Красное смещение спектра галактик, никак не связано с движением галактик. Удаление галактик друг от друга связано с расширением вселенной, а не движением галактик. Изменение спектра света происходит не в момент излучения света, а на всем протяжении движения фотонов. Для наблюдателей, на ближайших галактиках, красное смещение, одновременно излученных фотонов, одинакового спектра, будет меньше, чем на более удаленных галактиках. Какое явление может это сделать? Смещение к красному спектру может быть вызвано не только движением излучатели или приемника, но и гравитацией. Если фотон движется к гравитации - то смещение происходит к фиолету, а от гравитации к красному спектру. Замедление течения времени происходит и в зоне действия гравитации, и при движении тела с вакууме. Можно сделать предположение, что гравитации, как-то связана с движением вакуума, относительно тела. А в расширяющейся вселенной тоже происходит движение вакуума. Именно движение вакуума, в расширяющейся вселенной, и вызывает смещение спектра к красному. Расширение всегда связано с движением. Механическое действие подобной гравитации должно быть ничтожно малым. Все дело в длительности действия этой гравитации. Чем дольше действует гравитация, тем сильнее красное смещение.

И у вас получается, что если от нас галактика Г. имеет красное смещение, то с нее мы имеем фиолетовое смещение. И почему тогда мы практически не наблюдаем галактик с фиолетовым смещением?

По-моему, проще объяснить этот эффект постепенным уменьшением скорости света...

Марсианин

Все галактики стоят на месте. Каждая галактика удаляется от всех окружающих галактик. Расширение вселенной вызывает смещение красного спектра во всех направлениях.
Марсианин

У фотона нет импульса, а, значит, и скорости. И фотон, преодолевший действие гравитации, и фотон, не преодолевший гравитации, будут лететь с одинаковой скоростью.
Скорость фотона может зависеть от плотности среды. При увеличении плотности среды, скорость фотона может уменьшиться, а длина волны и в самом деле увеличиться, но, попав в менее плотную среду, она снова уменьшит длину волны. А длины волн зависят от длительности нахождения фотона в вакууме. Простой ответ - не всегда правильный.

Куда направлена та гравитация, которая, по-вашему, вызывает красное смещение?


Я имел в виду уменьшение со временем константы с. Если провести расчет, эффект красного смещения действительно появляется...

у вас с логикой все нормально?

а у беды глаза зеленые... =)

Оффтопик, устное предупреждение.

Сообщение отредактировал Owen - 11.10.2006, 9:51

Красное смещение наблюдается не только у галактик, но и у отдельных звезд в нашей галактике. Оно имеет две причины:

1.Влияние гравитации на скорость света на поверхности тяжелой звезды. Оно заметно, если масса звезды в несколько раз больше массы Солнца. Формула для наблюдаемой длины света на Земле в излучении тяжелой звезды -
L=c/f
Ясно, что в веществе частота излучения f практически не меняется. Меняется скорость света - на поверхности звезды она минимальна, в открытом космосе она максимальна до c=const. Результат - увеличение длины волны.

2.Эффект Доплера. При удалении источника мы видим смещение спектра в красную сторону.

Может хватит изобретать фантастическое?

Марсианин

Красное смещение есть, и любой расчет, даже самый фантастический, должен это подтверждать. Извините, но это подгонка под факты.

Марсианин

Правильные теории не могут быть опровергнуты. Это судьба ошибочных теорий.

spyphy

С логикой у меня все нормально. Все далекие галактики, окружающие нашу галактику, удаляются от нас равномерно. Физики объясняют это явление при помощи надувания шарика, на поверхности которого поставлены точки. По мере надувания шарика, все точки на его поверхности удаляются друг от друга. А чем, и от куда надувается вселенная, современная физика не знает.

Anatoly Rykov

Если фотон начнет двигаться в сторону гравитации, то произойдет обратный эффект. Длина волны будет уменьшаться вплоть до рентгеновского излучения. Значит изменение длины волны, в некоторых условиях, обратимо


Anatoly Rykov

Это просто факт. Надо понять природу смещения к красному спектру.

Anatoly Rykov

Здесь никто и ничего не изобретает. Просто пытаются понять природу красного смещения.

1.Влияние гравитации на скорость света на поверхности тяжелой звезды. Оно заметно, если масса звезды в несколько раз больше массы Солнца. Формула для наблюдаемой длины света на Земле в излучении тяжелой звезды -
L=c/f
Ясно, что в веществе частота излучения f практически не меняется. Меняется скорость света - на поверхности звезды она минимальна, в открытом космосе она максимальна до c=const. Результат - увеличение длины волны.

2.Эффект Доплера. При удалении источника мы видим смещение спектра в красную сторону.

Случай 2.
Это сложение-вычитание скоростей света со скоростями относительно источника или приемника

Ваша идея - тоже подгонка под факты. Если факты есть, любое их объяснение - подгонка.


Согласен.
Но если теорию принципиально невозможно опровергнуть, она не научна.
К примеру, утверждение "Наш мир создал Бог 7514 лет назад" неопровержимо.
Что бы мы не говорили, можно ответить "Бог так сотворил мир, чтобы нам казалось, что..."
Поэтому это не научная теория.

Укажите, где ошибка в следующем рассуждении:

• Мы наблюдаем у галактики Х красное смещение
• Следовательно, гравитация направлена то нас
• Следовательно, гравитация направлена к галактике Х
• Следовательно, с галактики Х у нашей галактики будет наблюдаться фиолетовое смещение

Что же - наша галактика уникальна? С нее практически не наблюдается фиолетовых смещений?

А чем вас не устраивает классическое объяснение этого факта движением галактик?

Anatoly Rykov

Не может удаление галактики одновременно от всех окружающих ее галактик связано с движением. При движении от одного объекта удаляемся, то к другому приближаемся.


Марсианин

Это когда пытаются объяснить какой-то факт. У меня же сначала появилась гипотеза о том, что при термояде возникает гравитация, которая и заставляет звезды, в спиральных галактиках, прижиматься к плоскости галактик. Чем активнее термоядерные реакции в галактике, тем более она тонкая. Именно эта гравитация заставляет звезды, в межспиральном пространстве увеличивать свою скорость и уменьшать свою яркость. И только после я понял, что гравитация возникает при любом движении вакуума, а не только движении вакуума, вызванного веществом.
Марсианин

Это легко опровергается. Другое дело, что верующие не признают опровержение.

Марсианин

Эта гравитация не имеет направления. При расширении вселенной она смещает спектр к красному, а при сжатии вселенной, будет смещать к фиолету. Ведь у этой гравитации нет центра излучения, как у обычной гравитации. С гравитацией многого еще не понятно. Однозначно можно сказать только то, что она связана с перемещением вакуума. А расширение вселенной связано с движением вакуума.

Марсианин

Это не устраивает и самих физиков. Это ведь физики придумали термин 'расширение вселенной'. И объясняют это явление при помощи надуваемых шариков, так как не понимают природу этого явления.

На Марс вы еще не занесли христианство. Да и вообще по натуре я атеист.
Но попробуйте логически опровергнуть это утверждение!
Я приму любое логическое обоснование.
Попробуйте!

кое что совпадает с моей теорией, даже много что.
касательно расширения вселенной например.

Я надеюсь, что вы сами поняли, что в вашей гипотезе движется, а что удаляется, что стоит, что расширяется и что не расширяется.......
А то мне начинает казаться, что под вселенной вы имеете в виду не совокупность всех галактик, а нечто совершенно другое.

Марсианин

Здесь ничего не надо опровергать. У этого заявления нет доказательств. Впрочем, однозначным доказательством ошибочности можно признать наличие ископаемых динозавров, можно представить и еще кучу доказательств.. Только времени тратить не хочется.

Тарасов Евгений

У нас разные подходы. Если у нас с вами что-то совпадает, то это в нашу пользу.

spyphy

Под вселенной я понимаю не только совокупность галактик, но и весь вакуум, существующий в природе

Лично я под вакуумом понимаю только вакуум и ничего больше. Но вы Alow, как я понял, под вакуумом понимаете "эфир", существование которого, вобще говоря, находится под большим вопросом. Давайте называть вещи своими именами.

Какие доказательства вашего утверждения?
Кстати, почему ископаемые динозавры - доказательство ошибочности?
Возможно, Бог, создавая мир, создал и этих динозавров. Уже в ископаемом виде.
Действительно, почему останки динозавров не могли быть созданы вместе с Землей?

Тогда дайте, пожалуйста определение расширения вакуума. Начнем с этого.

Существуют другие объяснения, например потеря фотонами энергии при рассеянии на заряж. частицах вовремя их полета по космосу. Насколько мне известно, Хуббл сам объяснял это диссипацией. Важен психологический эффект - опыт согласуется с хронологически более ранним решением Фридмана, которое воспринимается как оправдавшееся предсказание. Но встречаются космические обьекты, которые оказываются старше вселенной. Это же объснение распространяется на гравитационное красное смещение.


Это похоже на онтерпретацию хаболовского смещения в рамках теории Логунова. Там вселенная не расширяется, там в прошлом была больше плотность вешества в ней, чем сейчас. Поэтому это то же самое гравитационное смещение, только при движении не от гравитирующего тела к нам, а из прошлого к настоящему.

Сообщение отредактировал A.Beglov - 12.10.2006, 21:11

Любопытная позиция. Но уменьшение плотности также требует обоснования...

Акадамик Анатолий Алексеевич Логунов - герой социалистичеткого труда, бавший директор Института Физики Высоких Энергий в Протвино, вицепрезидент Академии Наук СССР, ректор МГУ (до Садовничего). Какие еще вам нужны обоснования?