Anonymous

Порылся в архивах конфы и не нашел ответы на вопросы:
1. У Павла Бахтинова предлагается автоматическая система гидирования на экваториальной монтировке. Есть анализ по устойчивости и качеству управления, а как насчет точности?
2. МИДы и пр. предлагают автогиды на базе ПЗС. Это замкнутая или разомкнутая система управления? У меня есть подозрение, что разомкнутая. Тогда, в соотв. с п.1, ихнею систему можно пододвинуть в ...
3. Если есть у кого паспортные или другие данные насчет точности автогидирования МИДов звякните сюда или по мылу - это важно!
4. ПАВЕЛ! По Вашим ЛЧХ затруднительно провести анализ точности гидирования. Меня убеждает качество Ваших фото. Согласитесь, что переходный режим работы системы не так важен как установившийся.
5. Надеюсь тема будет небезинтересна для владельцев посредственных монтировок.

Pavel Bahtinov

1. У меня система с двумя интеграторами в петле ОС, поэтому ошибка установившегося режима равна нулю как по скорости, так и по координате. Но это при отсутствии "быстрых" помех (турбуленции). Все ошибки редуктора в этом контексте "медленные" и компенсируются полностью.
2. "Разомкнутой" система автосопровождения быть не может, в случае МИДов она, по всей видимости "релейная" (интерфейс позволяет включать и выключать небольшую добавку к скорости, но не регулирует скорость плавно). Точность достигается "в лоб", за счет высокой разрешающей способности ПЗС и ограниченного диапазона развиваемых скоростей.
3. У меня данных нет.
4. См. п.1. С установившимся режимом все ясно, а переходный определяется как раз ЛЧХ.

Anonymous

Спасибо за ответ.
Насчет систематической ошибки все понятно - система обладает астатизмом 2-го порядка. Ошибка может возникнуть только из-за несовершенства датчика. Кстати, в системах сопровождения воздушных целей применяется астатизм 1-го порядка, а ошибка по скорости сопровождения списывается набором двоичных переключателей. Увы, система автоматического управления с астатизмом 2-го порядка требует особых мер по обеспечению качества управления. В нашем случае это достигается подъемом фазочастотной характеристики на частоте среза ЛАЧХ. Продолжу свои вопросы.
1. Почему любители мечтают о LOSMANDY или Альтер Д6, в то время как имеется возможность достигнуть лучших результатов за умеренную цену?
2. Давно вынашиваю мысль создать двухканальный автогид на азимутальной установке. Если интересуют подробности - пишите в конфу или на мыло.
3. Почему такой низкий интерес к системам автогидирования вообще и (извините, Павел) к автоматике современного телескопа в частности?
С уважением, Михаил.


[Это сообщение редактировал MickF (10.05.2001).]

Pavel Bahtinov

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>MickF:
Увы, система автоматического управления с астатизмом 2-го порядка требует особых мер по обеспечению качества управления. В нашем случае это достигается подъемом фазочастотной характеристики на частоте среза ЛАЧХ.<HR></BLOCKQUOTE>
Именно так. Добавлю только, что в отличие от задачи сопровождения воздушных целей (которые склонны маневрировать более непредсказуемо, тем ведущая звезда ), в нашем случае никаких серьезных трудностей с устойчивостью не возникает. Более того, необходимая точность может быть достигнута и с более простыми типами регуляторов, вплоть до релейных. Обращая внимание на проблему устойчивости, я хотел лишь предостеречь от совсем уж произвольного выбора параметров системы автогидирования.

Михаил, вопросы п.1, п.3, как я понимаю, почти риторические, так что выкладывайте Ваш проект (п.2), обсудим.

Pavel Bahtinov

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Chekalin Oleg:
... у SBIG ST-4 заявленная точность 0,2 пиксела, пиксел 13х16 микрон.Но естественно механика такого не обеспечит...<HR></BLOCKQUOTE>
То есть, говоря терминами Михаила, это ошибка датчика, а не всей системы. Впрочем, говоря, что у меня статическая ошибка равна нулю, я тоже имел в виду некоторую теоретическую модель, а не реальую систему. Наверное, можно сказать, что в том и другом случае точность "достаточна", чтобы ошибки не были замечены на фотографии.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Chekalin Oleg:
За хорошими монтировками стоит гоняться хотя-бы потому, что при плохой механике велика вероятность потери звезды автогидом<HR></BLOCKQUOTE>
Олег, а какой диапазон скоростей коррекции предусматривает интерфейс ST-4 - монтировка? Если есть вероятность потери звезды, видимо, скорости маловаты?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Chekalin Oleg:
для оперативной фотосъемки возиться с автогидом нерационально.<HR></BLOCKQUOTE>
А вот это не понял. Что же такое с ST-4 надо делать перед съемкой?

Anonymous

///////какой диапазон скоростей коррекции предусматривает интерфейс ST-4 - монтировка? Если есть вероятность потери звезды, видимо, скорости маловаты?\\\\\\\
Работает он на любой штатной скорости монтировки, а звезду теряет, потому что при гидировании с максимальной точностью работает участок 9х9 пикселов.

/////////А вот это не понял. Что же такое с ST-4 надо делать перед съемкой?/////
Фокусировать, ориентировать голову,темновой кадр, калибровать привод,устанавливать допуска на турбуленцию.В реальности это довольно долго,а описанная мной ситуация когда резко пошло небо для Кавказа,допустим довольно характерна.

Anonymous

Олегу.
Начет фокусировки нет и вопросов, насчет остального - как раз автогид полностью снимет все проблемы. Срыв автосопровождения целиком зависит от ширины пеленгационной характеристики датчика - 1 градус как минимум,(можно и подрыхнуть ). Но все равно согласен, что есть смысл гонятся за приличными монтировками.
Павлу.
Прежде всего надо усовершенствовать датчик. Для экваториала вполне потянит Ваш вариант - точность на уровне 10% - как раз то, что требовали от инженеров лет 15 назад.
Первое мое предложение - прорезать крест, наверное, не пройдет. Нужен "ромб", как минимум. Сделать это с помощью лезвия не удасться. Давайте спросим, может ли кто-то напылить на стекло фигуру заданной формы (я пришлю ее). За это стеклышко бы много отдал...

Anonymous

Не знаю, как у Meade, но у SBIG ST-4 заявленная точность 0,2 пиксела, пиксел 13х16 микрон.Но естественно механика такого не обеспечит, да и турбуленция будет мешаться.
За хорошими монтировками стоит гоняться хотя-бы потому, что при плохой механике велика вероятность потери звезды автогидом(как правило хозяин при этом спит), да и для оперативной фотосъемки(выдали короткое ясное небо)возиться с автогидом нерационально.

Pavel Bahtinov

Сначала вопросы Олегу.

> Работает он на любой штатной скорости
> монтировки, а звезду теряет, потому что при
> гидировании с максимальной точностью работает
> участок 9х9 пикселов.

Ну, механизм потери звезды из-за ограниченности рабочего участка матрицы понятен. Интересно другое - возможно ли это ТОЛЬКО из-за некачественного редуктора (быстрый уход скорости, но, естественно, в пределах выбранного диапазона скоростей коррекции), либо здесь подразумевается дополнительный форс-мажор (облачко, закрывшее ненадолго ведущую звезду)?

> Фокусировать, ориентировать голову,
> темновой кадр, калибровать привод,
> устанавливать допуска на турбуленцию.

Первые три действия понятны, а вот что подразумевается под калибровкой привода? Про допуска на турбуленцию тоже хотелось бы подробнее.

Михаил, откуда Вы взяли 1 градус? Ни у меня, ни у ST-4 (насколько я понял) такого нет. К тому же, если звезда будет хотя бы иногда прыгать в пределах градуса, можно уже и не просыпаться .
Про стекло тоже не понял. Что на нем не нарисуй, а для гидирования по двум осям нужно как минимум второе зеркало (светоделительная пирамида и т.п.). Либо использовать не ФЭУ, а ПЗС - я думаю, в наше время это более правильно.

Anonymous

Калибровка привода-матрица должна понять с какой скоростью происходит линейное смещение звезды при сигнале коррекции.Собственно поэтому она и гидирует при любых разумных скоростях коррекции.
Допуск на турбуленцию-в зависимости от текущего качества неба задается количество ошибок("единица ошибки"=0,2пиксела) в пределах которого ошибка воспринимается как турбуленция и не корректируется.Производитель естественно рекомендует эту функцию для длиннофокусных телескопов.
А теперь о грустном:моя ST-4 отказывается работать.Пищит зараза, а дисплей не включается.Кто-нибудь может помочь несчастнейшому из несчастных аматеру?