересчитать эту величину с учетом вашего конкретного варианта распределения заряда. Гипотетичность и неточность классического радиуса электрона, является Вашей личной точкой зрения, противоречащей официальным литературным источникам (например, см. "Справочник по физике" Б.М. Яворский и А.А. Детлаф). Точность определения величины классического радиуса электрона обеспечена косвенно результатами экспериментальных и теоретических исследований атомных спектров (см. "Атомная физика" Э.В. Шпольский). Если заряд распределен, то почему он не может разлететься? Почему электрон устойчив? Исходя из выражения величины электрического заряда уединенного тела, представленного классической электродинамикой, заряд пропорционален величине максимального периметра заряженного тела. Данное явление соответствует энергии поверхностного натяжения, на поверхности тела, помещенного в жидкость. Т.е. электрический заряд уединенного тела, это не нечто вещественное, размещенное на поверхности или в объеме тела, а поверхностный эффект (типа "смачивание") на границе раздела "тело - окружающая среда". Поверхностные эффекты не приводят к взаиморасталкиванию частей поверхности. Вот почему электрон устойчив. Когда ответите на эти вопросы - пойдем дальше. У меня еще не все. Буду ждать новых вопросов.P.s. Модератору. Почему был удален предыдущий мой ответ на данное сообщение "Марсианин"-а? -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 17:57
Сообщение
#6
|
|
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%) |
Почему в работе предполагается, что заряд распределен по "экватору" шара? Почему он не может располагаться во всей экваториальной плоскости? Быть распределенным по объему? По поверхности? В работе не "предполагается", а используется величина заряда уединенного шара, пропорциональная радиусу шара, предоставленная классической электродинамикой.Вы сомневаетесь в правильности классической электродинамики и результатов экспериментальных измерений, положенных в ее основу? Нет. Я сомневаюсь конкретно в формуле (4), которая подразумевает, что заряд распределен по периметру. Формулы классической электродинамики явно говорят, что в упоминаемом вами случае заряд должен быть распределен по всей поверхности. Между прочим, "классический радиус" электрона, который вы используете - величина, равная (гипотетически) радиусу электрона с точностью лишь до множителя порядка единицы (так как при вычислении указанные множители игнорируются). По-честному, вам следует пересчитать эту величину с учетом вашего конкретного варианта распределения заряда. Гипотетичность и неточность классического радиуса электрона, является Вашей личной точкой зрения, противоречащей официальным литературным источникам (например, см. "Справочник по физике" Б.М. Яворский и А.А. Детлаф).Далеко не личной. К примеру, то же самое говорится в англоязычном разделе Википедии. По-моему, вы не понимаете меня. Я имею в виду, конкретно, что классический радиус электрона - это полученная из определенных соображений оценка. И то, что вам дают восемь значащих цифр - еще не значит, что настоящий радиус не может быть связан с классическим некоторым множителем, отличным от единицы (к примеру, 1/2)... Точность определения величины классического радиуса электрона обеспечена косвенно результатами экспериментальных и теоретических исследований атомных спектров (см. "Атомная физика" Э.В. Шпольский). Он известен точно - но нет никакой гарантии, что это именно радиус электрона, а не половина/треть/полтора его. Если заряд распределен, то почему он не может разлететься? Почему электрон устойчив? Исходя из выражения величины электрического заряда уединенного тела, представленного классической электродинамикой, заряд пропорционален величине максимального периметра заряженного тела. Да? И вне зависимости от формы поверхности? Мне кажется, что это далеко не так... Данное явление соответствует энергии поверхностного натяжения, на поверхности тела, помещенного в жидкость. Т.е. электрический заряд уединенного тела, это не нечто вещественное, размещенное на поверхности или в объеме тела, а поверхностный эффект (типа "смачивание") на границе раздела "тело - окружающая среда". Почему же тогда вы располагаете его не на всей границе, а лишь на одной линии? Поверхностные эффекты не приводят к взаиморасталкиванию частей поверхности. В случае тела в жидкости, мы имеем дело с притяжением, а не с отталкиванием. Вот почему электрон устойчив. Не скажется ли смена знака эффекта на устойчивости? -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек. |
30.9.2007, 18:06
Сообщение
#7
|
|
супер-элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 943 Репутация: -11 Предупреждения: (0%) |
Вашему вниманию предлагается работа "Механико-электромагнитные свойства электрона и физический смысл постоянной Планка", в которой представлен расчет средствами классической механики главного момента импульса электрона и предлагается прецессионный механизм перехода электрона в атоме с одного энергетического уровня на другой, объясняющий особенные характеристики сопутствующего излучения электромагнитных волн. Также, в работе дается физический механизм раскрывающий суть роста кинетической энергии релятивистских частиц, ускоряемых в циклических ускорителях, при постоянной скорости их поступательного движения, ограниченной скоростью света. А чем электрон отличается от позитрона? |
30.9.2007, 18:39
Сообщение
#8
|
|
物理学者 Группа: VIP Сообщений: 803 Репутация: 20 Предупреждения: (0%) |
Формула (29). Пусть частица движется прямолинейно с постоянной скоростью. Выбираем систему координат так, чтобы момент импульса Р не был равен нулю. По формуле (29) частица излучает. То есть частица, движущаяся с постоянной скоростью, излучает. Это противоречит эксперименту.
-------------------- - Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
|
30.9.2007, 19:30
Сообщение
#9
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
Почему в работе предполагается, что заряд распределен по "экватору" шара? Почему он не может располагаться во всей экваториальной плоскости? Быть распределенным по объему? По поверхности? В работе не "предполагается", а используется величина заряда уединенного шара, пропорциональная радиусу шара, предоставленная классической электродинамикой. Вы сомневаетесь в правильности классической электродинамики и результатов экспериментальных измерений, положенных в ее основу? Нет. Я сомневаюсь конкретно в формуле (4), которая подразумевает, что заряд распределен по периметру. Формулы классической электродинамики явно говорят, что в упоминаемом вами случае заряд должен быть распределен по всей поверхности. Формула (4) прямо вытекает из формулы (3), которая является прямым следствием известной формулы электрической емкости уединенного шара. Обоснуйте свои сомнения доказательством ошибочности формулы (4). Личные сомнения не могут быть предметом научной дискуссии. Между прочим, "классический радиус" электрона, который вы используете - величина, равная (гипотетически) радиусу электрона с точностью лишь до множителя порядка единицы (так как при вычислении указанные множители игнорируются). По-честному, вам следует пересчитать эту величину с учетом вашего конкретного варианта распределения заряда. Гипотетичность и неточность классического радиуса электрона, является Вашей личной точкой зрения, противоречащей официальным литературным источникам (например, см. "Справочник по физике" Б.М. Яворский и А.А. Детлаф). Далеко не личной. К примеру, то же самое говорится в англоязычном разделе Википедии. По-моему, вы не понимаете меня. Я имею в виду, конкретно, что классический радиус электрона - это полученная из определенных соображений оценка. И то, что вам дают восемь значащих цифр - еще не значит, что настоящий радиус не может быть связан с классическим некоторым множителем, отличным от единицы (к примеру, 1/2)... Он известен точно - но нет никакой гарантии, что это именно радиус электрона, а не половина/треть/полтора его. Вы сами то понимаете, что сообщаете? "В величине определенной с точностью до 8-го знака, не учитывается множитель 1/2". Читать-то читайте (хоть и Википедию), но прочитанное все-таки следует оценивать с точки зрения разумности... Если заряд распределен, то почему он не может разлететься? Почему электрон устойчив? Исходя из выражения величины электрического заряда уединенного тела, представленного классической электродинамикой, заряд пропорционален величине максимального периметра заряженного тела. Да? И вне зависимости от формы поверхности? Мне кажется, что это далеко не так... 1. Повторяю. Я не могу обсуждать то, что Вам "кажется". 2. К примеру, электрическая емкость диска в пф численно равна 0,35 диаметра диска, выраженного в см. Данное явление соответствует энергии поверхностного натяжения, на поверхности тела, помещенного в жидкость. Т.е. электрический заряд уединенного тела, это не нечто вещественное, размещенное на поверхности или в объеме тела, а поверхностный эффект (типа "смачивание") на границе раздела "тело - окружающая среда". Почему же тогда вы располагаете его не на всей границе, а лишь на одной линии? На этот вопрос я Вам ответил выше. Вы не могли бы вести дискуссию поопределенней, рассматривая одну конкретную проблему и по завершению ее переходить к следующей? -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 20:50
Сообщение
#10
|
|
Группа: Элита Сообщений: 4,122 Репутация: 123 Предупреждения: (0%) |
Ваше мнение , для меня, вполне прогнозируемо. От Вас, другого и не ждал. Ваша неспособность понять (да что там понять, хотя бы запомнить), что в классической физике дискретность уровней ниоткуда не следует, для меня тоже вполне прогнозируема. В работе изложена физическая схема процесса, с минимумом формул. Но, т.к. физическими методами мышления вы не владеете, то и Ваш ответ мне вполне понятен. В физической схеме процесса тоже ничего не сказано о происхождении дискретности уровней. Что касается Вашего "подсунуто выражение (24), взятое из квантовой механики", то указанное Вами выражение (24) является экспериментально открытым явлением, Только какая жалость: в совсем другой области, чем используете это выражение вы. К атомам это выражение было применено именно квантовой механикой. -------------------- Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ. |
30.9.2007, 21:11
Сообщение
#11
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
Ваша неспособность понять (да что там понять, хотя бы запомнить), что в классической физике дискретность уровней ниоткуда не следует, для меня тоже вполне прогнозируема. Флуд и этим все сказано.
В физической схеме процесса тоже ничего не сказано о происхождении дискретности уровней. Только какая жалость: в совсем другой области, чем используете это выражение вы. К атомам это выражение было применено именно квантовой механикой. -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 22:21
Сообщение
#12
|
|
物理学者 Группа: VIP Сообщений: 803 Репутация: 20 Предупреждения: (0%) |
2 Зиновий
Так как там с формулой (29)? -------------------- - Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
|
30.9.2007, 22:25
Сообщение
#13
|
|
Группа: Элита Сообщений: 4,122 Репутация: 123 Предупреждения: (0%) |
Флуд и этим все сказано. Очень рад, что вы адекватно оцениваете свою "работу" :-) -------------------- Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ. |
30.9.2007, 23:19
Сообщение
#14
|
|
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%) |
Формула (4) прямо вытекает из формулы (3), которая является прямым следствием известной формулы электрической емкости уединенного шара. Формула (4) ошибочна, так как она вытекает из недоказанного предположения о том, что заряд сосредоточен вдоль большого круга, перпендикулярного оси вращения. В то же время, заряд может быть не сосредоточен вдоль большого круга или же ось вращения может быть не перпендикулярна его плооскости.Обоснуйте свои сомнения доказательством ошибочности формулы (4). Вы сами то понимаете, что сообщаете? Не беспокойтесь, как раз этоо утверждени абсолютно разумно. Мы можем с точностью во много знаков определить величину"В величине определенной с точностью до 8-го знака, не учитывается множитель 1/2". Читать-то читайте (хоть и Википедию), но прочитанное все-таки следует оценивать с точки зрения разумности... Она и называется классическим радиусом электрона. Но в то же время нам известно лишь то, что радиус электрона по порядку величины должен быть близок к этой величине. Они вполне могут различаться на некоторый множитель (к примеру, 1/2 или 3/5). 1. Повторяю. А если диск заменить сферой такого же радиуса? Ведь максимальный периметр не изменится. А емкость?Я не могу обсуждать то, что Вам "кажется". 2. К примеру, электрическая емкость диска в пф численно равна 0,35 диаметра диска, выраженного в см. Если в одном частном случае что-то чему-то пропорционально - этого еще недостаточно, чтобы говорить, что оно распределено по нему. -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек. |
30.9.2007, 23:31
Сообщение
#15
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
2 Зиновий Так как там с формулой (29)? Вроде все нормально. Разъяснения далее в тексте. -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 23:38
Сообщение
#16
|
|
物理学者 Группа: VIP Сообщений: 803 Репутация: 20 Предупреждения: (0%) |
2 Зиновий
Тогда ответьте на мой пост #8 -------------------- - Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
|
30.9.2007, 23:47
Сообщение
#17
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
Формула (4) ошибочна, так как она вытекает из недоказанного предположения о том, что заряд сосредоточен вдоль большого круга, перпендикулярного оси вращения. В то же время, заряд может быть не сосредоточен вдоль большого круга или же ось вращения может быть не перпендикулярна его плооскости. Формула (4) получена не "из предположения", а из классической электродинамики - электрическая емкость уединенного шара.Правильность выбора плоскости проявления заряда подтверждена дальнейшим сравнением вычисленных характеристик электрона с хорошо известными экспериментальными результатами. Она и называется классическим радиусом электрона. Но в то же время нам известно лишь то, что радиус электрона по порядку величины должен быть близок к этой величине. Они вполне могут различаться на некоторый множитель (к примеру, 1/2 или 3/5). Абсурдность данного утверждения очевидна и мне странно, что Вы соглашаетесь с точностью величины классического радиуса электрона в восьмом знаке и при этом допускаете погрешность в первом знаке, перед запятой. У меня нет слов... Полагаю это Вашей личной проблемой. А если диск заменить сферой такого же радиуса? Ведь максимальный периметр не изменится. А емкость? В зависимости от формы тела меняется емкость тела в соответствии с изменением безразмерного геометрического коэффициента - коэффициента формы.
Если в одном частном случае что-то чему-то пропорционально - этого еще недостаточно, чтобы говорить, что оно распределено по нему. -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 23:54
Сообщение
#18
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
Формула (29). Пусть частица движется прямолинейно с постоянной скоростью. Выбираем систему координат так, чтобы момент импульса Р не был равен нулю. По формуле (29) частица излучает. То есть частица, движущаяся с постоянной скоростью, излучает. Это противоречит эксперименту. Прошу извинить, я пропустил Ваше сообщение.В "Приложение 1" к работе четко оговаривается, что речь идет о частицах ускоряемых в динамических магнитных ускорителях, движение которых сопровождается синхротронным излучением. От смены системы координат излучение не появится и не исчезнет. -------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
30.9.2007, 23:56
Сообщение
#19
|
|
элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 680 Репутация: -17 Предупреждения: (0%) |
А чем электрон отличается от позитрона? У электрона механический момент противонаправлен магнитному, а у позитрона они сонаправлены.
-------------------- Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь. Природу изучать, не формулы тачать! |
1.10.2007, 1:10
Сообщение
#20
|
|
物理学者 Группа: VIP Сообщений: 803 Репутация: 20 Предупреждения: (0%) |
А, ну теперь понял. Прикольная арифметика (формулы (26)-(28)). Вы знаете, что синхротронное излучение характеризуется спектром? Ваша частота чему соответствует в этом спектре?
-------------------- - Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.04.2016, 6:04 |