Наберусь смелости еще раз потревожить ваш покой.
Вы тут так здорово разбили мою "таблицу элементарных частиц" (Элементарные частицы как элементарные функции). Мне даже понравилось.
А теперь я хотел бы реанимировать давний спор об идее Ивана Горелика, так называемом "эффекте арки". Источник здесь. Дискуссии велись на форуме scientific здесь и здесь.

Итак, эксперимент доктора Абста.

Теория должна быть достаточно сумасшедшей, чтобы быть верной. Эти слова приписываются Бору. Не так уж и неверны.

'А знаете ли вы, что Солнце можно считать полым газовым шаром?
К этому парадоксальному выводу я пришел в мае 2000 года. Я был потрясен результатами, к которым приводили вычисления и логика. Плотность и давление в звездах растут с ростом глубины лишь до определенного уровня. Это уровень, где тепловые скорости молекул становятся сравнимыми орбитальной скорости. При погружении ниже этого уровня плотность и давление газа должны падать. Многие звезды становятся почти пустыми внутри!
Этот вывод меня потряс. И не только меня. Я рассказал о нем своим детям, совершеннолетним парням, и они засмеялись. А потом взял лист бумаги и показал логику...' И.Ю.Горелик, 'Космическая генетика'.

Меня этот вывод тоже потряс. Но вместо листа бумаги я взял компьютер. Элементарные модели идеального газа в центральном поле сил показали сумасшедший результат: распределение частиц газа иное, чем принято думать.

Начальные условия:
1. Идеальный газ в центральном поле сил гравитации.
2. Спонтанное увеличение величины импульса частиц вблизи центра гравитации.
3. Спонтанное уменьшение величины импульса частиц вдали от центра гравитации.
Чем это не модель звездного объекта? Термоядерные реакции ядра заставляют частицы двигаться с большей скоростью; недра раскалены. На периферии происходит охлаждение газа в результате передачи части энергии излучению в космос.

Цель компьютерной модели - заставить задуматься. Доказательством, компьютерную модель, разумеется, считать нельзя, но посеять зерно сомнения можно.
Оно, это зерно, должно дать всходы в виде реального эксперимента.

Эксперимент прост до безобразия.
Труба диаметром 1/4'' - 1/2'' заполнена инертным газом и заглушена с обоих концов. Материал трубы - сплав, способный противостоять температуре до 3000 C. По всей длине труба должна быть покрыта теплоизоляционным материалом, кроме концевых участков. На одном конце трубы находится нагреватель, на другой - охладитель. Посредине трубы должен располагаться кран, способный разделить газ на 'теплый' и 'холодный' участки. По всей длине трубы должны находится соответствующие приборы, показывающие температуру и давление газа.

1. Фиксируем показания приборов в начале эксперимента при открытом кране.
2. Включаем 'нагреватель' и 'холодильник'.
3. Закрываем кран и выключаем 'нагреватель' и 'холодильник'.
4. Фиксируем показания приборов в конце эксперимента при закрытом кране.

Вот, собственно, все.

P.S.
Шутки шутками, но если действительно построить такую модель идеального газа в центральном поле сил (компьютерную модель), то она дает очень даже небезинтересные результаты.
Одномерную модель звездного газа построить не так трудно. Трудно получить соглашения на стартовые условия. Вот, мне бы хотелось получить внятные указания и поправки, накладываемые на условия компьютерного эксперимента.

Не могли бы вы в несколько сжатом виде привести здесь основные тезисы этой теории? Ссылки на сайты - не самый удачный вариант...

" 'А знаете ли вы, что Солнце можно считать полым газовым шаром? "

Лично я не знаю, но могу легко доказать, что Земля - не круглый круг, а квадратный круг.

"К этому парадоксальному выводу я пришел в мае 2000 года. Я был потрясен результатами, к которым приводили вычисления и логика. Плотность и давление в звездах растут с ростом глубины лишь до определенного уровня. Это уровень, где тепловые скорости молекул становятся сравнимыми орбитальной скорости. При погружении ниже этого уровня плотность и давление газа должны падать. Многие звезды становятся почти пустыми внутри!
Этот вывод меня потряс. И не только меня. Я рассказал о нем своим детям, совершеннолетним парням, и они засмеялись. А потом взял лист бумаги и показал логику...' И.Ю.Горелик, 'Космическая генетика'. "

У меня также есть одна гениальная теория. Так вот, согласно этой гениальной теории И.Ю.Горелик
обладает пустой головой. И вобще, что это за хреновина - 'Космическая генетика'. ? Это когда вволю наешся мухоморов?

" Меня этот вывод тоже потряс. Но вместо листа бумаги я взял компьютер. Элементарные модели идеального газа в центральном поле сил показали сумасшедший результат: распределение частиц газа иное, чем принято думать. "

Если такой большой юморист-одиночка слепил 'Космическую генетику', то такую книгу лучше не читать. Ибо такие книги являются стопроцентным бредом. А физика звезд изучена весьма неплохо, и есть разные численные модели, и есть очень просто написанные, и очень увлекательные книги о строени звезд.
Так что пустоты внутри звезд нет.

" Эксперимент прост до безобразия.
Труба диаметром 1/4'' - 1/2'' заполнена инертным газом и заглушена с обоих концов. Материал трубы - сплав, способный противостоять температуре до 3000 C. По всей длине труба должна быть покрыта теплоизоляционным материалом, кроме концевых участков. На одном конце трубы находится нагреватель, на другой - охладитель. Посредине трубы должен располагаться кран, способный разделить газ на 'теплый' и 'холодный' участки. По всей длине трубы должны находится соответствующие приборы, показывающие температуру и давление газа. "

Такой эксперимент можно провести, но чтобы он был интересным, надо, чтобы в трубе был очень разреженный газ. В условиях вакуума распределение молекул газа между горячей и холодной частями устройства будет более интересным, чем если греть газ при атмосферном давлении.

Там все очень просто. Рассматривается движение частиц газа, и утверждается, что оно должно быть подобно движению свободной частицы в соответствующем потенциале. То есть игнорируется столкновительность газа, которая устанавливает больцмановское распределение по энергиям и изотропное распределение по направлениям скоростей, в свою очередь задействующее кинетические соотношения между распределениями в соседних областях пространства. В результате такого игнорирования максимум плотности оказывается не в центре потенциала, а на конечной высоте.

Земля - квадратный круг?! А что, это действительно, так! Ибо, квадрат есть окружность бесконечно большого порядка, что следует как следствие из верности теоремы Ферма. А вот крест - это окружность нулевого порядка.

И каково отношение радиуса сферы газа к радиусу сферы полости по Вашим расчетам?

Только здесь не надо путать меня с автором гипотезы "эффекта арки" и гипотезы "полых звезд" Иваном Гореликом. Идея не моя, а его. Теория не моя, а его. А я как раз и являюсь противником гипотезы "эффекта арки".
Лично меня интересует компьютерная модель идеального газа в центральном поле сил. Здесь я цитирую Мунина

И, поскольку он самый крутой критик, спрашиваю: допустимо ли построить компьютерную модель идеального газа в центральном поле сил? Да/Нет.
Тот же вопрос всем.
Если да, то будут следующие вопросы.

Да. Если Вы предварительно построите просто модель.

Угу. Если вы знаете, что такое газ. Дил пишет "если Вы предварительно построите просто модель", но в этом нет необходимости: эта модель изложена в куче учебников.

"И, поскольку он самый крутой критик, спрашиваю: допустимо ли построить компьютерную модель идеального газа в центральном поле сил? Да/Нет.
Тот же вопрос всем.
Если да, то будут следующие вопросы. "

Так уже все давно построено. И много раз. Модели звезд астрофизики научились делать давно, и не перестают их делать и сейчас, увеличивая точность моделей.
Попробуйте поискать научно-популярные книги по ключевым словам "Физика звезд" и "Эволюция звезд".

И, если я ничего не путаю, то газ в звездах зачастую рассматривают как вырожденный.

Путаете. В нормальной звезде никакого вырождения нет, оно может возникать только в белых карликах и нейтронных (и кварковых) звездах, в которых уже остановились процессы термоядерного горения. И то там речь идет о вырождении не газа звезды, а либо электронного газа, либо нейтронного вещества.

Остальное не путаете.

Ну, белые карлики тоже звезды. И их весьма много.

Еще хочу добавить - водород в звездах, даже не горячих, существует не в виде газа, но распадается на атомы, которые ионизуются, так что звезды состоят в основном из плазмы, и "молекулярный вес" смеси протонов и электронов весьма далек от молекулярного веса водорода-газа.

Угу. В том-то и дело, что нет. Нет ни одной компьютерной модели идеалного газа.
Модели звезд в "учебниках" есть. Но умозрительные модели мне не нужны. Мне нужна общепринятая, известная компьютерная модель идеального газа. Google мне здесь пляхой помощник.

Они уже не активные. Я же слово "нормальная" не просто так писал, а?


Простите, а что такое молекулярный вес смеси, да еще и ионизированной? Я полагал, что молекулярный вес корректно определять только для молекулярных веществ.


Простите, это бред. Эти модели студенты на лабораторных работах делают.


Общепринятой компьютерной модели нет и не будет - потому, что никому не нужна общепринятая. Есть общепринятая аналитическая модель - она называется распределением Максвелла-Больцмана и есть в учебниках. А любые компьютерные модели - это только ухудшение по сравнению с аналитической, и в зависимости от деталей построения модели ухудшения получаются разными. Какая тут может быть общепринятость?

Возьмите любую компьютерную игру в шарики - все они некоторые модели идеального газа. Не утверждаю, что хорошие.


Насколько нужна? Я имею ввиду цифру в долларах , можем договориться. Общепринятость оплачивается отдельно.

Компьютерные модели становятся нужны там, где отказывает аналитическое исследование.Зачем моделировтаь то, что и так исследовано?

Если без мелочей - то да.


Для более четкого понимания. Человек не компьтер, ему свойственно стремление к аналоговым моделям. За что я их (нас) и люблю

Прощаю.
Если эти модели делают СТУДЕНТЫ, то одну из таких моделей в студию!
Или эти модели настолько секретны?


Согласен. Но существует же какая-то модель (компьютерная модель), против которой не будете возражать хотя бы лично Вы. Еще лучше, если против такой модели не возражало бы большинство данного форума. Такой "общепринятости" было бы вполне достаточно. Если уж Вы настоль строги.


Спасибо. Я могу Вам сам предоставить такую программу. Вместе с исходным кодом. Бесплатно. Список языков - отдельно.


Все верно. Мне хотелось бы опровергнуть (или подтвердить) вот это: Эффект Арки в моделях звезд, Солнца, идеального газового объекта в космосе.
Если Вы считаете, что "все, что могли изобрести, уже изобрели", то глубоко ошибаетесь. Ибо даже Большой Билл ошибся, когда сказал: "640 килобайт должно хватить на все".

Сообщение отредактировал BJIaquMup - 26.8.2007, 11:28

Крокодилий ассемблер...


Тогда не понятен Ваш вопрос. Определение идеального газа известно, известны его свойства. Программу написать - нет проблем. Студия готова оценить.

Ага, щас... Fort не желаете?

Все правильно. Только есть одно бааальшое НО. Эта программа должна быть не от меня. То есть, она должна быть сначала признана всеми вами, а потом уже я попытаюсь внести свои скомные пояснения.
Я так полагаю, Free Pascal'я достаточно. Не возражаю супротив Python'а
Программа-то плевая. Лично Вам ее написать - это же не стоит выеденного гроша (или ломаного яйца?). Неужели Вы еще и сдерете с меня в конвертируемой валюте?
Ну, так кто из местных программеров осмелиться выложить здесь исходничек? А?

За мной дело не станет. Но только после того, как самые крутые здешние обитатели признают эту "студенческую лабораторную работу".