Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/showthread.php?t=26278
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 21:01:22 2016
Кодировка: Windows-1251
небесная механика - Общая Астрономическая Конференция



Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2013, 09:16   #1
ruskch
*
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 4
Question небесная механика

Доброго времени суток всем!
Подскажите кто сможет. Нарисовался в мое
голове такой вопрос: почему планеты не
притягиваются друг к другу?
Вроде раньше все было улоэено а тут бардак
оказался... Вопрос может показаться весьма не уместным, однако прошу вас помочь мне разобраться. Заранее спасибо.
ruskch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 09:20   #2
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: небесная механика

Цитата:
Сообщение от ruskch Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем!
Подскажите кто сможет. Нарисовался в мое
голове такой вопрос: почему планеты не
притягиваются друг к другу?
Вроде раньше все было улоэено а тут бардак
оказался... Вопрос может показаться весьма не уместным, однако прошу вас помочь мне разобраться. Заранее спасибо.
Почему не притягиваются? Очень даже притягиваются. Сила притяжения между планетами равна произведению их масс, деленному на квадрат расстояния между ними и умноженному на нормировочную константу.

Никакого бардака. Благодаря этому притяжению были в разное время открыты, к примеру, Уран, Нептун и Плутон.
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 09:27   #3
ruskch
*
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 4
По умолчанию Re: небесная механика

согласен, это классическая ньютоновская механика. поясните пожалуйста почему например луна не приближается к земле если на них постоянно действуют взаимные силы тяготения.
ruskch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 09:42   #4
Влад
Любитель
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Якутия, Нерюнгри
Сообщений: 3,692
По умолчанию Re: небесная механика

Собственная скорость тому противодействует.
__________________
Постройка ДОБА
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 09:59   #5
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: небесная механика

Цитата:
Сообщение от ruskch Посмотреть сообщение
согласен, это классическая ньютоновская механика. поясните пожалуйста почему например луна не приближается к земле если на них постоянно действуют взаимные силы тяготения.
Чтобы точный ответ дать, это нужно всякие дифференциальные уравнения рисовать, которые из закона Ньютона следуют. И это скучно и без специальной подготовки непонятно.

А по-простому если, то если бы Землю и Луну оставить в неподвижности, то - да - они бы друг другу притянулись и друг на друга бы упали. Но поскольку есть какая-то скорость и момент вращения, то силы притяжения создают замкнутые траектории. Луна как бы все время пытается упасть на Землю, поэтому ее траектория не прямолинейна. В каждый момент времени Луна отклоняется от прямой и "заворачивает" в сторону Земли. Но собственная инерция не дает ей взять и прямо вот так упасть по прямой. Одна сила тащит упасть, а другая - улететь. Конкуренция этих сил и приводит к эллиптической орбите. Которая по сути является перманентным падением.

Подробнее и популярнее если хотите, то вот хоть тут есть: http://www.sai.msu.su/ng/solar/solar_about.html
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 10:06   #6
ruskch
*
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 4
По умолчанию Re: небесная механика

значит планеты движутся с постоянным ускорением. тогда предположение что у луны орбита в виде элипса обсурдно?
ruskch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 10:14   #7
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: небесная механика

Цитата:
Сообщение от ruskch Посмотреть сообщение
значит планеты движутся с постоянным ускорением.
Безусловно. В случае "Земля-Луна" это ускорение скалярно равно G * (масса Земли) / (расстояние от Земли до Луны) * (расстояние от Земли до Луны), а векторно направлено точно от центра массы Луны к центру массы Земли.

Цитата:
Сообщение от ruskch Посмотреть сообщение
тогда предположение что у луны орбита в виде элипса обсурдно?
1. Это не предположение, это экспериментально наблюдаемый факт и вы сами можете в этом убедиться. Забудьте обо всем, что написано в учебниках и не думайте о законах. Просто понаблюдайте за Луной и вы увидите, что ее орбита - это эллипс. Предполагать при этом ничего не нужно.

Другое дело, что вы можете захотеть разобраться, почему она эллипс. Тогда можно взять уравнение Ньютона, вывести из него уравнения движения и увидеть, что их решением будет именно та эллиптическая орбита, которую вы и так наблюдали экспериментально без всяких уравнений.

То есть расчет совпадет с экспериментальными данными.

2. Никакого абсурда в этом, по-моему, нет. Скорее наоборот. Было бы просто смертельно удивительно, если бы все происходило по другому.

Исторически Ньютон и вывел закон из результатов наблюдений за движением планет (конкретно из законов Кеплера, которые в свою очередь были получены из результатов наблюдений Тихо Браге). Он просто получил уравнение, которое объясняет наблюдаемые орбиты. В общем-то любой живущий на Земле может самостоятельно с нуля повторить всю эту цепочку и неизбежно придти к тому же уравнению
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 11:01   #8
ruskch
*
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 4
По умолчанию Re: небесная механика

значит ускорение луны не постоянно а изменяется и скорость не постоянна.... солнце так же дает ускорение луне? тогда центр орбиты луны(элипс а может и не элипс) смещен в сторону солнца по прямой силы тяготения земли и солнца....?
ruskch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 11:05   #9
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: небесная механика

Цитата:
Сообщение от ruskch Посмотреть сообщение
значит ускорение луны не постоянно а изменяется и скорость не постоянна....
По абсолютной величине почти постоянны. А направление векторов, естественно, меняется.

Цитата:
Сообщение от ruskch Посмотреть сообщение
солнце так же дает ускорение луне?
Безусловно.

Цитата:
Сообщение от ruskch Посмотреть сообщение
тогда центр орбиты луны(элипс а может и не элипс) смещен в сторону солнца по прямой силы тяготения земли и солнца....?
Не совсем так, но вообще на взаимное движение Земли и Луны Солнце влияние оказывает. В результате этого влияния, к примеру, радиус орбиты Луны потихоньку увеличивается.
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 13:23   #10
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,914
По умолчанию Re: небесная механика

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
Не совсем так, но вообще на взаимное движение Земли и Луны Солнце влияние оказывает. В результате этого влияния, к примеру, радиус орбиты Луны потихоньку увеличивается.
Радиус орбиты Луны увеличивается безотносительно к влиянию Солнца. Удаление Луны связано с приливным трением в паре Земля/Луна.

Солнце довольно слабо влияет на взаимодействие Луны и Земли так как градиент силы его притяжения в масштабах системы Земля/Луна не велик. В частности это влияние приводит к тому, что орбита Луны довольно резво процессирует (вращается большая ось Лунной орбиты).
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заметки, мысли, дневник Владимир Арсеньев Персональный раздел 207 01.04.2015 11:31
И еще книжки... Viktor Tsepaev Полезное для астрономии 2 21.12.2007 00:10
Механика. Jaws Общий форум любителей астрономии 5 21.12.2000 19:18


Часовой пояс GMT +4, время: 22:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.