SS Лебедя [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

Jawad

16.06.2003, 10:49

Теперь можно точно сказать, что очередная вспышка началась. Судя по всему, сегодня к вечеру блеск поднимется величины до 9...

Вот, что пришло в AAVSO за ночь:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 15.8819 2452806.3819 11.1 MAV CCD
2138+43 SS CYG JUN 15.8840 2452806.3840 10.8 GUN Y
2138+43 SS CYG JUN 15.8875 2452806.3875 11.0 MAV BUY
2138+43 SS CYG JUN 15.9160 2452806.4160 10.6 VET Y
2138+43 SS CYG JUN 15.9285 2452806.4285 10.8 CPS
2138+43 SS CYG JUN 15.9493 2452806.4493 11.0 BVE Y
2138+43 SS CYG JUN 15.9813 2452806.4813 10.9 GMY
2138+43 SS CYG JUN 16.0083 2452806.5083 10.9 GMY
2138+43 SS CYG JUN 16.0444 2452806.5444 10.6: SUI UB
2138+43 SS CYG JUN 16.1625 2452806.6625 10.0 KMA</pre><hr /></blockquote>

dochekh

16.06.2003, 13:49

Дмитрий, мои поздравления! Этой ночью и я пытался в просветах между облаками увидеть SS, но не углядел изменений с прошлой гороздо более благоприятной ночи images/smiles/icon_sad.gif

Jawad

16.06.2003, 13:58

Спасибо за благодарень! Вобще к вечеру я уж было совсем отчаялся и решил залечь спать пораньше, но все-таки выглянул с балкона и увидел на севере обнадеживающий просвет. Так что решил дождаться (в результате сегодня опоздал на работу, но это мелочи по сравнению с процессами в Карликовых Новых images/smiles/icon_wink.gif ). А дальше дело техники, благо с "Мицара" только пакет снять, вытащить этажерку с окулярами/телевизором/камерой, подключить 4 кабеля и в путь... Правда, сознавая, что визуально задача будет сложной я вместо обычных 10 минут просидел без дела на балконе 20 - в плане адаптации глаз...

Jawad

16.06.2003, 22:59

По AAVSO на 09:20 (Московское время) блеск SS Cyg составлял 10.0. Уже часа через полтора можно идти оценивать - раньше не стоит, т.к. все-таки достаточно светло еще... По своему многолетнему опыту знаю, что в пределах +/- 10 дней от летнего Солнцестояния наблюдения следует "упаковывать" в промежуток 00:30 .. 02:30 (очень напряженная программа получается!).

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ НАБЛЮДАЮЩИМ SS Cyg: если вы посмотрели на мои/AAVSO данные о текущем состоянии звезды, используйте их только для того, чтобы решить для себя - наблюдать SS сегодня или нет. Постарайтесь сразу после прочтения темы забыть все данные по блеску переменной и не вспоминать их до тех пор, пока не запишете свою оценку в журнал наблюдений. Иначе вы не заметите того, как подсознательно станете подгонять реальный блеск звезды под желаемый (увиденный здесь). Это т.н. ошибка предвзятого мнения. Считайте хорошей тренировкой "забывание" чужих оценок. Если у вас это получится можете смело заказывать пояс "следующего" цвета. Вы - обладатель следующего дана в наблюдениях переменных звезд!

Jawad

17.06.2003, 02:20

Да, погода явно не в нашу пользу images/smiles/icon_sad.gif Но все-таки мне удалось, хоть и через легкие проходящие облака снять участок SS Лебедя с "Юпитером-9". К сожалению, облака уплотнились и вся остальная программа полетела (планировал снять с "Мицаром" и SW709+FR). Надеюсь, что все-таки сегодня что-нибудь получится, т.к. хотелось бы использовать эту вспышку для увязки ПЗС/визуальных оценок.

Оригинальный кадр приводить не буду, а дам его в небольшой обработке - в виде "реальной" поисковой карты SS Лебедя. Надеюсь, что кому-нибудь когда-нибудь пригодится...

http://observing.ru/photos/temp/cygss.finder.jpg

Jawad

17.06.2003, 02:38

Увы, визуальной программе сегодня не суждено состояться... Посмотрел свой прошлогодний журнал - в июне 18 записей! Что-то с погодой не то творится...

Хорошо, хоть с ПЗС удалось один нормальный кадр сделать, пригодный для оценок блеска. Вот что получается (привожу выдержку из AAVSO, чтобы показать свою оценку в сравнении с другими наблюдателями - на мой взгляд неплохо, все, вроде, достаточно хорошо отражает ход вспышки):

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 16.2243 2452806.7243 10.0 TDB
2138+43 SS CYG JUN 16.8583 2452807.3583 8.6 MAV Y CCD
2138+43 SS CYG JUN 16.8826 2452807.3826 8.3 GUN Y</pre><hr /></blockquote>Посмотрите, однако, как "резво" ярчает SS - за 12 с небольшим часов почти на 1.5m, а за сутки на 2.5!

Jawad

17.06.2003, 02:50

Только что получил ежедневную (почти) рассылку AAVSO NewsFlash и для полноты картины привожу тот ее фрагмент, где говорится о вспышке SS Лебедя.

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> THE AMERICAN ASSOCIATION OF VARIABLE STAR OBSERVERS
25 Birch Street, Cambridge, MA 02138 USA
Tel. 617-354-0484 Fax 617-354-0665
http://www.aavso.org

* * * AAVSO NEWS FLASH * * *

Subject: 0131+15B SN 2003GD No. 1177
1804+67 EX DRA 1953+77 AB DRA June 16, 2003
1925+42 V1504 CYG 2138+43 SS CYG
1944+36A V811 CYG
----------------------------------------------------------------------------
2138+43 SS CYGNI

The dwarf nova type (SS CYG subclass prototype) cataclysmic variable SS CYG
is in outburst, as indicated by the following observations:

AAVSO Observer AAVSO Observer
UT Mag. Initials UT Mag. Initials

JUN 13.0610 12.4 PYG JUN 15.8875 11.0 MAV
JUN 13.9458 12.0 CPS JUN 15.9160 10.6 VET
JUN 14.8715 <11.0 MAV JUN 15.9285 10.8 CPS
JUN 14.9493 12.0 CPS JUN 15.9493 11.0 BVE
JUN 15.0493 11.6 BVE JUN 15.9670 11.0 SPK
JUN 15.0800 11.9 SPK JUN 15.9813 10.9 GMY
JUN 15.2319 11.4 KMA JUN 16.0083 10.9 GMY
JUN 15.2736 11.1 TDB JUN 16.0444 10.6: SUI
JUN 15.5479 11.2 LMK JUN 16.1625 10.0 KMA
JUN 15.8819 11.1 CCD MAV JUN 16.2243 10.0 TDB
JUN 15.8840 10.8 GUN
----------------------------------------------------------------------------
We thank the following contributors for the data that they have provided
for this News Flash:

BVE - E. VAN BALLEGOIJ, NETHERLANDS PYG - G. POYNER, ENGLAND
CGF - G. CHAPLE JR., USA SPK - P. SCHMEER, GERMANY
CPS - P. CLOESEN, BELGIUM SUI - R. SMITH, ENGLAND
GMY - M. GLENNON, IRELAND SXN - M. SIMONSEN, USA
GUN - J. GUNTHER, FRANCE TDB - D. TAYLOR, CANADA
KMA - M. KOMOROUS, CANADA VET - M. VERDENET, FRANCE
LMK - M. LINNOLT, USA ZRE - R. ZISSELL, USA
MAV - D. MATSNEV, RUSSIA

Please monitor these and other variable stars closely and phone-in, fax,
or e-mail your observations to the AAVSO.

Good observing!
Janet A. Mattei, Director
Rebecca Pellock, Technical Assistant</pre><hr /></blockquote>

Jawad

17.06.2003, 10:41

Конечно, пока рано судить, но похоже, что SS достигла или почти достигла своего максимального блеска, т.к. наблюдатели отмечают его колебания в районе 8.3 .. 8.7m.
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 17.0715 2452807.5715 9.1 SUI UBY
2138+43 SS CYG JUN 17.1625 2452807.6625 8.7 KMA
2138+43 SS CYG JUN 17.2271 2452807.7271 8.4 GHT</pre><hr /></blockquote>Еще раз повторю, что данных пока недостаточно, чтобы уверенно говорить об этом. Но уже на следующей неделе можно будет всерьез задумываться о следующей вспышке.

Jawad

18.06.2003, 02:40

Развитие вспышки продолжается. Сегодня в 00:47 по Москве ее блеск составлял 8.4m по моим визуальным наблюдениям. Также предпринял первую попытку "глубокого" (по моим скромным меркам, конечно) зондирования области SS Cyg с ПЗС с целью выяснения, смогу ли я отслеживать ее и в минимуме блеска. В результате вновь побил свой рекорд - на оригинальном необработанном изображении уверенно просматривается 12.9m! К сожалению картинку немного подпортили набежавшие облака, которые я не вовремя заметил, но результат все-таки остается результатом!

http://observing.ru/photos/temp/cygss200306180152mdt.raw.jpg

Jawad

18.06.2003, 09:50

SS Лебедя пока находится в состоянии практически максимального блеска, как показывает выборка последних данных AAVSO:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 17.2521 2452807.7521 9.0 RR
2138+43 SS CYG JUN 17.8660 2452808.366 8.4 MAV B
2138+43 SS CYG JUN 17.8708 2452808.3708 8.8 FSE Y
2138+43 SS CYG JUN 17.9100 2452808.41 8.9 GRL YT
2138+43 SS CYG JUN 17.9278 2452808.4278 8.6 LMT B</pre><hr /></blockquote>Пока еще есть шанс увидеть ее на светлом июньском небе - после того, как ее блеск пойдет на убыль, за 2 .. 3 дня звезда вернется в "нормальное" состояние около 12.4m.

[ 18-06-2003, 22:48: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Journalist

19.06.2003, 00:40

Публикую от имени и по поручению Тимура (у него какие-то проблемы с доступом images/smiles/icon_sad.gif )
Итак, сообщение Тимура:

Вдохновленный прошедшим сегодня собранием группы
наблюдателей переменных звезд Московского астроклуба,
только что пронаблюдал SS Cyg. Здорово! Смотрите, не
пожалеете!
Наблюдение произведено в 00 00 Москвы. Оценка блеска
8,75. Телескоп - 15-см. рефлектор 1:4, увеличение 33х.
Место наблюдения: Московская область, Ногинский район,
пос. Воровского. Использовал звезды сравнения с карты B
AAVSO.
Дима, если можно, отошли пожалуйста наблюдение в AAVSO.

Jawad

19.06.2003, 02:47

2Journalist, Timur: Огромное спасибо обоим! Наблюдения сейчас отправлю вместе со своими.

Катастрофически не хватает времени на обработку всего, что сделал вчера/сегодня, поэтому кратко:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS Cyg 2003.06.18 00:58 UT 8.8 B MAV</pre><hr /></blockquote>Т.е., в принципе, мы с Тимуром оценили почти одинаково! Это радует! Ну, а сама SS пошла к минимуму. Медленно, но верно...

Timur

19.06.2003, 15:04

Дима, а округлять до десятой оценку обязательно?
Если да - то округляй тоже до 8,8, так как она была явно не 8,7, а слабее. Ты мое буквенное обозначение в AAVSO знаешь?

Jawad

19.06.2003, 15:04

Тимур, нужно уточнить, какими ты звездами сравнения пользовался при оценке блеска (до 3-х штук) - так того требует AAVSO.
Кстати, у тебя оказывается есть их AAVSO'шный код наблюдателя - KTV. Передо мной лежит The Journal jf the AAVSO Vol. 27, No. 2, 1999, где написано, что ты в 1997 - 1998 году сообщил им 28 оценок блеска... images/smiles/icon_wink.gif

Jawad

19.06.2003, 15:06

Во как! Только я написал про обозначение, а ты меня с ним опередил. images/smiles/icon_biggrin.gif Все равно уточни звезды сравнения.

А насчет округления - согласен, что 8.8

Timur

19.06.2003, 16:19

Звезды сравнения были 8,5, и 8,9. Они там кажется единственные на карте с таким блеском. А мое обозначение знает Миша. Он мои наблюдения в AAVSO уже отправлял. Я его не помню...

Jawad

19.06.2003, 16:25

Тимур, запоминай или записывай - KTV images/smiles/icon_wink.gif
Считай, что наблюдения уже ушли...

Iskandar

19.06.2003, 19:43

Вот как, оказывается мы с Тимуром неподалеку друг от друга наблюдаем - я - в 2.5 км к югу от ст. Купавна того же Ногинского р-на!

Dmitron

19.06.2003, 23:01

Я вот тоже недавно пронаблюдал в ТАЛ-120 при 32 кратах, оценил в 8.5. Вообще в этом созвездии много интресных переменных, например W Cyg мне нравится. Кстати, мой код ZDM.

Jawad

20.06.2003, 00:14

Уважаемый Дмитрон, что же Вы молчали? А не дадите ли согласие на использование Ваших данных при построении нашей окончательной кривой? Разумеется, со всеми копирайтами...

И еще. Вы отправляли данные в AAVSO? Если да, то, при Вашем согласии, я их поищу сам. Если нет, то не сообщите точные дату/время наблюдений, используемые звезды сравнения и карту?
================================================
Посмотрел в данных AAVSO - Ваше наблюдение уже занесено в базу. Однако, это не снимает вопроса об использовании Ваших наблюдений и дополнительной информации.
================================================

Я тут грешным делом готовлю кое-какие материалы по переменным. Если Вам интересно могу выслать часть по электронной почте, а если что-то будет в сети - дать ссылку.

[ 20-06-2003, 00:25: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

20.06.2003, 00:28

Тимур, тут для тебя пришло письмо из AAVSO от Elizabeth O. Waagen после того, как я отправил наблюдения. На какой тебе адрес лучше переслать с моими комментариями?

Jawad

20.06.2003, 00:30

Вот выдержка из данных AAVSO с наблюдениями Тимура и Dmitron'а:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 17.9375 2452808.4375 8.4 SSW
2138+43 SS CYG JUN 18.0080 2452808.508 8.6 SJZ M
2138+43 SS CYG JUN 18.8333 2452809.3333 8.8 KTV
2138+43 SS CYG JUN 18.8736 2452809.3736 8.8 MAV B
2138+43 SS CYG JUN 18.8806 2452809.3806 8.3 SKA UB
2138+43 SS CYG JUN 18.9300 2452809.43 8.8 GRL YKT
2138+43 SS CYG JUN 19.1792 2452809.6792 8.8 BTB
2138+43 SS CYG JUN 19.7569 2452810.2569 8.5 ZDM</pre><hr /></blockquote>

Dmitron

20.06.2003, 00:31

Да конечно используйте, хотя у меня только одно наблюдение, но я буду дальше наблюдать.
Буду очень рад почитать Ваши материалы по переменным.

Jawad

20.06.2003, 00:33

А как насчет участия в планируемых программах?

Timur

20.06.2003, 00:52

Моя оценка в тот же 15-см телескоп на 00 05 MT - 8.85. Опять округлять придется? Ужас! Я так не играю! Звезда явно ослабела на одну десятку и при этом немного ярче 8,9.

Dmitron

20.06.2003, 01:07

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
А как насчет участия в планируемых программах?<hr /></blockquote>А что за программы такие? Расскажите, как смогу - поучаствую)

Jawad

20.06.2003, 02:34

С вашего позволения о программах чуть позже - нужно немного согласовать ряд деталей. Но в массе своей они не сложнее SS Лебедя.

Jawad

20.06.2003, 02:41

Тимур, твои наблюдения ушли... Странно, а на сей раз мы с тобой на 0.15 (с округлением - на 0.1) разошлись. images/smiles/icon_confused.gif Что-то там непонятно у меня было с 8.9, особенно в сравнении с 9.2, 9.3. Но то, что блеск съехал вниз - точно.

Jawad

20.06.2003, 03:24

Небольшое дополнение к сегодняшней ночи:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 19.8368 2452810.3368 8.9 KTV
2138+43 SS CYG JUN 19.8465 2452810.3465 8.7 BSR
2138+43 SS CYG JUN 19.8583 2452810.3583 8.9 BSR
2138+43 SS CYG JUN 19.8778 2452810.3778 9.0 MAV B</pre><hr /></blockquote>

Timur

20.06.2003, 10:23

Дим, а что 8,9 была очень близка по блеску к 9,2 и 9,3 ? В чем конкретно проблема? И, кстати, какие переменные можно наблюдать рядом с SS Сyg?

Jawad

20.06.2003, 10:47

Тимур, с AAVSO'шными звездами сравнения в пределах +/- 0.3m от 9.0 на мой взгляд есть небольшие проблемы. Как-то мне подозрительны 9.2 и 9.3... Впрочем, и моей камере тоже images/smiles/icon_wink.gif
Я сегодня по пути на работу думал, что же там не так и в качестве одной из основных причин неуверенности в оценках блеска склонен считать все-таки инструментальную. Я оценивал в "Мицар", т.к. SW709 в это время снимал ту же самую область. С 32х небо достаточно светлое и я решил посмотреть, что будет с 15-мм Келльнером... Видимо, зря. Этому окуляру, похоже, что 8.9, что 9.3 - отдно и тоже images/smiles/icon_confused.gif Причем, в 32х (25-мм симметричный - для справки) различие в блеске в цепочке 8.9 - 9.2 - 9.3 видны достаточно хорошо, а вот с 54х - увы. Поэтому в ближайшую ночь попробую поточнее оценить не только SS, но и звезды сравнения в оба телескопа.

А рядышком с SS есть вот что:

относительно рядом
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> W Cyg 5.5 - 7.0 SR
WY Cyg 8.6 - 14.8 M
V1339 Cyg 5.9 - 7.1 SR</pre><hr /></blockquote>на значительном расстоянии
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">RU Cyg 8.0 - 9.4p SR ~10d к северу
AB Cyg 7.3 - 9.2 SR ~12d к югу</pre><hr /></blockquote>Карты есть либо на сайте, либо на том диске...

Timur

20.06.2003, 11:30

Хочу похвастаться! Сегодня узнал, что открытые мной по пластинкам ГАИШ карликовые новые получили окончательное обозначение V585 и V587 Lyr. Мелочь, но приятно!

Jawad

20.06.2003, 11:32

Мои поздравления! Да и какая же это мелочь? Ты представь, что там происходит! Мелочью не покажется... images/smiles/icon_wink.gif

dochekh

20.06.2003, 15:39

Тимур, поздравляю!

Дмитрий, в звездах сравнения AAVSO по две 9,2 и 9,3. Какие из них вызывают сомнения?

Jawad

20.06.2003, 15:43

Те две, которые находятся к северо-востоку и северо-западу от звезды сравнения 96 (той, которая над самой SS)... Во загнул-то images/smiles/icon_wink.gif Но, надеюсь, что достаточно понятно. При наличии карты разобраться можно.

Jawad

21.06.2003, 01:02

Погода в Москве испортилась, поэтому придется довольствоваться только данными AAVSO. Это вдвойне обидно, т.к. в последних сообщенных оценках наблюдается заметный разброс по блеску и было бы чрезвычайно интересно проконтролировать это самому.

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 19.9264 2452810.4264 9.0 OJR Y
2138+43 SS CYG JUN 19.9600 2452810.46 8.9 GRL YKT
2138+43 SS CYG JUN 20.0764 2452810.5764 8.9 SUI BUH
2138+43 SS CYG JUN 20.2285 2452810.7285 9.0 KMA
2138+43 SS CYG JUN 20.2813 2452810.7813 8.3 SXN
2138+43 SS CYG JUN 20.5993 2452811.0993 10.5: ZDM B
2138+43 SS CYG JUN 20.9069 2452811.4069 9.1 POX</pre><hr /></blockquote>Вопрос к Dmitron'у: Не поясните, чем вызвана неуверенность в Вашей оценке? Какими звездами сравнения пользовались на этот раз?

Dmitron

21.06.2003, 01:15

Смотрел сегодня 10 переменных, и из них SS Cyg была труднее всего, у меня немного опыта в наблюдении таких слабых звезд. Не знаю почему, но она показалась мне очень слабой, использовал звезды для сравнения две по 9.6 и одну 9.5. Может, конечно, 10.5 я перегнул, но блеск не менее 10 - это точно.

Jawad

21.06.2003, 02:33

Понятно. При оценке блеска Вы вместо интерполяции использовали экстраполяцию, что, разумеется, дало о себе знать. Но ведь достаточно близко к SS есть звезды сравнения 10.9, 10.8 и 10.3. Почему Вы не использовали хотя-бы самую яркую из них, чтобы заключить оцениваемую звезду между двумя звездами сравнения (что, собственно, и было бы интерполяцией)?
Понимаю, что оценивать слабые звезды значительно труднее. Здесь нет однозначных рекомендаций, но иногда хорошо срабатывает следующий способ. Когда нет уверенности в том, какая из двух слабых звезд обладает меньшим блеском, можно начать постепенно, медленно и очень плавно расфокусировать телескоп. Первой пропадет из виду менее яркая звезда.

dochekh

21.06.2003, 21:25

Выложу-ка и я свои оценки за 2 ночи:

SS Cyg 2003.06.19 01:30 Моск. 8.7 B
SS Cyg 2003.06.20 02:00 Моск. 8.8: B

2003.06.21 - облом, погода испортилась images/smiles/icon_sad.gif

Jawad

21.06.2003, 21:27

Дмитрий, отлично! Ну, а с SS какие-то непонятные вещи творятся images/smiles/icon_confused.gif Вот, что я только что выудил из AAVSO:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 20.9300 2452811.43 9.1 GRL YKT
2138+43 SS CYG JUN 20.9819 2452811.4819 8.6 GMY
2138+43 SS CYG JUN 21.0190 2452811.519 9.6 MGH KY
2138+43 SS CYG JUN 21.0632 2452811.5632 9.1: SUI HB
2138+43 SS CYG JUN 21.2979 2452811.7979 8.5 SXN
2138+43 SS CYG JUN 21.3444 2452811.8444 8.6 TDB</pre><hr /></blockquote>Срочно требуется погода!!!!

dochekh

21.06.2003, 21:36

Дим, а как тебе нравится 8,3 и 10,5 по соседству?

Jawad

21.06.2003, 21:45

8.5 хороша близ максимума, но уже далековата для "Мицара". Я ее использовал, но достаточно редко как раз по причине расстояния. А вот 10.5 на своей карте не вижу. Может, 10.6? Уточни, где ее искать... Можешь привести точные координаты с точностью до тысячных долей секунды - мы же профи! images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif

Jawad

22.06.2003, 02:49

Пока на небе облака, решил попробовать обработать ПЗС-съемки SS Лебедя. Вот что получилось:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">Звезды сравнения:
GSC 3196 701 8.49
GSC 3196 785 9.81

2003.06.15 21:08 11.3
2003.06.16 20:36 8.8
2003.06.17 21:42 8.5
2003.06.18 21:59 8.6
2003.06.19 22:22 8.9</pre><hr /></blockquote>Похоже на истину...

Jawad

22.06.2003, 14:21

Сделал предварительную обработку почти всех наблюдений и обобщил их на графике.

http://observing.ru/photos/temp/cygss2003.pre.gif

Очень даже красивая картинка получилась...

2dochekh: Дим, посмотри, зря ты о точности своих наблюдений беспокоился - все очень даже хорошо легло на кривую блеска...

Timur

22.06.2003, 14:45

Дима! Сегодня ночью не смог войти в сеть и разместить свое наблюдение. Не подглядывая в наблюдения других делаю это сейчас : 23 55 Москвы.
Оценка: 9,5. Телескоп тот же. Звезды сравнения 9,3 и 9,6. А сейчас пойду смотреть, что нанаблюдали другие! images/smiles/icon_smile.gif

Jawad

22.06.2003, 15:34

Тимур, здорово! А то мне вчера не удалось - только увидел прогал, как он тут же затянулся... images/smiles/icon_sad.gif Так что твоя оценка как нельзя кстати, а то у нас большая "дырка" в рядах наблюдений...
================================================== ==================
Тимур, порядок, наблюдения в AAVSO я перекинул...

[ 22-06-2003, 15:48: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

22.06.2003, 15:51

Последнее из AAVSO (уже с оценкой Тимура):
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 21.8299 2452812.3299 9.5 KTV
2138+43 SS CYG JUN 22.2090 2452812.709 9.5 CWO
2138+43 SS CYG JUN 22.2618 2452812.7618 9.8 RR
2138+43 SS CYG JUN 22.2694 2452812.7694 9.3 SGE</pre><hr /></blockquote>

[ 22-06-2003, 16:25: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Timur

22.06.2003, 21:21

Дим, дай пожалуйста ссылочку, где в AAVSO все это публикуется! Похоже сегодня погодка даст шанс пронаблюдать!

Jawad

22.06.2003, 21:38

Тимур, лови:

http://www.aavso.org/cgi-bin/quickquick.pl?star=SS%20CYG

Очень хочется верить, что погода не подведет... images/smiles/icon_wink.gif

Вобще, думаю, что скоро начнутся самые "веселые" наблюдения SS - когда она перейдет за 11.0m.

[ 22-06-2003, 21:41: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Timur

23.06.2003, 00:32

Очередное наблюдение: 00 10 Москвы. Блеск - 9,7.
Звезды сравнения: 9,6 и 9,9. Телескоп - 15-см. рефлектор.

[ 23-06-2003, 01:03: Сообщение отредактировано: Timur ]

Jawad

23.06.2003, 00:52

Отлично! А вот мое:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS CYG 2003.06.22 20:45 V=9.7 CS 96, 99 MAV</pre><hr /></blockquote>Наблюдения пошли в AAVSO...

Timur

23.06.2003, 01:01

Опа! Дима! Мы опять оценили одинаково? Моя оценка до сотой - 9,72... images/smiles/icon_smile.gif

Jawad

23.06.2003, 09:23

Тимур, да, точно - что-то около того, т.е. слегка поярче 9.7, совсем слегка... Но вот, что интересно - ПЗС явно показывает, что SS чуть-чуть поярче 9.6, т.е. что-то около 9.55...

А наблюдатели в AAVSO что-то деактивировались как-то: то-ли ждут рабочего дня, чтобы отправить наблюдения, то-ли потом пошлют их в ежемесячных отчетах. Но, так или иначе, мы пока там с тобой вдвоем "свежие"...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 22.8403 2452813.3403 9.7 KTV
2138+43 SS CYG JUN 22.8646 2452813.3646 9.7 MAV BU</pre><hr /></blockquote>

[ 23-06-2003, 09:25: Сообщение отредактировано: Jawad ]

dochekh

23.06.2003, 14:47

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
8.5 хороша близ максимума, но уже далековата для "Мицара". Я ее использовал, но достаточно редко как раз по причине расстояния. А вот 10.5 на своей карте не вижу. Может, 10.6? Уточни, где ее искать... Можешь привести точные координаты с точностью до тысячных долей секунды - мы же профи!<hr /></blockquote>Дим, я имел в виду не звезды сравнения, а забугорные оценки SS Cyg, которые ты привел 21.06 в 1.02 ночи. Согласись, что две рядом стоящие оценки 8,3 и 10,5 - эта разница покруче, чем 9,1 и 8,5!

Докладываю результат последней ночи:

SS Cyg 2003.06.23 01:40 Моск. 9.8 B
Звезды сравнения те же, что и у Тимура: (9,6 и 9,9).

[ 23-06-2003, 15:04: Сообщение отредактировано: dochekh ]

Jawad

23.06.2003, 14:54

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - dochekh:
Дим, я имел в виду не звезды сравнения, а забугорные оценки SS Cyg, которые ты привел 21.06 в 1.02 ночи. Согласись, что две рядом стоящие оценки 8,3 и 10,5 - эта разница покруче, чем 9,1 и 8,5!<hr /></blockquote>Как поет Макаревич: "Бывают дни, когда протянешь ноги..." images/smiles/icon_biggrin.gif Кстати, я поглядел, 10.5 - это не забугорная оценка, а наша, родная... Впрочем, это возможно результат очепятки при вводе данных. Хотя, как? 8.5 и 9.5 еще понятно, но 10.5... Спутать достаточно сложно...

Смотри-ка, твоя точка ложится практически рядом с нашими с Тимуром! Чудесно! Если учесть, что мои ПЗС-наблюдения после обработки дадут что-нибудь около 9.5, в среднем те самые 9.7 и получим. Вобщем, оч-ч-чень хорошо - будет, с чем к Самусю идти.

Jawad

23.06.2003, 15:56

М-да, опять какие-то странности с наблюдениями в AAVSO: три человека (Тимур, Дима Чехович и я) видим SS на уровне 9.7 .. 9.8m. И в то же время последняя оценка идет 8.7! Это же целая величина! Либо с SS что-то произошло, покамест у нас день, либо я что-то не понимаю!

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 23.2590 2452813.7590 9.9 KMA
2138+43 SS CYG JUN 23.3167 2452813.8167 8.7 SXN</pre><hr /></blockquote>Вобще, я посмотрел по штатовской кривой блеска - разброс наблюдений вблизи максимума значительно больше, чем в минимуме. Интересно, чем это может быть вызвано? Вариантов может быть несколько. Либо, сама звезда ведет себя так, но это под вопросом. На нашем графике она достаточно уверенно ползет вниз без особых флуктуаций. Либо виноват (как всегда) "человеческий фактор".
Может, в минимуме ее наблюдают только опытные переменщики, а в активной фазе к ним присоединяются новички с маленькими инструментами? Опять-таки сомнительно, поскольку предполагать связь между опытом наблюдателя и диаметром объектива его телескопа более, чем ошибочно.

Timur

23.06.2003, 19:58

Дима, а ты этого наблюдателя проверь по предыдущим оценкам! Думаю, что такое положение дел - следствие безмерной демократичности AAVSO, и у данного конкретного человека просто проблемы с точностью... Оценки других наблюдателей примерно в это же время имеются?

Jawad

23.06.2003, 23:33

Тимур, нужно посмотреть, но, думаю, это лучше будет сделать при обработке всей серии (думаю доложиться на следующем собрании МАКа). А насчет демократичности AAVSO - да, водится за ними такой грешок. Правда, они признаются, что эти данные у них выверенные. Выверкой они занимаются по их словам постоянно (а таких "сырых" наблюдений у них 70 с лишним процентов!).
Вот, что сейчас:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 22.9400 2452813.44 9.6 GRL YKT
2138+43 SS CYG JUN 22.9403 2452813.4403 9.8 OJR Y
2138+43 SS CYG JUN 23.2590 2452813.7590 9.9 KMA
2138+43 SS CYG JUN 23.2639 2452813.7639 10.1 TDB
2138+43 SS CYG JUN 23.3167 2452813.8167 8.7 SXN</pre><hr /></blockquote>- разброс тот еще...

Dmitron

23.06.2003, 23:41

Стыдно мне за мои 10.5)
Тут еще телескоп сломался(... Я в депрессии, и дождь идет на улице...

Jawad

23.06.2003, 23:45

А вот стыдиться-то как раз и не надо!!! Любое наблюдение имеет пользу, даже ошибочное - вспомните Пушкина: "и опыт, сын ошибок трудных..." Ничто так хорошо не учит, как свои ошибки. У меня полно таких наблюдений! Но ни в коем случае это не должно быть поводом для прекращения наблюдений или их подгонки. Вы это увидели и все! Как отрезали! Не надо бояться таких оценок. Они должны наоборот подстегнуть в Вас желание наблюдать еще активнее, дабы развивать чувствительность глаза, осваивать новые методы и т.д. Успехов!!!!!

Кстати, и у нас сейчас дождь... Используйте пасмурную погоду, чтобы починить телескоп!

[ 23-06-2003, 23:47: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

23.06.2003, 23:57

В чем прелесть ПЗС-наблюдений (впрочем, и фотографических тоже) переменных звезд: сейчас пасмурно, моросит дождь, а я оцениваю блеск SS Cyg! images/smiles/icon_biggrin.gif Главное - накопить побольше материала и можно даже днем заниматься наблюдениями переменных!
Ну, а оценка такова:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS Cyg 2003.06.22 22:25 UT 9.6 CCD</pre><hr /></blockquote>- слегка я ошибся, полагая, что SS окажется на уровне 9.5 на ПЗС.

Timur

24.06.2003, 10:12

А я успел вчера отнаблюдаться! Прямо перед самым ухудшением погоды! 00 05 MT V=10,0. Звезды сравнения 9,9 и 10,3. 15-см рефлектор.

Jawad

24.06.2003, 10:22

Тимур, здорово! Самое интересное, что я живу километрах в 30 к западу от тебя и выходил приблизительно в это время оценить обстановку... М-да... Начинался дождик...

Данные пошли... Кстати, у меня есть задумка доложиться об этих наших наблюдениях на следующем собрании МАКа. У тебя будут какие-нибудь соображения на этот счет?
================================================
<blockquote>Цитата:<hr />Данные пошли...<hr /></blockquote>- это я поторопился. На сервере AAVSO то ли обновление, то ли глюк, но данные пока отправить не удалось.

[ 24-06-2003, 10:45: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Timur

24.06.2003, 11:18

В Москве погода всегда хуже, чем в Области. У меня в 00 10 уже затянуло, а до этого были просветы, и достаточно большие. Как там Европа и Америка? Похожие оценки?

Jawad

24.06.2003, 11:20

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 23.9021 2452814.4021 10.0 POX
2138+43 SS CYG JUN 24.0618 2452814.5618 10.3: SUI UHBV</pre><hr /></blockquote>Видимо, у кого-то с погодой не лучше, чем у нас - если расшифровать коды для последней оценки получится, что наблюдение на ярком небе близ предела видимости через дымку, возможно в разрывах облаков...
Сравнил я давеча нашу кривую с общей AAVSO'шной. Опять-таки интересный факт обнаруживается. Поскольку в составлении общей кривой принимает участие побольше человек, то являет она собой скорее некую отосительно широкую полосу. Так вот все наши наблюдения лежат на нижней границе этой полосы (т.е. мы оцениваем блеск SS более слабым, чем усредненная оценка AAVSO). Эффект массовости наблюдений или чего?

Timur

24.06.2003, 11:25

Возможно это происходит из-за того, что у нас слишком светлое небо, из-за белых ночей, а у них оно, как правило, темное...

24.06.2003, 11:30

Извините, что вмешиваюсь в вашу тему, но похожие ситуации случались и в других регулярных астрономических наблюдениях, например в наблюдениях колебаний широт и долгот обсерваторий.

В регулярных наблюдениях важна стабильность методики. Пусть наблюдения человека или телескопа всегда дают завышенный (или заниженный) результат. После обработки всего комплекса наблюдений эту личную ошибку человека учесть не трудно и тогда все результаты будут иметь высокую ценность.

Важно одно - стабильность методики. Тогда личная ошибка тоже стабильна и легко поддается учету. Кстати, в широтных наблюдениях ценность наблюдений (вес) на отдельном телескопе определялась как раз из стабильности от года к году систематических ошибок результатов, полученных на этом телескопе.

Не нужно суетиться и расстраиваться из-за того, что ваши наблюдения отличаются от наблюдений других участников проекта, сохраняйте методику измерений и регулярно отсылайте свои данные в центр по обработке данных. Думаю, там сидят умные люди и смогут учесть систематические ошибки отдельных наблюдателей.

Jawad

24.06.2003, 11:33

Тимур, это можно было бы понять, но насколько я представляю себе механизм вспышки, звезда во время нее белеет, т.е. такой ошибки, как с красными звездами (эффект Пуркинье) быть не должно. Мне все же кажется, что здесь дело главным образом в том, что на общей кривой много оценок ошибочных и отягощенных ошибкой предвзятого мнения. Кроме того, как я говорил эти данные покамест "сырые", т.е. персоналу AAVSO со временем придется отделить зерна от плевелов, удалив из окончательной (для публикации и использования в исследованиях) кривой заведомо ошибочные оценки. Пока для SS Лебедя такая кривая у них есть только до 1993 или 1996 года (можно уточнить). А как раз с 90-х годов у них наблюдается заметный скачок в количестве ежегодно присылаемых наблюдений, так что по всей видимости они просто физически не справляются...

Jawad

24.06.2003, 11:38

Li, спасибо за пояснения. В принципе я не склонен расстраиваться из-за такого положения вещей. Более того, зная методику, по которой наблюдает большинство западных любителей-переменщиков, я осмеливаюсь предположить, что наши данные все-таки ближе к истине, нежели средний уровень AAVSO. К тому же основная группа у нас достаточно разношерстная в плане опыта. Наиболее опытен Тимур, Дмитрий сам себя называет новичком (хотя я думаю, что это он зря), а четвертый - так вообще ПЗС images/smiles/icon_wink.gif

24.06.2003, 11:53

Не знаю, как конкретно обрабатывают наблюдения переменных звезд, но общий принцип подобных работ примерно следующий.

Сначала получают среднюю по всем наблюдениям кривую изменения величины.

Затем определяют уклонения индивидуальных значений от средней кривой - систематическую ошибку наблюдателя. Эти уклонения могут представлять в виде простого среднего уклонения, то есть постоянной ошибки, могут искать зависимость ошибки от различных параметров, например блеска звезд сравнения, освещенности неба и прочее. Все зависит от принятой модели процесса.

Учитывают систематическую ошибку и снова определяют среднюю кривую изменения величины.

По уклонениям индивидуальных наблюдений от среднего назначают 'вес' наблюдателя. Процедуры назначения веса могут быть различными, тут существует некий произвол обработчиков. Лучше всего, когда вес учитывает как стабильность систематических ошибок, так и разброс индивидуальных наблюдений.

Снова определяют среднюю кривую с учетом систематических ошибок и индивидуальных весов. Это и будет итоговая кривая.

Все это легко программируется, поэтому число наблюдений никак не может 'захлебнуть' центр обработки данных.

Из этого описания ясно, что результат будет тем качественней, чем больше наблюдателей участвуют в проекте и чем более стабильно наблюдает человек. Пусть он систематически 'врет', но 'вранье' это должно быть стабильным, поддающимся учету!

И еще одно. Если центр обработки вычисляет веса наблюдателей и учитывает систематические ошибки, желательно при изменении методики наблюдений сообщать об этом в центр. Они, конечно, со сременем обнаружат изменение системы наблюдателя, но лучше, если им об этом сообщить сразу.

[ 24-06-2003, 11:56: Сообщение отредактировано: Li ]

24.06.2003, 13:08

Вероятно, они занаты тем, что делали в конце 80-х годов в ГАИШе с данными по Карте Неба - переводят данные из книг и журналов в машиночитаемую форму. Тогда станут доступны для обработки по единой методике все наблюдения с 1911 года. Это прекрасная, но очень трудоемкая работа.

При переносе данных Карты Неба в ЭВМ мы смогли воспользоваться данными каталога GSC, так что сильно ускорили процесс поиски ошибок ввода данных. Смогли ли переменщики воспользоваться подобными "подсказками" - не знаю.

Обычно такими работами занимаются специально выделенные сотрудники, так что процесс текущей обработки идет независимо от процесса переноса старых данных в машину.

Jawad

24.06.2003, 13:26

Да, работка та еще... И все-же похоже, что делают они ее преимущественно вручную...

24.06.2003, 13:41

А иначе сделать такую работу невозможно.

С Картой Неба было примерно так: я сравнивал программно набитые данные с каталогом GSC, а несколько человек просматривали предлагаемые варианты исправлений данных, выдаваемых программой, и решали, что там неверно набито.

Основной объем подобных работ - ручной. Можно было бы сканировать, но это, как правило, старые книги, потертые, потрепанные, так что ошибок сканирования достаточно много и ручная сверка все равно необходима. Все это мы уже проходили с Картой Неба (8 млн. наблюдений 4.6 млн. звезд).

Кстати, забавная ситуация: американцы пытались пристроить для подобной задачи заключенных тюрем, платя им что-то около 40 центов за звезду. Не стали заключенные делать, очень трудно, предпочли просто сидеть в тюрьме. А наши люди по 3-4 копейки за одно наблюдение радостно все набили за пару лет!

[ 24-06-2003, 13:42: Сообщение отредактировано: Li ]

Jawad

25.06.2003, 00:05

Ну, вот, а Вы говорили, что математика любителю не нужна images/smiles/icon_wink.gif (Знаю, знаю - вы подразумевали рядового любителя; не серчайте - это я ворчу images/smiles/icon_wink.gif ).
Приблизительно так я себе эту процедуру и представлял, тем более, что специально знакомился с данным вопросом. Но, похоже, что в AAVSO идут по какому-то другому пути. Непонятно, чем это вызвано - обилием ли наблюдени, обилием ли наблюдателей, достаточно большим числом объектов в программе наблюдений, наконец малым числом персонала. Но так или иначе процесс выверки кривых у них занимает приличное время. Но то, что они выкидывают из окончательной кривой заведомо ошибочные наблюдения я знаю точно. Был случай... И вполне вероятно, что делается это вручную.

[ 24-06-2003, 12:05: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

25.06.2003, 00:21

Если кому-нибудь интересно, зайдите по ссылке http://www.aavso.org/data/lcg/, в желтой форме в поле, озаглавленном Or Name напишите ss cyg, в поле Or plot last поставьте за сколько последних дней вы хотите посмотреть график. Во второй секции формы, расположенной ниже кнопки Plot data можете выбрать желаемые размеры картинки ( Width и Height - я обычно ставлю 800х600). Наконец, если это тоже покажется интересным, в поле Observer initials напишите mav (это мои), а из двух списков ниже выберите цвета Blue - для лучшей читабельности.
Жмете кнопку и получаете кривую блеска SS Cyg за последние N дней, на которой среди красноватых точек индивидуальных наблюдений будут просматриваться мои синие.
Это для иллюстрации ведущегося здесь обсуждения...

25.06.2003, 00:33

Отбрасывание наблюдений с большими уклонениями имеется всегда. Например, так. По уклонениям индивидуальных наблюдений от средней кривой находится так называемая "ошибка одного наблюдения". Все наблюдения, уклонения которых, превышают, например, утроенную ошибку одного наблюдения отбрасываются. Все это легко программируется, сам подобные программы делал неоднократно.

Так что, основная трудность - ввод данных наблюдений в базу. Если формат посылаемых данных формализован - сделать это автоматически тоже легко. Так что задержки с публикацией результатов не совсем понятны.

Doof

25.06.2003, 00:36

Jawad, спасибо за ссылку! Теперь знаю, почему я не увидел R Ser на прошлой неделе images/smiles/icon_wink.gif

Timur

25.06.2003, 00:44

Моя оценка на 00 30 Москвы 10,25, но по необходимости округляю до 10,2. Звезды сравнения 10,0 и 10,3. Похоже завтра будет последний день видимости SS Сyg в малые телескопы.

Jawad

25.06.2003, 00:53

Ну, судя по тому, как в AAVSO пишут софт, можно предположить, что этого они либо не умеют программировать, либо не хотят, либо не хотят бесплатно, либо хотят и сделали, но криво и основное время обработки занимает ввод данных...

Вобще, на странице http://www.aavso.org/news/validation.shtml они пишут, что 8 человек до конца 2004 года должны обработать 9500000 наблюдений по 5000 звездам за 1911 .. 2001 гг., вручную сравнив отчеты ("бумажные") с данными в БД. Так что, судя по лаконичному описанию процедуры проверки, приводимому на сайте, до нынешних данных дело дойдет не раньше, чем через полтора - два года.

Jawad

25.06.2003, 00:57

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Doof:
Теперь знаю, почему я не увидел R Ser на прошлой неделе<hr /></blockquote>Можно еще такой вот ссылкой воспользоваться: http://www.aavso.org/publications/bulletin/. Там лежит Бюллетень AAVSO, в котором даны предвычисленные моментов максимумов (и минимумов до кучи) долгопериодических звезд. Все очень наглядно - если "+", значит звезда ярче 11.5, если "-" - слабее 13.5, если пусто - между ними...

Jawad

25.06.2003, 10:21

Довольно объемная выборка данных "про тех, кому за 10..." images/smiles/icon_biggrin.gif
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 23.8368 2452814.3368 10.0 KTV
2138+43 SS CYG JUN 23.9021 2452814.4021 10.0 POX
2138+43 SS CYG JUN 24.0300 2452814.53 10.0 GRL YKT
2138+43 SS CYG JUN 24.0618 2452814.5618 10.3: SUI UHBV
2138+43 SS CYG JUN 24.2278 2452814.7278 10.1 KMA
2138+43 SS CYG JUN 24.2424 2452814.7424 10.2 TDB
2138+43 SS CYG JUN 24.8542 2452815.3542 10.3 KTV
2138+43 SS CYG JUN 24.8701 2452815.3701 10.5 MAV
2138+43 SS CYG JUN 24.9208 2452815.4208 10.6 LMT B
2138+43 SS CYG JUN 24.9313 2452815.4313 10.6 CPS
2138+43 SS CYG JUN 24.9979 2452815.4979 10.5 OCR
2138+43 SS CYG JUN 25.0778 2452815.5778 10.6 SUI UB
2138+43 SS CYG JUN 25.1215 2452815.6215 10.5 TJC</pre><hr /></blockquote>Мои оценки:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS Cyg 2003.06.24 20:53 UT 10.5 CS 103, 104, 106 MAV
SS Cyg 2003.06.24 21:31 UT 10.5 CS 85, 99, 108 MAV.CCD</pre><hr /></blockquote>В "Мицар" визуально при 32х наблюдать практически невозможно - что-то на уровне подсознания боковым зрением images/smiles/icon_wink.gif на месте SS просматривается (скорее угадывается), но оценить точно практически невозможно. Очень светлый фон неба. Немного получше обстоят дела с 15-мм окуляром (по крайней мере фон темнее), но оценку сделать очень и очень трудно.
С SW-709 с 25-мм окуляром уже получше, получше, но тоже на уровне интуитивной оценки, нежели объективной. Поэтому окуляр 10мм ставил просто ради того, чтобы посмотреть, какой вид с ним. Результат превзошел все ожидания! Темный фон неба на котором отчетливо прямым зрением и не на пределе видна переменная и звезды сравнения даже немного за 11.0m, чего не было с предыдущими испробованными комбинациями телескопов/окуляров!
SS показалась мне слабее 10.3, но ярче 10.6. Приблизительно посередке, но округлением получаем 10.5.

2Dmitron: занил бы Вы, как чесались руки пойти переоценить после того, как увидел, что Тимур оценил на 0.2m ярче! images/smiles/icon_wink.gif

Timur

25.06.2003, 10:27

Дима, а почему ты округлил мою оценку до 10,3? У меня переменная была на 1 степень ярче звезды 10,3. Лучше бы конечно ты написал 10,2. Хотя это конечно мелочи. Реальная оценка была именно 10,25.

Jawad

25.06.2003, 10:38

Тимур, я просто округлил "автоматом" - в руководстве AAVSO (которое читал еще на заре своих наблюдений переменных) написано, что все оценки между 0.05 и 0.1 (включая и сами границы) округляются в сторону 0.1. Так что извини, въелось и доведено до автоматизма... images/smiles/icon_redface.gif

Timur

25.06.2003, 10:47

Хе, это получается вся идеология AAVSO направлена на то, чтобы наблюдатели со степенью 0,5 или меньше чувствовали себя полными дураками! images/smiles/icon_smile.gif Да, не случайно у них звезда пятиконечная на эмблеме! images/smiles/icon_wink.gif

Jawad

25.06.2003, 11:37

В этом отношении было бы интересно услышать мнение Li. У него (не в обиду ему будет сказано) своеобразный, но достаточно логичный и рациональный взгляд на подобные вещи. По крайней мере, обсуждая тему с ним, быстрее придешь к определенному решению (только, Тимур, не надо и это относить к "подхалимажу" images/smiles/icon_wink.gif images/smiles/icon_razz.gif images/smiles/icon_razz.gif ).

Я думаю, что они (сиречь AAVSO) договорились относительно того, что при количестве/качестве их наблюдателей, используемой методике и т.п. им не имеет смысла для визуальных (у них же есть еще и фотоэлектрическая программа, и ПЗС программа, но с ПЗС они работают с такой же точностью, как в визуале) оценок брать точность лучше 0.1m. Стало быть, они заведомо предполагают, что цена степени у наблюдателя больше или равна 0.1.
Кроме того, раз на картах окрестностей они дают блеск звезд сравнения с точностью до 0.1, смысла делать оценки с большей точностью нет, т.к. в случае, скажем, двух звезд сравнения 10.0 и 10.3 мы не знаес, что там на самом деле. Вполне может быть, что это 10.04 и 10.25! Получается, что сделав оценку вида A 1 V 2 B, по округленным величинам звезд сравнения имеем 10.1, а по "точным" - 10.11. Одна сотка... Явно вне пределов чувствительности глаза. В итоге - слава Нейланду и Блажко! И конечно отцу-основателю Аргеландеру! images/smiles/icon_wink.gif А вот "прямой" метод оценок, как раз предлагаемый AAVSO здесь будет больше грешить против истины.

25.06.2003, 13:51

Дмитрий, я не специалист по фотометрии, поэтому объяснить методику AAVSO не могу. Из логики Ваши рассуждения правильные.

Да и реальная точность визуальных оценок вряд ли может быть выше 0.1. Все же тут имеются некоторые источники систематических ошибок, которые любители не учитывают, например ошибка поля телескопа, когда на краю поля и в центре звезды имеют разный блеск. Ведь никто, вроде, не исследует телескоп на предмет наличия подобной ошибки.

Вероятно, исходя из реальной ошибки визуальной фотометрии, они и не стали возиться с сотыми.

Jawad

25.06.2003, 14:25

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Li:
Да и реальная точность визуальных оценок вряд ли может быть выше 0.1.<hr /></blockquote>Да, принимают такую величину, хотя у опытного наблюдателя цена степени может достигать 0.05m. Вообще для визуальных наблюдений не рекомендуют брать звезды с амплитудой меньше 0.3m (хотя известны наблюдатели, строившие достаточно уверенные кривые для затменных с амплитудой 0.15 .. 0.2 - Гоффмейстер например). Специально я этим вопросом не задавался, но не имеет ли этозначение 0.3 никакого отношения к т.н. "3 сигма"? Очень уж похоже...

Что касаемо ошибок, то от ошибки поля можно попытаться избавиться, если приводить поочередно звезду сравнения и переменную в центр поля зрения. Цесевич, например, указывает, что наиболее часто проявляются ошибки предвзятого мнения (наблюдатель подсознательно приписывает звезде желаемый блеск; очень хорошо проявляется при наблюдениях затменных, когда очень велико желание подстегнуть звезду...) и цветовая ошибка. Очень хороший пример красная долгопериодическая U Лебедя - рядом с ней на расстоянии порядка 1' находится менее окрашенная (цвет оценить достаточно трудно) звезда 7.8m. Когда блеск обеих звезд начинает сравниваться на графиках AAVSO начинается жуткая пляска отдельных точек. Разность индивидуальных наблюдений может быть больше 1m!

dochekh

25.06.2003, 14:28

SS Cyg 2003.06.24 22:30 UT 10.2 B
Звезды сравнения: 9,9; 10,3

<blockquote>Цитата:<hr />
В "Мицар" визуально при 32х наблюдать практически невозможно - что-то на уровне подсознания боковым зрением на месте SS просматривается (скорее угадывается), но оценить точно практически невозможно. Очень светлый фон неба. Немного получше обстоят дела с 15-мм окуляром (по крайней мере фон темнее), но оценку сделать очень и очень трудно.
<hr /></blockquote>Конечно, фон неба светлый... Но SS я видел не на пределе зрения!

Jawad

25.06.2003, 14:30

Дим, оно и понятно - в 22:00 UT я тоже смотрел - было получше. Кстати, ты зарегистрился на AAVSO?

Jawad

25.06.2003, 14:33

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Похоже завтра будет последний день видимости SS Сyg в малые телескопы.<hr /></blockquote>Да, все медленно, но верно идет к тому:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 25.2660 2452815.7660 10.5 KMA
2138+43 SS CYG JUN 25.2993 2452815.7993 10.6 SXN Y</pre><hr /></blockquote>

Jawad

25.06.2003, 14:49

Кстати, по поводу катаклизмических переменных и SS Лебедя в частности рекомендую посетить http://www.space-art.co.uk/html/starscapes2/fstarscapes2.html - не пожалеете!

Jawad

25.06.2003, 15:02

И еще одно место в сети, посвященное SS Cygni: http://w1.217.telia.com/~u21702599/sscyg.htm

dochekh

25.06.2003, 15:29

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Кстати, ты зарегистрился на AAVSO?<hr /></blockquote>Дим, нет времени рыскать по сайту... Скинь мне URL регистрационной формы, плиз!

Jawad

25.06.2003, 15:49

Злая сисадминша (OBAFGKMN!!! - это от О, Боже, АФГанистан, Куда Мы Несемся! images/smiles/icon_biggrin.gif ) отрубила доступ на некоторые сайты, поэтому полностью страница не открывается. Жмешь http://www.aavso.org/observing/submit/webobs.shtml и где-то, кажется, над формой ищешь ссылку вроде "Register new observer..." или в этом духе...

dochekh

25.06.2003, 16:51

Спасибо! Нашел и зарегистрировался.

Jawad

25.06.2003, 16:58

Сейчас у них что-то около 09:00 утра, стало быть в течение следующих 10 часов они тебя известят по электронной почте о твоем коде.
Далее по той же ссылке заходишь, вводишь в форму свои данные и попадаешь на страницу интерактивного ввода наблюдений. Там все достаточно понятно, но есть несколько замечаний:

1. Дата пишется в штатовском формате, т.е. сначала месяц, потом день, потом год...
2. Звезды сравнения указываются без точки (запятой), т.е. если у звезды сравнения блеск 10.3, нужно записать 103.
3. После того, как ввел все наблюдения, о которых отчитываешья, обязательно нужно нажать кнопку с надписью "I'm done" (или в этом духе; она самая правая в ряду кнопок под формой ввода данных; увидишь - сообразишь).

Вроде все...

Timur

26.06.2003, 00:21

Есть оценка! 00 20 Москвы V=10,4. Звезды сравнения - 10,3 и 10,6. 15-см рефлектор.

Jawad

26.06.2003, 01:14

Да, Тимур, у тебя определенно точка наблюдений обладает замечательными погодными условиями - у меня градусов до 30 чисто (как раз у тебя), а выше - облака, в разрывах которых ехидно сверкает Вега...
Оценку отправил - чуть позже вставлю очередную сводку. Ну, что, может завтра еще доступна будет SS?

Jawad

26.06.2003, 15:15

Да, пожалуй, сегодня уже трудновато будет в "Мицар" SS Лебедя углядеть на таком-то небе... ПЗС-то ее пока зарегистрирует, а вот глазом, боюсь, проблематично... Если будет погода интересно, что на это скажет SW-709 images/smiles/icon_wink.gif
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 25.8472 2452816.3472 10.4 KTV
2138+43 SS CYG JUN 25.9083 2452816.4083 10.6 POX
2138+43 SS CYG JUN 26.2292 2452816.7292 10.9 KMA
2138+43 SS CYG JUN 26.2507 2452816.7507 10.8 SGE</pre><hr /></blockquote>

Timur

26.06.2003, 16:23

Что-то Запад теперь стал занижать оценки! Вчера переменная была очень хорошо видна и была явно ярче звездочки 10,6.

Jawad

26.06.2003, 23:30

Вот последнее западное наблюдение на данный момент:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 26.2750 2452816.7750 10.8 TDB</pre><hr /></blockquote>Тимур, я вот думаю, имеет ли смысл при окончательной обработке наших оценок нынешней вспышки заняться такими играми ума:

- взять наши наблюдения и наложить их на общую AAVSO'шную кривую;
- взять наблюдателей, которые, как видно сейчас, дают заниженные оценки и то же проделать для них;
- аналогично поступить с теми, кто завышает.

Как минимум нам станут понятны плюсы и минусы западных методик...

Timur

27.06.2003, 00:44

Оценил, правда в просветах между облаков.
00 35 Москвы V=10,8 Звезда сравнения - 10,8.
Дим, если можно, промерь с ПЗС звезды сравнения 10,6 и 10,8. Мне не очень нравятся как они взаимоотносятся по блеску. Не вижу я между ними 0,2 величины.

Jawad

27.06.2003, 01:10

Тимур, звезды обязательно проверю, но уже не сегодня - даже не понимаю, как еще удалось сделать оценку! В каких-то разрывах облаков, чуть ли не на пределе, но все-таки:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS Cyg 2003.06.26 20:48 UT 10.8 CS 108, 109 BHUV</pre><hr /></blockquote>

Yuri_K

27.06.2003, 01:23

Открыл окно на восток images/smiles/icon_smile.gif

SS Cyg 27.06.03 0:13 по Киеву
Оценка 11.1 F звезды сравнения 11.0 - 11.3

[ 27-06-2003, 03:24: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Jawad

27.06.2003, 01:29

А инструмент? Вобще, очень интересная картинка получается...
Предлагаю после того, как SS подойдет к минимуму не бросать ее наблюдения. Можно даже и оценки не делать - мимоходом взглянуть, а не поярчала ли вновь... Не хотелось бы пропустить следующую вспышку. Теоретически это конец июля - начало августа, но ведь звезда эта непредсказуема! Ну, а октябрьскую вспышку (это, конечно, очень приблизительно), пожалуй, я уже не увижу... Так что, наблюдатели, готовьтесь перенять у меня эстафету!

Jawad

27.06.2003, 01:33

Вот и наши с Тимуром оценки подоспели (привожу здесь, т.к. уже с юлианскими датами...)

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 26.8576 2452817.3576 10.8 KTV
2138+43 SS CYG JUN 26.8667 2452817.3667 10.8 MAV BHUV</pre><hr /></blockquote>

Yuri_K

27.06.2003, 03:32

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
А инструмент? Вобще, очень интересная картинка получается...
<hr /></blockquote>Пока он единственный - SW MaxView 127mm F/12, и указан в профиле. Я подумал, что незачем каждый раз писать его...

Пока еще не освоился я с буквочками, дописал к своей оценке F.

[ 27-06-2003, 03:34: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Yuri_K

27.06.2003, 03:40

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Предлагаю после того, как SS подойдет к минимуму не бросать ее наблюдения. Можно даже и оценки не делать - мимоходом взглянуть, а не поярчала ли вновь... Не хотелось бы пропустить следующую вспышку. Теоретически это конец июля - начало августа, но ведь звезда эта непредсказуема! Ну, а октябрьскую вспышку (это, конечно, очень приблизительно), пожалуй, я уже не увижу... Так что, наблюдатели, готовьтесь перенять у меня эстафету!<hr /></blockquote>Сентябрь и октябрь как раз очень подходящие месяцы для стрельбы по SS Cyg из моей амбразуры images/smiles/icon_biggrin.gif Посмотрим!!

Jawad

27.06.2003, 09:36

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yuri_K:
Я подумал, что незачем каждый раз писать его...<hr /></blockquote>До профайла ползти далеко, а здесь хотя бы один раз написать имеет смысл. Каждый раз, может, действительно - перебор... Ну, и если происходит смена инструмента лучше это отметить. Нагляднее получается.

А насчет кодов - скачайте с сайта AAVSO программку PCObs (http://www.aavso.org/data/software/pcobsdownload.shtml). Она бесплатная (Вам придется только указать e-mail перед загрузкой, но это ни к чему не обязывает). Программа осуществляет ввод наблюдений в формате AAVSO и в ней есть все эти "буковки". На выходе дается текстовый файл, из которого копируете строки и размещаете здесь...

А это, как я понимаю, Ваша оценка:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 26.8840 2452817.384 11.1 KYU F</pre><hr /></blockquote>В дополнение еще пара ссылок по программе ввода данных:

Краткое описание - http://www.aavso.org/data/software/pcobshelp.shtml
Скриншоты - http://www.aavso.org/data/software/pcobsscreen.shtml

[ 27-06-2003, 09:46: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

27.06.2003, 14:51

Очередные "вести с полей" - опять "мельчат"... images/smiles/icon_wink.gif
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 27.3563 2452817.8563 11.3 RR</pre><hr /></blockquote>

Yuri_K

28.06.2003, 03:20

К вечеру тучки разошлись и установилась очень хорошая погода.
27.06.03 23:51 по Киеву:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG 2452818.3688 11.4 113,118 SD1978 KYU</pre><hr /></blockquote>Переменная была намноого ярче 11.8 , но показалась чуть слабее 11.3 . А вот со звездой 11.4 (рядом с 11.3) что-то непонятное, мне устойчиво казалось, что и переменная, и 11.3 тусклее нее images/smiles/icon_confused.gif
Боковым зрением на пределе просматривалась звездочка 12.3, интересно, будет ли заметна SS Cyg в минимуме. images/smiles/icon_smile.gif

Оптимальная картинка получалась с 17мм окуляром (НПЗ), т.е. при 88х, с 10мм уже хуже - из-за небольшой турбуленции слабые звезды пропадали.

Yuri_K

28.06.2003, 03:34

А кстати, на карте окрестностей "D" звездочка 11.4 изображена более жирным кружочком чем 11.3 images/smiles/icon_confused.gif images/smiles/icon_confused.gif Ошибка? Или есть какое-то другое объяснение.

[ 28-06-2003, 03:35: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Jawad

28.06.2003, 10:33

У нас погода, увы, испортилась, очевидно, надолго. Но по просьбе Тимура сразу же, как прояснится проведу "глубокую" съемку области SS Лебедя. Вот тогда и посмотрим на звезды. Заодно проверю, доступна ли переменная моей камере в минимуме.

Jawad

28.06.2003, 20:14

В Москве, похоже, погода испортилась глобально images/smiles/icon_sad.gif . Это значит, что когда наконец-то прояснится, SS Лебедя будет уже в минимуме. Об этом говорят и последние наблюдения от AAVSO:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 28.0917 2452818.5917 11.5 SUI UB
2138+43 SS CYG JUN 28.1313 2452818.6313 11.0: MLV BHZ
2138+43 SS CYG JUN 28.2569 2452818.7569 11.6 CKN H
2138+43 SS CYG JUN 28.2792 2452818.7792 11.5 SGE
2138+43 SS CYG JUN 28.6680 2452819.168 11.5 YRK</pre><hr /></blockquote>Что-ж, так и так придется наблюдать с ПЗС, а в визуале перебираться на R Vul...

Jawad

30.06.2003, 00:51

Терзало меня сомнение, что не удастся более или менее равномерно покрыть собственными наблюдениями всю эту вспышку SS Лебедя. Оказывается - неспроста... Зарубежные наблюдатели уже сообщают о 12m:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 28.9618 2452819.4618 11.7 WWJ
2138+43 SS CYG JUN 28.9833 2452819.4833 12.1: LMT BVF
2138+43 SS CYG JUN 29.0868 2452819.5868 12.1 SUI UB
2138+43 SS CYG JUN 29.2375 2452819.7375 11.6 KMA
2138+43 SS CYG JUN 29.2674 2452819.7674 12.0 SGE</pre><hr /></blockquote>Стало быть, завтра - максимум послезавтра звезда вернется к своему нормальному состоянию. Как только позволит погода, сделаю последнее ее наблюдение в этой вспышке и приступлю к обработке данных и подготовке к следующей вспышке. Если у кого-нибудь будут какие-то дополнительные замечания или предложения - пишите. Думаю, как минимум месяц до следующей вспышки в запасе есть.

Yuri_K

30.06.2003, 04:07

Практически на пределе получилось оценить:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS CYG 2452820.3528 11.8:BV 118,123 KYU</pre><hr /></blockquote>----
Время наблюдения 29.06.03 23:28 по Киеву.
Скорее всего мой результат ошибочный. Прямым зрением разглядеть не удается, приходится сильно "косить" images/smiles/icon_smile.gif .

[ 30-06-2003, 10:32: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Jawad

01.07.2003, 09:39

Да, нет, вряд-ли ошибочный. Скорее всего в пределах точности... Вот подтверждение:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUN 30.1535 2452820.6535 12.0 KMA
2138+43 SS CYG JUN 30.2632 2452820.7632 11.8 HUZ
2138+43 SS CYG JUL 01.1278 2452821.6278 11.9 MDP</pre><hr /></blockquote>Конечно, не глядя самому, трудно сказать, что это такое - какие-то собственные колебания блеска звезды в поствспышечном состоянии или же разброс вызван индивидуальными ошибками наблюдателей. Но у нас, увы, с погодой действительно глобальные неполадки images/smiles/icon_mad.gif

Jawad

02.07.2003, 10:04

Погода вроде как "раскочегаривается", но вчерашние попытки что-то пронаблюдать из моей точки провалились в очередной раз. Приходится довольствоваться зарубежными "хрониками SS":
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 01.1632 2452821.6632 12.0 KMA
2138+43 SS CYG JUL 01.2625 2452821.7625 11.9 TDB
2138+43 SS CYG JUL 01.2653 2452821.7653 11.7 SDN
2138+43 SS CYG JUL 01.2903 2452821.7903 12.0 TSC</pre><hr /></blockquote>

Jawad

02.07.2003, 10:22

Интересную ссылку нашел: посмотрите, что сделал один из достаточно известных наблюдателей AAVSO для демонстрации вспышек SS Cyg, техники оценок блеска и, видимо, тренировки. Было бы неплохо и в МАКе подобную идею реализовать images/smiles/icon_wink.gif

http://www.genehanson.com/lightbd.htm

А вот еще в дополнение материал от того же наблюдателя - он описывает типичные наблюдения опять-таки на примере сабжа. Обратите внимание, какими картами окрестностей он пользуется:

http://www.genehanson.com/how.htm

[ 02-07-2003, 10:39: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Yuri_K

02.07.2003, 14:00

<blockquote>Цитата:<hr />Да, нет, вряд-ли ошибочный. Скорее всего в пределах точности... <hr /></blockquote>Хм, действительно, не так сильно и отличается.

Посмотрел недавние оценки для нескольких достаточно регулярных наблюдателей и с достаточно небольшим временным интервалом между их оценками. Получилась такая выборка:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG MAY 14.3090 2452773.8090 12.1 HUZ
2138+43 SS CYG MAY 14.3632 2452773.8632 12.0 KMA

2138+43 SS CYG MAY 21.2132 2452780.7132 12.1 HUZ
2138+43 SS CYG MAY 21.2931 2452780.7931 12.4 KMA
2138+43 SS CYG MAY 21.3021 2452780.8021 12.2 HUZ

2138+43 SS CYG MAY 22.2007 2452781.7007 12.1 KMA
2138+43 SS CYG MAY 22.2847 2452781.7847 12.1 HUZ
2138+43 SS CYG MAY 22.3576 2452781.8576 11.9 TDB

2138+43 SS CYG JUN 15.2319 2452805.7319 11.4 KMA
2138+43 SS CYG JUN 15.2736 2452805.7736 11.1 TDB

2138+43 SS CYG JUN 16.1625 2452806.6625 10.0 KMA
2138+43 SS CYG JUN 16.2243 2452806.7243 10.0 TDB
2138+43 SS CYG JUN 16.2875 2452806.7875 10.0 HUZ

2138+43 SS CYG JUN 23.2590 2452813.7590 9.9 KMA
2138+43 SS CYG JUN 23.2639 2452813.7639 10.1 TDB

2138+43 SS CYG JUN 24.2278 2452814.7278 10.1 KMA
2138+43 SS CYG JUN 24.2424 2452814.7424 10.2 TDB

2138+43 SS CYG JUN 25.2361 2452815.7361 10.6 HUZ
2138+43 SS CYG JUN 25.2660 2452815.7660 10.5 KMA

2138+43 SS CYG JUN 26.2292 2452816.7292 10.9 KMA
2138+43 SS CYG JUN 26.2750 2452816.7750 10.8 TDB
2138+43 SS CYG JUN 26.2882 2452816.7882 10.8 HUZ

2138+43 SS CYG JUN 28.1688 2452818.6688 11.7 KMA
2138+43 SS CYG JUN 28.2431 2452818.7431 11.6 TDB

2138+43 SS CYG JUN 29.2375 2452819.7375 11.6 KMA
2138+43 SS CYG JUN 29.2382 2452819.7382 12.0 HUZ

2138+43 SS CYG JUN 30.1535 2452820.6535 12.0 KMA
2138+43 SS CYG JUN 30.2632 2452820.7632 11.8 HUZ

2138+43 SS CYG JUL 01.1632 2452821.6632 12.0 KMA
2138+43 SS CYG JUL 01.2625 2452821.7625 11.9 TDB</pre><hr /></blockquote>Кажется, что с ослаблением блеска разброс показаний имеет тенденцию увеличиваться.

Jawad

02.07.2003, 14:17

Трудно навскидку предположить, чем это вызвано. С одной стороны - различие в инструментах наблюдателей (к сожалению из данных AAVSO эту информацию не выудишь). Близ предела сделать точную оценку достаточно сложно. С другой стороны - несоответствие между реальным блеском звезд сравнения и тем, что написано на карте. Наконец, особенности свето- и цветовосприятия каждого наблюдателя тоже сильно разнятся и могут влиять на точность.
Думаю, этим вопросом нужно заниматься достаточно серьезно и желательно на наших данных, т.к. в этом случае проще будет получить информацию и об инструментах, и о погодных условиях в момент наблюдений и т.д. Но для этого желательно, чтобы в наблюдениях участвовала группа человек из 15 .. 20 . Может в следующую вспышку удастся? Ну, а обрабатывать ряды все равно придется зимой, когда ясных ночей столько же, сколько в Москве во вторую половину прошедшего июня images/smiles/icon_sad.gif

Jawad

03.07.2003, 09:47

Итак, можно считать, что SS Cyg уверенно переползла за 12 величину.
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 01.8639 2452822.3639 <10.3 SKA UB
2138+43 SS CYG JUL 02.1340 2452822.6340 12.1 CGF
2138+43 SS CYG JUL 02.2021 2452822.7021 12.1 TSC
2138+43 SS CYG JUL 02.2840 2452822.7840 12.0 KMA
2138+43 SS CYG JUL 03.1243 2452823.6243 12.0 KMA</pre><hr /></blockquote>Теперь попытки ее наблюдений я, видимо, до следующей вспышки, буду предпринимать в гордом одиночестве на пару с ПЗС-камерой (если получится)...

Timur

03.07.2003, 11:10

Дима, ты только звезды сравнения обмерить не забудь! images/smiles/icon_smile.gif

Jawad

03.07.2003, 11:13

Тимур, эта задача стоит первым пунктом программы на ближайшую ясную ночь!

Кстати, может ты в курсе, какой фильтр лучше поставить, чтобы было максимально приближено к визуальной области? Т.к. Johnson V я вряд ли найду до ближайшего прояснения... images/smiles/icon_wink.gif

[ 03-07-2003, 11:15: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Timur

03.07.2003, 13:21

СЗС-21 однако! Есть такой? images/smiles/icon_smile.gif

03.07.2003, 13:39

Уважаемые наблюдатели переменных звезд!

Я смотрю, тут начинаются эксперименты с методикой наблюдений. Это допустимо только до начала массовых наблюдений. Если начнете регулярные наблюдения - методику ни в коем случае менять нельзя!

При наличии достаточно длинного ряда наблюдений можно вывести очень многие ошибки наблюдателя, в том числе и ошибку 'цвета' звезд. Требуется только ни в коем случае не менять методику и указывать побольше сведений о процессе наблюдения, например мутность атмосферы, спокойствие атмосферы, температуру воздуха, звезды сравнения, может еще чего-нибудь, сразу не сообразить. Через пару лет можно узнать очень много о систематических ошибках наблюдателя и учитывать их в дальнейшем. Нельзя только экспериментировать в процессе наблюдений!

Jawad

03.07.2003, 14:04

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
СЗС-21 однако! Есть такой? images/smiles/icon_smile.gif <hr /></blockquote>Кажись, нет... images/smiles/icon_sad.gif Кажется, что-то из Ж images/smiles/icon_wink.gif и то-ли СЗ, то-ли еще что-то, но, по-моему, 21 там и не пахло... А в природе этот фильтр еще встречается?

Jawad

03.07.2003, 14:07

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Li:
Я смотрю, тут начинаются эксперименты с методикой наблюдений. Это допустимо только до начала массовых наблюдений. Если начнете регулярные наблюдения - методику ни в коем случае менять нельзя!<hr /></blockquote>Все так. Но мы вроде и не говорим о смене методики - для массовых наблюдений все остается по-прежнему - Нейланд-Блажко глазом. А эксперименты с методиками даже экспериментами-то назвать сложно - просто штатная съемка участка неба параллельно с визуальными наблюдениями.

03.07.2003, 14:19

Извините, если не совсем точно выразился. Просто хотел предупредить перед массовыми наблюдениями.

Кстати, изменения методики в ходе наблюдений не так уж редки даже у профессионалов. В наблюдениях Карты Неба была даже перешлифовка линз объектива у телескопа одной из зон. После перешлифовки продолжили наблюдения. Представляете, сколько трудностей доставило это при учете ошибок телесопа! Лучше бы они не улучшали, а продолжали наблюдать со старым объективом, точнее удалось бы учесть их ошибки.

Jawad

03.07.2003, 14:50

Методика-то остается одной и той же, но по ходу наблюдений участники программы периодически сообщают о тех или иных проблемах со звездами сравнения, поэтому волей-неволей приходится постоянно вести какие-то параллельные наблюдения либо пользуясь другими методиками, либо с другой аппаратурой.
В конце-концов, если уж дело и дойдет до смены именно методики, то в любом случае как минимум сезон будет необходимо вести параллельные наблюдения по обеим методикам.
Кроме того, особенно с учетом случая массовых любительских наблюдений переменных звезд, у подобного проекта должен быть координатор/координирующая группа, которая вынуждена проводить дополнительные наблюдения и исследования, возможно даже профессиональными методами/аппаратурой, чтобы дополнять, изменять программу, иными словами - осуществлять научное руководство над проектом.

Ко всему же, что говорил уважаемый Li о влиянии смены методик, звезд сравнения и т.п. (в особенности о записи условий наблюдений) на точность окончательных результатов, я призываю прислушаться переменщиков, в особенности, наблюдающих по массовым программам. Описывайте наблюдения наиболее подробно, не ленитесь обращать внимание коллег на самые мельчайшие нюансы оценок блеска, проблемы со звездами сравнения и т.д. Все это только на пользу! Я не сторонник строгого следования какой-то одной методике. Хотите экспериментировать - пожалуйста! Более того, можете рассчитывать на любую посильную помощь! Но, коли вы наблюдаете в рамках совместного проекта, старайтесь придерживаться его рекомендаций. Все остальное - во "внеурочное время". Главное, опять-таки, не забывать и не лениться подробно записывать результаты ваших экспериментов и сообщать их другим ЛА. В конечном итоге это поможет усовершенствовать те же самые методики массовых наблюдений!

Jawad

04.07.2003, 09:49

А у меня появился "коллега" images/smiles/icon_biggrin.gif :
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 03.2639 2452823.7639 12.12 GKA CCDV</pre><hr /></blockquote>

Jawad

06.07.2003, 22:31

Наконец-то понемногу добрался до обработки последних наблюдений SS Cyg. Большая просьба в связи с продолжающейся (затянувшейся) обработкой - еще раз напишите, какие звезды сравнения вызывали подозрения...

Вот, что у меня вышло:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS Cyg 2003.07.04 21:12 UT 12.2 CCD</pre><hr /></blockquote>И, соответственно, "картинка":

http://www.observing.ru/photos/temp/cygss200307042112.jpg

===============================================

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Только сейчас заметил, что в изображение вкралась досадная ошибка - блеск переменной, конечно, 122 CCD, а не 129 CCD, как на ней нарисовано!

[ 08-07-2003, 03:01: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Yuri_K

07.07.2003, 01:08

Мне втечение последних сеансов наблюдений уверенно кажется, что звезда 114 ярче чем 113. Обе они находятся возле звезды 85, за левой нижней границей приведенного снимка. На карте AAVSO (d) звезда 114, к тому же, обозначена кружком большего диаметра, по сравнению с 113, вот и поди разберись тут images/smiles/icon_biggrin.gif

---
Вчера наблюдал область SS Cyg, переменную видно в 127мм скайвотчер, увеличение пришлось ставить 150х для более темного фона. Правда, единственную оценку, которую можно было дать это "да, там что-то такое есть, и примерно как звездочка 123" (123 = 122 на снимке). Но от таких оценок, я так понимаю, толку особого нет?

[ 07-07-2003, 01:11: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Jawad

07.07.2003, 09:52

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yuri_K:
Мне втечение последних сеансов наблюдений уверенно кажется, что звезда 114 ярче чем 113. Обе они находятся возле звезды 85, за левой нижней границей приведенного снимка. На карте AAVSO (d) звезда 114, к тому же, обозначена кружком большего диаметра, по сравнению с 113, вот и поди разберись тут images/smiles/icon_biggrin.gif
<hr /></blockquote>Эти две звезды есть на другом, пока необработанном кадре. Так что после небольшой обработки сразу проверю, что там такое...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yuri_K:
Вчера наблюдал область SS Cyg, переменную видно в 127мм скайвотчер, увеличение пришлось ставить 150х для более темного фона. Правда, единственную оценку, которую можно было дать это "да, там что-то такое есть, и примерно как звездочка 123" (123 = 122 на снимке). Но от таких оценок, я так понимаю, толку особого нет?<hr /></blockquote>Ну, почему-же? Можно написать V=12.3: и код V... Или определить, какая слабейшая звезда еще видна уверенно (например, 12.0) и написать V меньше 12.0. Вполне нормальная оценка.

А со звездами сравнения вообще беда! Обратите внимание на звездочку, которая продолжает линию 117 - 122 (она заметно ярче обеих этих звезд). На картах AAVSO она помечена, как 110! А теперь сравните ее со звездами 109 и 108!!! Не правда-ли она кажется даже ярче, чем они? Вместо AAVSO'шных 11.0 Guide7 дает для этой звезды 10.8, что, согласитесь, гораздо ближе к истине.

Так что, Юрий, если позволит погода, посмотрите пожалуйста еще и на эту звезду; напишите, к чему она ближе по-Вашему, к 11 или 10.8?

Jawad

08.07.2003, 02:51

Вот, собственно, более широкое поле в окрестностях SS Cyg с теми самыми спорными звездами сравнения. Думаю, и сам кадр, и надписи на нем сами говорят за себя. Нам же остается только подумать и договориться, что делать в дальнейшем с подобными звездами сравнения images/smiles/icon_confused.gif
http://observing.ru/photos/temp/cygsscs.jpg

Jawad

08.07.2003, 09:57

"Хроники минимума"...
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 04.1160 2452824.616 12.0 CRR
2138+43 SS CYG JUL 04.1326 2452824.6326 12.2 CGF
2138+43 SS CYG JUL 04.1736 2452824.6736 11.9 TDB
2138+43 SS CYG JUL 04.3097 2452824.8097 12.1 TRL
2138+43 SS CYG JUL 04.3944 2452824.8944 11.8 DLA
2138+43 SS CYG JUL 04.8833 2452825.3833 12.2 MAV CCD
2138+43 SS CYG JUL 05.1479 2452825.6479 12.0 CGF
2138+43 SS CYG JUL 06.0100 2452826.51 12.3 BWX V
2138+43 SS CYG JUL 06.0201 2452826.5201 12.0 OJR
2138+43 SS CYG JUL 06.1632 2452826.6632 12.0 KMA
2138+43 SS CYG JUL 06.1889 2452826.6889 12.0 GHT
2138+43 SS CYG JUL 06.2299 2452826.7299 11.9 TDB
2138+43 SS CYG JUL 06.9201 2452827.4201 11.9 OJR
2138+43 SS CYG JUL 07.1100 2452827.61 12.0 SET
2138+43 SS CYG JUL 07.3389 2452827.8389 12.1 RR
2138+43 SS CYG JUL 08.0299 2452828.5299 12.4 SUI UHV
2138+43 SS CYG JUL 08.1146 2452828.6146 <11.8 MDP MH
2138+43 SS CYG JUL 08.1646 2452828.6646 12.3 KMA</pre><hr /></blockquote>Думаю, что в качестве одной из наиболее вероятных причин уже обсуждавшегося разброса в оценках можно предложить именно неразбериху в звездах сравнения. На мой взгляд при достижении переменной рубежа 11.0 величины и дальше (скажем, до 11.5 - будем сейчас рассматривать этот участок кривой) различия в блеске звезд сравнения, указанном на картах, и реальным начинают заметно сказываться на точности оценок, особенно тех наблюдателей, кто наблюдает с небольшими телескопами. Действительно, в тот же 70-мм рефрактор (по крайней мере в Москве, в светлые ночи) на пределе я видел звезды 11.3 .. 11.4. Разумеется, о точности оценки даже 0.1m здесь говорить сложно - предельные звезды будут выглядеть практически одинаково. Поэтому немудрено оценить переменную (по карте) равной 11.4, хотя реально это будет 11.1 - ошибка в целых 0.3m!! А вот обладатели инструментов с большей апертурой заподозрят неладное в ряду звезд сравнения и выберут другую, более подходящую, пару...

Yuri_K

08.07.2003, 13:44

<blockquote>Цитата:<hr />
А со звездами сравнения вообще беда! Обратите внимание на звездочку, которая продолжает линию 117 - 122 (она заметно ярче обеих этих звезд). На картах AAVSO она помечена, как 110! А теперь сравните ее со звездами 109 и 108!!! Не правда-ли она кажется даже ярче, чем они? Вместо AAVSO'шных 11.0 Guide7 дает для этой звезды 10.8, что, согласитесь, гораздо ближе к истине.

Так что, Юрий, если позволит погода, посмотрите пожалуйста еще и на эту звезду; напишите, к чему она ближе по- Вашему, к 11 или 10.8?<hr /></blockquote>По снимку мне пока тяжело судить какая из них ярче images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_sad.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Нам же остается только подумать и договориться, что делать в дальнейшем с подобными звездами сравнения<hr /></blockquote>Мне кажется, что пути два. Первый - просто исключать такие звезды из списка используемых для сравнения. Минус - это то, что может совсем не остаться звезд в каком-либо диапазоне яркости и точность будет страдать. Плюс - наши оценки остаются совместимы с AAVSO. Второй путь - рисовать свою карту окресностей с "альтернативными" яркостями звезд сравнения. Тогда точность оценок сохранится, но примут ли их в AAVSO? Хотя там вроде бы предусмотрены буквочки G (non-AAVSO chart with Guide Star Catalog magnitudes) и J (non-AAVSO chart with HIPPARCOS magnitudes). Но опять же вопрос, не будут ли в AAVSO считать такие оценки подлежащими отбраковке в первую очередь...

---
Тимур помнится просил сравнить звезды 108(107 Guide7) и 106, последняя находится значительно севернее, в окрестности звезды V1668, на той же карте (d). И здесь попадание в цель, разница не 0.2m, а 0.1m (если конечно 106 == 106 Guide7 images/smiles/icon_wink.gif )

Jawad

08.07.2003, 13:51

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yuri_K:
По снимку мне пока тяжело судить какая из них ярче images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_sad.gif
<hr /></blockquote>Сегодня вечером постараюсь выложить кадр с 113-114 с оригинальным размером - там разница в яркости более наглядна...

А над Вашими предложениями стоит подумать более глобально... Как появятся более или менее конструктивные соображения - напишу.

Jawad

08.07.2003, 13:54

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yuri_K:
Тимур помнится просил сравнить звезды 108(107 Guide7) и 106, последняя находится значительно севернее, в окрестности звезды V1668, на той же карте (d).<hr /></blockquote>Боюсь, здесь несколько сложновато будет - снимаю-то я без часовика и камере нужна звезда хотя бы 8.5 ... 9.0 величины, чтобы за нее уцепиться для трэкинга. Если будет погода попробую поиграться с углом поворота камеры и слабыми звездами, хотя от слабых ведущих звезд наверняка толку мало будет images/smiles/icon_sad.gif

Yuri_K

08.07.2003, 18:07

<blockquote>Цитата:<hr />Сегодня вечером постараюсь выложить кадр с 113-114 с оригинальным размером - там разница в яркости более наглядна...<hr /></blockquote>Дмитрий, может быть тогда есть резон вырезать обе звезды из большого, несжатого изображения так, чтобы вокруг небыло других звезд и выкладывать для сравнения просто два пронумерованных фрагмента без подписей. Это чтобы небыло предвзятого мнения images/smiles/icon_smile.gif
Сравнить 110(ака 108) и, например, 109(109) таким вот образом тоже было бы весьма интересно.

Jawad

08.07.2003, 22:46

Хорошо. Тогда "без слов"...
http://observing.ru/photos/temp/cygsscs113114.jpg

Yuri_K

08.07.2003, 23:13

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Хорошо. Тогда "без слов"...<hr /></blockquote>Немного не то я имел ввиду..., но все оказалось проще.
Разница настолько ощутима, что не остается никаких сомнений какая же из них ярче. images/smiles/icon_smile.gif

[ 08-07-2003, 23:14: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Jawad

08.07.2003, 23:35

Ага, перечитал и понял, что действительно немного не в том контексте выложил, но в результате-то все-таки все и так понятно...

Jawad

08.07.2003, 23:43

А вот в качестве дополнительного подтверждения фрагмент из ESO Skycat DSS1:

http://observing.ru/photos/temp/cygssdss.jpg

Jawad

10.07.2003, 10:11

ОПС! Ну, а это-то чем объяснить? images/smiles/icon_confused.gif images/smiles/icon_confused.gif
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 09.0210 2452829.521 12.4 PYG
2138+43 SS CYG JUL 10.0208 2452830.5208 11.9 OCR</pre><hr /></blockquote>за сутки на полвеличины поярчала! Или опять звезды сравнения??? Но если последнее, куда же тогда смотрит AAVSO? images/smiles/icon_confused.gif images/smiles/icon_confused.gif Мрак!

Кто-нибудь смотрел в эти дни на SS?

Yuri_K

10.07.2003, 14:00

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 08.8535 2452829.3535 12.1: KYU V</pre><hr /></blockquote>Моя оценка за несколько часов до оценки PYG. Никак не могу сказать, что переменная была тусклее звезды сравнения 123(ака 122).
Может быть разброс из-за каких-то индивидуальных погрешностей оценки разных наблюдателей? Вот немного истории:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG MAY 24.9970 2452784.497 12.0 SJZ
2138+43 SS CYG MAY 25.0330 2452784.533 12.4 PYG
2138+43 SS CYG MAY 25.2299 2452784.7299 11.9 KRB
...
2138+43 SS CYG JUN 01.0277 2452791.5277 12.0 OCR
2138+43 SS CYG JUN 01.0610 2452791.561 12.2 PYG
2138+43 SS CYG JUN 01.2250 2452791.7250 11.9 KRB
...
2138+43 SS CYG JUN 13.0610 2452803.561 12.4 PYG
2138+43 SS CYG JUN 13.2764 2452803.7764 12.1 HUZ
2138+43 SS CYG JUN 13.3480 2452803.848 11.9 JM CCDV</pre><hr /></blockquote>---
Посравнивал звездочки 110(108-G7), 109(109-G7) и 108(107-G7). Разницу в 0.2m между 110 и 108 уловить ни как не удалось, если бы не знать, что по Guide7 между ними 0.1m я бы сказал, что они скорее одинаковые. Разницу между 109-G7 и 107-G7 было заметно - 109 тусклее images/smiles/icon_smile.gif

Jawad

10.07.2003, 14:13

Такое впечатление, что PYG "заваливает" блеск на 0.1 .. 0.2 величины... Действительно, либо индивидуальные особенности, либо его карту ключница рисовала images/smiles/icon_wink.gif
Интересно, а где Тимур? У него есть соображения?

Yuri_K

14.07.2003, 15:55

Хм, похоже на начало очередной вспышки:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 13.4056 2452833.9056 12.0 LMK M
2138+43 SS CYG JUL 14.0750 2452834.5750 11.9 BVE
2138+43 SS CYG JUL 14.0889 2452834.5889 11.9 MDP
2138+43 SS CYG JUL 14.1181 2452834.6181 11.5 KMA
2138+43 SS CYG JUL 14.3333 2452834.8333 11.6 TDB
2138+43 SS CYG JUL 14.4035 2452834.9035 11.4 LMK BMUY</pre><hr /></blockquote>

Timur

14.07.2003, 16:05

Чудеса! Не рано ли! Сегодня будем наблюдать!

BigDen

14.07.2003, 18:56

Нормально! Ровно через 30 суток после предыдущей вспышки. Скорее всего, эта будет короткой, максимум продержится всего несколько дней.

Вообще интересный у нее "период": вспышки очень редко происходят через 50 суток. Чаще они идут тройками: одна длинная через 60-75 и две короткие через 25-40. А в среднем как раз получаются окапэзэшные 50.

Timur

15.07.2003, 13:12

Сегодня ночью наблюдал SS. Она была не ярче 11,2, хоть и была видна. По этой причине оценивать ее не стал...

Timur

16.07.2003, 10:46

Нет, похоже это не вспышка! Сегодня ночью опять наблюдал SS Сyg, но она так и не переступила порог 11 звездной величины... Что слышно в Мире по этому поводу?

dochekh

16.07.2003, 18:16

Прошу прощения, но это S UMi, а не SS Cyg - судя по надписи...

Yuri_K

16.07.2003, 19:11

Так получилось, судя по всему, потому, что картинка - ссылка на временный файл на сайте AAVSO...

Вот данные за последние 2 дня:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 15.0310 2452835.531 12.1 PYG
2138+43 SS CYG JUL 15.1542 2452835.6542 11.6 KMA
2138+43 SS CYG JUL 15.1700 2452835.67 12.0 BWX
2138+43 SS CYG JUL 15.1736 2452835.6736 11.9 GHT
2138+43 SS CYG JUL 15.2111 2452835.7111 11.8 TDB Y
2138+43 SS CYG JUL 15.2132 2452835.7132 11.9 MDP
2138+43 SS CYG JUL 15.2333 2452835.7333 11.9 HUZ
2138+43 SS CYG JUL 15.2521 2452835.7521 12.0 SGE
2138+43 SS CYG JUL 15.8819 2452836.3819 11.4 CCU Y
2138+43 SS CYG JUL 15.9583 2452836.4583 11.8 WWJ
2138+43 SS CYG JUL 16.0243 2452836.5243 11.6 WWJ
2138+43 SS CYG JUL 16.1000 2452836.6 11.8 CGF
2138+43 SS CYG JUL 16.4000 2452836.9 11.7 LMK M</pre><hr /></blockquote>Второй локальный максимум? images/smiles/icon_smile.gif
Эх, жаль в Киеве уже больше недели погоды нет images/smiles/icon_sad.gif .

Kirill

17.07.2003, 00:45

Так выглядит AAVSOшная кривая блеска за последние 15 дней. Похоже на SS что-то невнятное произошло. Но это не нормальная вспышка. Для карликовых новых вроде колибания блеска в минимуме - обычное дело.

ой... вроде исправил.
http://kirx007.boom.ru/24.gif
нет, похоже я совсем кривой и картинку мне вставить не дано images/smiles/icon_sad.gif Когда по ошибке дал ссылку на временный файл - все работало шоколадно, как вставил нормальную ссылку - не показывается картинка... http://kirx007.narod.ru/24.gif - тут эта картинка (http://kirx007.narod.ru/24.gif)

[ 18-07-2003, 17:52: Сообщение отредактировано: Kirill ]

Timur

17.07.2003, 10:59

Наконец пронаблюдал, уверенно.
SS Cyg 00 35 MT V=11,6. Звезды сравнения - 11,4 и 11,9. 15-см рефлектор.
Наверное, это все-таки предвспышечное состояние звезды.

dochekh

18.07.2003, 15:47

Jawad, аууу! Кто-то хотел дать мне пароль Тимура!

Timur

19.07.2003, 00:37

SS так и не вспыхивает! Блеск по прежнему на уровне 11.5...

Yuri_K

19.07.2003, 21:08

Вчера наблюдал переменную, но еще недостаточно стемнело и видно было с трудом:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 18.8194 2452839.3194 11.8 KYU BV (зв.сравн. 11.8)</pre><hr /></blockquote>

Yuri_K

21.07.2003, 21:03

После десяти дней сомнений, кажется, звезда окончательно "решилась" images/smiles/icon_biggrin.gif и очередная вспышка началась:
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG JUL 20.0060 2452840.506 12.0 PYG
2138+43 SS CYG JUL 20.1403 2452840.6403 11.4 CGF
2138+43 SS CYG JUL 20.1931 2452840.6931 11.8 BWX
2138+43 SS CYG JUL 20.8576 2452841.3576 11.3 CCU
2138+43 SS CYG JUL 20.9139 2452841.4139 11.1 OJR Y
2138+43 SS CYG JUL 20.9153 2452841.4153 11.2 POX
2138+43 SS CYG JUL 21.3174 2452841.8174 11.2 AAP Y </pre><hr /></blockquote>

Timur

22.07.2003, 00:29

Да, вспышка пошла!!!
Только что отнаблюдал!
00 15 MT V=10,1 Звезды сравнения - 9,9 и 10,3.
Кстати, у меня такое впечатление, что звезды 9,6 и 9,9 -практически равны сейчас по блеску!
Проверьте пожалуйста!!!

Yuri_K

22.07.2003, 04:32

Ух, здОрово!
Убегал с работы - тучи и дымка, пока доехал до дома - чистое небо, а тут еще и звезда бабахает! images/smiles/icon_smile.gif
23:06 по Киеву (20:06 UT), оценка 10.1, звезды сравнения 9.9 и 10.3.
Вот это да! Разница во времени наших двух наблюдений 9 минут и оценки совпадают!

Timur

22.07.2003, 09:31

Юрий, давайте попытаемся сегодня еще раз оценить разницу между звездами 9,6 и 9,9. Вчера они были практически равны по блеску и это очень странно!

Yuri_K

22.07.2003, 15:42

Сегодня попробую сравнить 9.9 и 9.6!
Вчера, когда я прицеливался какую же звезду выбрать для сравнения в качестве более яркой, 9.6 отбросил как слишком уж яркую и, глянув на карту, остановился на 9.9, т.к. она показалась ближе по блеску к переменной. Времени на более точное прицеливание не было, т.к. переменная неумолимо ползла к козырьку. :|

Меня еще терзают некоторые сомнения, влияет ли на субъективное восприятие блеска звезды отсутствие или наличие рядом более тусклой или более яркой звезды? В случае с SS Cyg звезды сравнения упакованы достаточно плотно и как у 9.9 так и у 9.6 есть более тусклые компаньоны. Возможно, тут как-то с увеличением поиграться? (Вчера я использовал 70х, а в период минимума и 150х)
Нечто подобное я отметил с R Vul, когда она была в районе 9.5. Совсем рядом есть звездочка 10.0, подозреваю, что как-то такое соседство сказалось на точности оценки...

Yuri_K

23.07.2003, 01:39

SS Cyg 19:24UT V=8.7, звезды сравнения - 8.5 и 8.9

Сравнил звездочки 9.9 и 9.6 images/smiles/icon_confused.gif Не могу сказать что они равны по яркости: 9.9 тусклее чем 9.6. Взял для страховки звезду 10.3 неподалеку. Если 10.3 значительно и явно меньше 9.9, то 9.9 просто меньше 9.6.

Кстати, пару страниц назад в этой теме Дмитрий Мацнев приводил снимки с ПЗС данной области (по поводу других звезд)
http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=2;t=000267;p=10
99 и 96 на них присутствуют, но по уменьшенному изображению сложно судить.

И вот еще, что мне удалось накопать в инете:

9.6:
GSC 03196-00717
TYC 3196- 717-1
B magn, V magn: 10.59, 9.56

9.9:
GSC 03196-00785
BD+42 4186
TYC 3196- 785-1
B magn, V magn: 10.17, 9.81
Spectral type: F0

Yuri_K

23.07.2003, 02:14

И вот еще попробовал выудить из сети картинку данной области из ESO DSS1:

http://www.starlab.ru/upload2/Yuri_K_9996_ESO_DSS1.GIF

Timur

23.07.2003, 10:54

Юрий, спасибо!
Нужно еще найти спектральный класс звезды 9,6...
Если она красная или синяя - оценки блеска ее будут очень сильно зависить от индивидуальных особенностей глаза наблюдателя...
Моя оценка по SS
SS Cyg 00 00 MT V=8,8 Звезды сравнения 8,5 и 8,9.
Одно уже почти максимум!

Yuri_K

23.07.2003, 15:44

Информацию, что выше приведена я нашел с помощью SIMBAD (http://simbad.u-strasbg.fr/)
Спектральный класс для 9.6 неизвестен, судя по всему. Или я просто не знаю куда еще смотреть, где искать. Но есть цветовой индекс (color index):
9.6: color index = 1.01
9.9: color index = 0.39
Как правильно этот индекс интерпретировать, я пас. Но они таки различны по цвету. images/smiles/icon_smile.gif

И вот еще дополнительно мультик из двух снимков ESO DSS2-Red и ESO DSS2-Blue:
[..]
Выходит, что 9.6 примерно одинаково и синяя, и красная, по сравнению с 9.9, которая больше синяя, чем красная. images/smiles/icon_smile.gif

--
Что-то мультик криво загрузился... Пробую иначе:
http://yvick.hotbox.ru/AF/Yuri_K_9996_dss2-an2.gif

[ 23-07-2003, 15:50: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Timur

23.07.2003, 18:24

Да, звездочка 9,6 у нас красная практически, хотя и не слишком интенсивно...
Юрий, вот у меня как раз спектральная чувствительность глаза такая, как на Вашей последней картинке, на которой звездочки как раз равные по блеску... images/smiles/icon_smile.gif .

[ 23-07-2003, 18:27: Сообщение отредактировано: Timur ]

Timur

24.07.2003, 10:42

Наблюдал сегодня ночью. Звезда стала еще ярче:
SS Cyg 00 15 MT V=8,6 Звезда сравнения - 8,6. Кстати! Звезда сравнения 8,5 ярче звезды 8,6 по моим оценкам на 0,3! Кто согласен, а кто нет?

Yuri_K

24.07.2003, 13:43

<blockquote>Цитата:<hr />Да, звездочка 9,6 у нас красная практически, хотя и не слишком интенсивно...
Юрий, вот у меня как раз спектральная чувствительность глаза такая, как на Вашей последней картинке, на которой звездочки как раз равные по блеску... images/smiles/icon_smile.gif <hr /></blockquote>images/smiles/icon_smile.gif То есть, это уже безотносительно к типу работающих рецепторов колбочек/палочек? Небольшая расфокусировка с целью ослабить яркость и отключить цветочувствительные палочки(?) в такой ситуации подходит или нет?

<blockquote>Цитата:<hr />Кстати! Звезда сравнения 8,5 ярче звезды 8,6 по моим оценкам на 0,3!<hr /></blockquote>Тимур, 8.5 - она же совсем красная в мультике. images/smiles/icon_smile.gif

8.5: BD+42 4190
Visual Magnitude: 8.49
Color Index: 1.31
Spectral Class: K2

8.6: BD+43 4037
Visual Magnitude: 8.89
Color Index: 0.56
Spectral Class: K0

На самом деле 8.6 двойная, вот что WDS говорит:
HO 168 AB 9.55/9.46
1996: 0.8"
2000: 0.9"

(Опа! Слабенькая конечно, но интересно будет протестировать на ней ViewMax 127 images/smiles/icon_wink.gif , пока что рекорд 36 And, ой, это другая тема уже...)

Timur

24.07.2003, 13:50

Оопс! Вот Вам и 8,6, которая почти 8,9! За такие дела нужно AAVSO за волосы дергать! images/smiles/icon_smile.gif

Kirill

24.07.2003, 16:28

Позавчера удалось-таки посмотреть на SS. в 00:50 (23.07.2003) я оценил ее в 8.4 - практически максимум. Эх, опять не удалаось мне поймать ее на возростании блеска... images/smiles/icon_sad.gif А теперь снова погоды нет...
На счет 8.5 которая почти 8.9 меня как-то сомнения берут. По мне - разница в блеске между 8.0 и 8.9 на 0.7m не тянет. 0.5 - вполне, а 0.7... не знаю. Тут наверно дело в том, что кривая чувствительности человеческого глаза, не совпадает с формой фильтра V, и тем более с тем, чем эти звезды измеряли в AAVSO. images/smiles/icon_wink.gif

[ 24-07-2003, 16:33: Сообщение отредактировано: Kirill ]

dochekh

24.07.2003, 18:28

Что-то опять неладно на сервере AAVSO. Так наблюдения Тимура и не отосланы...

Публикую здесь свою оценку (раньше не получалось в телескоп - балкон мешал, теперь наблюдаю на даче).
<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">
SS Cyg 2003.07.23 21:40 UT V=8.6 Звезды сравнения: 8.5; 8.9</pre><hr /></blockquote>Такой яркой я ее еще не видел!
Забыл взять на наблюдения фонарик, в результате не разглядел на карте AAVSO звезду сравнения 8.6. Оказалось, оно и к лучшему images/smiles/icon_biggrin.gif

Yuri_K

25.07.2003, 00:33

Сегодня пронаблюдал, правда еще сумерки были:
SS Cyg 19:12 UT, V=8.7, звезды сравнения - 8.5, 8.9

Timur

26.07.2003, 23:56

Дима, ты где? Боюсь, что без твоего пресутствия наш энтузиазм может иссякнуть. Очень плохо, когда твои наблюдения никто не отправляет куда надо. Такое ощущения, что наблюдения эти никому не нужны... Я - не в счет, а вот у молодежи руки могут и опуститься! Так что мы тебя ждем! Может ты там втихаря все отправляешь? Ответь пожалуйста!

dochekh

28.07.2003, 18:28

Тимур! Дима попросил меня послать твои наблюдения на AAVSO. Мне необходим точный список твоих неопубликованных наблюдений.

Timur

28.07.2003, 19:17

Дим, все наблюдения без последующей ремарки Димы, что они отосланы, и я вляются собственно неотосланными! images/smiles/icon_smile.gif

28.07.2003, 20:07

Добрый вечер!!! не мог бы кто-нибудь подсказать, в каком созвездии виден Марс на 23.30 по Москве???

dochekh

28.07.2003, 20:38

Удалено

dochekh

28.07.2003, 20:41

Тимур! Данные твоих наблюдений отосланы (начиная с 11/12 июля). Жду свежих данных!

28.07.2003, 20:45

Огромное спасибо! Нет ли у кого ссылки на ПКЗН?

Timur

29.07.2003, 11:35

Дима, сегодня ночью наблюдал!
SS Cyg 23 30 MT V=10,0 Звезды сравнения - 9,9 и 10,3. Так что вспышка пошла на убыль!
Дима, извини, что пишу наблюдения по Московскому времени. Пытаюсь делать это так, как делал бы новый неопытный наблюдатель, присылающий наблюдения в произвольной форме... images/smiles/icon_smile.gif
Дим, а ты хорошо видишь разницу в блеске между 9,6 и 9,9? Ну хоть убей, не вижу я 0,3!

Jawad

08.04.2004, 03:09

Ну, вот и первое в этом году наблюдение SS Лебедя:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">==========================================
2138+43 SS CYG 2453103.4333 12.2 CCD 85,110,114 SE1997 MAV
==========================================</pre><hr /></blockquote>Начало, так сказать, положено. А, продолжая прошлогоднюю традицию, прилагаю соответствующую картинку (все-таки как интересно ее сравнивать с аналогичными за прошлый год!)...

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss20040408.jpg

Yuri_K

08.04.2004, 04:04

Снимок впечатляет! images/smiles/icon_wink.gif
Вопрос такой, сейчас глянул в карту ААVSO масштаба D, звезда сравнения 12.3 и переменная 12.2 по Вашей оценке, по идее, они должны выглядеть практически одинаково на снимке, или тут есть какой-то подвох?. Ведь 12.3 выглядит заметно тусклее SS Cyg. images/smiles/icon_confused.gif

[ 08-04-2004, 04:10: Сообщение отредактировано: Yuri_K ]

Jawad

08.04.2004, 10:13

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yuri_K:
Снимок впечатляет! images/smiles/icon_wink.gif <hr /></blockquote>Подозрения правильные, подтверждаю! Для примера вот еще выдержка из вчерашних наблюдений:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">1831+38 LL LYR APR 07.9007 2453103.4007 <15.0 MAV CCD
1841+37 AY LYR APR 07.9153 2453103.4153 <14.7 MAV CCD</pre><hr /></blockquote>Увы, проницания, необходимого для твердой оценки этих звезд в минимуме, мне пока достичь не удалось (их блеск находится на уровне 17.5m +/- 0.5), но надеюсь, что все еще впереди... Пока же думаю, что 14.0m оценивать удастся достаточно уверенно.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yuri_K:
[b]Вопрос такой, сейчас глянул в карту ААVSO масштаба D, звезда сравнения 12.3 и переменная 12.2 по Вашей оценке, по идее, они должны выглядеть практически одинаково на снимке, или тут есть какой-то подвох?. Ведь 12.3 выглядит заметно тусклее SS Cyg. images/smiles/icon_biggrin.gif ) скинуть оснятый материал на болванку. Так бы были картинки под рукой и можно было бы уточнить объективно, что же там на самом деле такое. А теперь вот придется до вечера терзаться смутными сомнениями...

Хотя, с другой стороны, может, не все так и плохо. Я сделал две оценки по одному кадру. Процедура стандартная: выбирается звезда сравнения, переменная (ну, куда-ж без нее-то?) и "проверочная" (check) звезда. Проверочные звезды на оценках были разные. Блеск переменной был 12.181 и 12.186 соответственно, а блеск проверочных звезд не отличался от приведенного на карте более, чем на 0.05m (реально разность была еще меньшей, но в данном случае это не принципиально, т.к. все равно звездные величины на карте даны до одного десятичного знака). Таким образом получается, что либо 12.3 указана на карте ошибочно (но, судя по кадру, на это мало похоже), либо по крайней мере для трех звезд (звезды сравнения и двух проверочных) блеск указан с ошибкой (маловероятно, хотя, если перечитать прошлогоднюю дискуссию, на картах AAVSO это вполне ожидаемо). Жаль, под рукой нет Guide 7 - можно было бы еще раз поглядеть.

Последнее объяснение, которое я сейчас могу предложить, состоит в том, что причина кроется в самом приведенном кадре. Дело в том, что для иллюстрации я привел не тот снимок, который использовал для фотометрии. Я взял сырой кадр, перетащил его в Photoshop, подкрутил уровни так, чтобы он стал более или менее смотрибельным, ну и обрезал его поприличнее...

Так или иначе, похоже, погода сегодня вечером, как это не прискорбно, будет способствовать детальной обработке этого кадра.

[ 08-04-2004, 10:16: Сообщение отредактировано: Jawad ]

dochekh

08.04.2004, 21:25

Дима, поздравляю! Сезон охоты за вспышками SS Cyg открыт! Картинка впечатляет. Это вам не глазом в мицар... Хотя все равно Мицар - лучший телескоп всех времен и народов images/smiles/icon_smile.gif

Jawad

08.04.2004, 21:39

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - dochekh:
Дима, поздравляю! Сезон охоты за вспышками SS Cyg открыт!<hr /></blockquote>Спасибо за поздравление! Но я бы немного уточнил, что открыт сезон за вспышками нескольких Карликовых новых - благо, оборудование теперь позволяет... Думаю, с десяток звезд я патрулировать смогу.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - dochekh:
Хотя все равно Мицар - лучший телескоп всех времен и народов images/smiles/icon_smile.gif <hr /></blockquote>Даже не смотря на то, что с Мицаром даже при втрое большем времени съемки я такой картинки не получал, охотно присоединяюсь! Мицар - лучший!!!

Yuri_K

09.04.2004, 04:33

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Последнее объяснение, которое я сейчас могу предложить, состоит в том, что причина кроется в самом приведенном кадре. Дело в том, что для иллюстрации я привел не тот снимок, который использовал для фотометрии. Я взял сырой кадр, перетащил его в Photoshop, подкрутил уровни так, чтобы он стал более или менее смотрибельным, ну и обрезал его поприличнее...
<hr /></blockquote>Ну вот, с чего спрашивается я предположил, что именно приведенный снимок использовался при оценке... Раз это сырой одиночный кадр, то и оценивать по нему не есть корректно, а я поторопился. E(:-| ( смайл "чешет репу" images/smiles/icon_biggrin.gif )

dochekh

15.04.2004, 18:31

Jawad

15.04.2004, 21:56

Да, судя по всему так... Обидно, не удалось мне эту вспышку проследить полностью. Придется ждать ориентировочно до 65 апреля, т.е. где-то до начала июня, хотя "ловить" вспышку надо будет начинать в конце мая. А вот последить за ней каждую ясную ночь я собираюсь...

Jawad

10.05.2004, 00:42

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
..."ловить" вспышку надо будет начинать в конце мая. А вот последить за ней каждую ясную ночь я собираюсь...<hr /></blockquote>Обещание, данное мной в предыдущем сообщении, я стараюсь выполнять и решил, пользуясь дождливой погодой, привести предварительный результат, чтобы дать представление о положении дел с SS Cyg и заодно отчитаться о текущей работе.

Весь месяц с небольшим, прошедший с моего последнего сообщения, SS Cyg находилась в спокойном состоянии. Лишь в последние три дня ее блеск стал понемногу увеличиваться, но я пока не склонен считать это началом вспышки. Для того, чтобы строить какие-нибудь выводы, нужно по крайней мере еще пару наблюдений, так что жду погоды...

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss20040407-200040508.jpg

dochekh

11.05.2004, 20:43

Дим, а почему на AAVSO результаты не выкладываешь?

Jawad

11.05.2004, 20:50

Да я хочу все скопом выложить - у меня же параллельно с SS еще пара десятков наблюдений всякой "мелочи" от 12m и слабее... Осталось обработать съемки за полторы ночи... Думаю, сегодня все-таки разделаюсь с этим и выложу...
Да еще торможу, т.к. никак не могу до конца определить, действительно ли я наблюдал вспышку V587 Лиры (ТК5 кстати images/smiles/icon_wink.gif ) или нет. Вот, все набирал по сети материал, анализировал...

[ 11-05-2004, 20:52: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

11.05.2004, 22:39

Только что из AAVSO пришло сообщение: обновились карты окрестностей для SS Лебедя. Пока детально обновленные карты не просматривал, но одну спорную звезду сравнения убрали точно!

Вот ссылки:

http://www.aavso.org/charts/CYG/SS_CYG/SSCYG-B.GIF

http://www.aavso.org/charts/CYG/SS_CYG/SSCYG-D.GIF

http://www.aavso.org/charts/CYG/SS_CYG/SSCYG-E.GIF

[ 11-05-2004, 22:45: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

11.05.2004, 22:49

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - dochekh:
Дим, а почему на AAVSO результаты не выкладываешь?<hr /></blockquote>А, может, в свете последних обновлений и правильно, что повременил? Другой вопрос - теперь перемерять 6 кадров придется!

Jawad

12.05.2004, 10:34

Вчера бегло сравнил старые и новые карты окрестностей. Изменений, возможно, и не так много, но по крайней мере для меня они достаточно критичны. Во-первых, перестали использоваться для сравнения несколько звезд, некоторыми из которых я активно пользовался и при визуальных, и при ПЗС наблюдениях. Во-вторых, у ряда звезд изменились указанные звездные величины (в среднем не больше, чем на 0.1m). И, наконец, в-третьих, добавлены две достаточно слабых звезды сравнения. Все нововведения (и "новоудаления") указаны на прилагаемой картинке. К сожалению погода не позволяет оценить соответствие карты действительности.

Интересно, повлияет ли это изменение на уменьшение того разброса в данных AAVSO, который мы отмечали в прошлом году?

http://www.starlab.ru/upload2/jcygsschartscomp.gif

Jawad

13.05.2004, 09:53

Ну, вот, перемерил вчера свои наблюдения по новым картам и отправил их нашим американским товарищам. В итоге получилась такая картина:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG APR 07.9333 2453103.4333 12.2 MAV CCD
2138+43 SS CYG APR 18.9451 2453114.4451 11.4 MAV CCD
2138+43 SS CYG MAY 04.9451 2453130.4451 11.8 MAV CCD
2138+43 SS CYG MAY 06.9653 2453132.4653 11.8 MAV CCD
2138+43 SS CYG MAY 07.9771 2453133.4771 11.8 MAV CCD
2138+43 SS CYG MAY 08.8799 2453134.3799 11.8 MAV CCD</pre><hr /></blockquote>Поскольку последняя вспышка началась 10 апреля, то с учетом среднего периода порядка 50 суток, следующая ожидается в конце мая. Зная поведение этой звезды, начну ловить вспышку сразу же, как распогодится. Если посчастливится, то постараюсь как можно детальнее охватить восходящую ветвь, тем более, что по данным AAVSO, блеск в это время изменяется достаточно быстро:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG APR 10.0500 2453105.5500 10.9 BVE Y
2138+43 SS CYG APR 10.0729 2453105.5729 11.0 OCR
2138+43 SS CYG APR 10.3799 2453105.8799 10.3 HUZ
2138+43 SS CYG APR 10.9431 2453106.4431 9.1 PEI
2138+43 SS CYG APR 11.0708 2453106.5708 8.5 OCR Y</pre><hr /></blockquote>

[ 13-05-2004, 09:55: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Павел Быстров

13.05.2004, 11:13

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Поскольку последняя вспышка началась 10 апреля, то с учетом среднего периода порядка 50 суток, следующая ожидается в конце мая. Зная поведение этой звезды, начну ловить вспышку сразу же, как распогодится. Если посчастливится, то постараюсь как можно детальнее охватить восходящую ветвь, тем более, что по данным AAVSO, блеск в это время изменяется достаточно быстро.

<hr /></blockquote>А 15-20 Мая чего-то интересное может у SS Лебедя быть ? Я буду в САО вместе с Валерой Корнеевым и парой других наблюдателей комет. Может чего заснять на свой Meade?

Jawad

13.05.2004, 11:41

Трудно сказать, что там 15 .. 20 будет. 50 дней - это средний цикл. Промежуток между отдельными вспышками может быть и меньше, и больше. Вот, например, как вела себя SS Cyg за последние 400 дней:

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss400days.gif

Никакой системы! Так что равновероятно и то, что начало вспышки придется как раз на эти числа, и то, что она будет уже в июне.
Но замечено, что и между вспышками она ведет себя непостоянно...

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssold.gif

В любом случае - попытаться стоит! Вдруг повезет увидеть начало вспышки!

[ 13-05-2004, 11:44: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Павел Быстров

13.05.2004, 15:38

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Трудно сказать, что там 15 .. 20 будет. 50 дней - это средний цикл. Промежуток между отдельными вспышками может быть и меньше, и больше. Вот, например, как вела себя SS Cyg за последние 400 дней:
Никакой системы! Так что равновероятно и то, что начало вспышки придется как раз на эти числа, и то, что она будет уже в июне.
Но замечено, что и между вспышками она ведет себя непостоянно...
<hr /></blockquote>А чего это за точечные выбросы до и после максимума яркости?

Jawad

13.05.2004, 16:31

Вы имеете ввиду те, которые я обозначил I и II?

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssoldavg1day.gif

Если да, то точки типа I - это индивидуальные наблюдения, очевидно, что ошибочные. Я сам несколько раз делал подобные ляпы, т.к. в программе ввода данных AAVSO у даты на первом месте в лучших американских традициях стоит месяц, затем день и, наконец, год. Разумеется часто по инерции вместо 05.11.2003 (для 11 мая) пишешь 11.05.2003 и все - точка создает "левый" выброс. Да и мало ли, какие ошибки могут проскочить при вводе данных, особенно, если число наблюдений велико.

Ряд ошибок может быть вызван неопытностью наблюдателя (и, как следствие, наблюдением совсем не той звезды; кстати RedShift 4, например, рисует SS Cyg совсем не там, где положено), погодными условиями, использованием карты окрестностей не от AAVSO, а из других источников (т.е. несовпадением блеска звезд сравнения). Впрочем, и сами AAVSO'шные карты частенько грешат неточностями в звездах сравнения (не даром их периодически обновляют). В качестве примера, чтобы далеко не ходить, взгляните на звезды сравнения 113 и 114 (к востоку от 85) на старой карте и сравните их с моими кадрами. На кадрах видно, что звезда, имеющая блеск 11.4m, на самом деле ярче, чем 11.3. Кстати, как я уже писал, в новой редакции карты звезду 114 исключили из числва звезд сравнения, а блеск 113 уточнили до 11.4m.

Jawad

14.05.2004, 10:04

Трудно строить какие-либо выводы по одному наблюдению, особенно в случае SS Лебедя, но на заметку, думаю, взять стоит. Последнее наблюдение от AAVSO:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">
2138+43 SS CYG MAY 13.4403 2453138.9403 11.6 JM CCDV</pre><hr /></blockquote>

dochekh

14.05.2004, 16:16

Дим, спасибо за своевременное оповещение насчет карты. Теперь буду пользоваться только новой!

Jawad

14.05.2004, 16:31

Архиправильное решение! Остается лишь сожалеть, что с обновлением карты столько тянули. Впрочем, лучше поздно, чем никогда.

Дим, кстати, если будет возможность - погляди сейчас на W Her (расположена рядышком с М13) и W Lyr - обе сейчас достаточно быстро ползут вверх и скоро должны миновать максимум. Поярчание у обеих заметно буквально с каждым днем!

Павел Быстров

14.05.2004, 17:39

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Вчера бегло сравнил старые и новые карты окрестностей. Изменений, возможно, и не так много, но по крайней мере для меня они достаточно критичны. Во-первых, перестали использоваться для сравнения несколько звезд, некоторыми из которых я активно пользовался и при визуальных, и при ПЗС наблюдениях. Во-вторых, у ряда звезд изменились указанные звездные величины (в среднем не больше, чем на 0.1m). И, наконец, в-третьих, добавлены две достаточно слабых звезды сравнения. Все нововведения (и "новоудаления") указаны на прилагаемой картинке. К сожалению погода не позволяет оценить соответствие карты действительности.

<hr /></blockquote>Дмитрий а ты мог бы написать звездную величину звезд 118, 123,103,109,106,124,123,117,119 с карты сравнения для SS CYG? В моем компьютерном атласе зв.величина отличается от приведенных выше значений - правда не сильно.

Jawad

14.05.2004, 22:29

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - PavelB:
Дмитрий а ты мог бы написать звездную величину звезд 118, 123,103,109,106,124,123,117,119 с карты сравнения для SS CYG? В моем компьютерном атласе зв.величина отличается от приведенных выше значений - правда не сильно.<hr /></blockquote>Ну, собственно, соответственно это будет 11.8, 12.3, 10.3, 10.9, 10.6, 12.4, 12.3, 11.7, 11.9m, что вобщем-то очевидно. То, что звездные величины отличаются от компьютерного атласа - вполне нормальная вещь. Такое на картах AAVSO встречается сплошь и рядом. Не знаю, чем уж и как они меряют блеск звезд сравнения для карт, но на карте написано, что фотометрия каталога Tycho-2 и A. Henden из USNO (CCDV).

Вот, что показывает Guide7 - основная программа, которой я пользуюсь:

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssguide7chart.gif

Видно, что разброс в блеске между двумя каталогами и картой AAVSO хоть и небольшой, но все-таки есть. Какие величины правильнее я, право, не знаю. Другой вопрос, что если наблюдения планируется отправлять в AAVSO, то однозначно, без разницы - точный блеск у звезд сравнения или нет, нужно пользоваться картой AAVSO. Да и для публикации наблюдений здесь я бы тоже рекомендовал эти карты, т.к. если не все, то многие авторы сообщений в этой теме, пользовались или пользуются ими.

dochekh

15.05.2004, 22:19

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Дим, кстати, если будет возможность - погляди сейчас на W Her (расположена рядышком с М13) и W Lyr - обе сейчас достаточно быстро ползут вверх и скоро должны миновать максимум. Поярчание у обеих заметно буквально с каждым днем!<hr /></blockquote>Посмотрел и оценил. Наши с тобой оценки совпали идеально images/smiles/icon_smile.gif (см. AAVSO)

Jawad

15.05.2004, 23:04

Вот и чудненько! Думаю, пожалуй стоит все-таки поподробнее написать об этих звездочках в теме "Переменная для массовых наблюдений" (или открыть новую - пока не знаю), может, еще кто присоединится! А то что-то наши западные товарищи, как я поглядел, любят немного блеск завышать...

Что же до SS Лебедя, то вчера по снимку оценил ее как 11.8, так что она пока еще "копит силы"...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">

2138+43 SS CYG MAY 09.2960 2453134.796 12.0 WI
2138+43 SS CYG MAY 09.9410 2453135.4410 12.0 KYU
2138+43 SS CYG MAY 13.4403 2453138.9403 11.6 JM CCDV
2138+43 SS CYG MAY 13.9361 2453139.4361 11.8 MUY
2138+43 SS CYG MAY 14.9153 2453140.4153 11.8 MAV CCD
2138+43 SS CYG MAY 15.0840 2453140.5840 11.9 OCR</pre><hr /></blockquote>

Jawad

16.05.2004, 13:56

Вот свежий снимок окрестностей SS Cyg, полученный сегодня в 01:42 по Московскому времени. Блеск переменной - 11.5m.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss200405152142ut.jpg

С учетом предыдущих оценок (AAVSO), похоже, звезда переживает какую-то нестабильность...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG MAY 13.4403 2453138.9403 11.6 JM CCDV
2138+43 SS CYG MAY 13.9361 2453139.4361 11.8 MUY</pre><hr /></blockquote>

Jawad

17.05.2004, 01:40

Вот такие вот данные я только что обнаружил на сайте AAVSO. К сожалению небо (как всегда в самый нужный момент) в Москве затянуло облаками и проверить, действительно ли SS Cyg немного поярчала или это результат того, что не все наблюдатели перешли на использование обновленных карт, невозможно. Остается довольствоваться малым...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">2138+43 SS CYG MAY 15.8785 2453141.3785 11.5 MAV CCD
2138+43 SS CYG MAY 15.9500 2453141.4500 11.9 MUY
2138+43 SS CYG MAY 16.0277 2453141.5277 11.9 OCR
2138+43 SS CYG MAY 16.0556 2453141.5556 11.8 WWJ
2138+43 SS CYG MAY 16.3229 2453141.8229 11.7 KMA
2138+43 SS CYG MAY 16.3550 2453141.855 11.5 CMP U</pre><hr /></blockquote>

Jawad

17.05.2004, 22:53

Какие-то подозрительные колебания блеска у SS Cyg (если быть точнее - колебания оценок ее блеска) наблюдаются в последнее время... Правда, ничего удивительного в этом нет - погода-то в Москве испортилась...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 16.9917 2453142.4917 12.0 BVE
MAY 17.0451 2453142.5451 <10.3 WWJ
MAY 17.0659 2453142.5659 11.9 OCR
MAY 17.2521 2453142.7521 11.9 KMA
MAY 17.4281 2453142.9281 11.8 JM CCDV</pre><hr /></blockquote>

Jawad

20.05.2004, 00:31

Вчерашний (18 мая) вечер сулил плодотворную ночь, поэтому начал с визуальной части программы. Оценил W Лиры и W Геркулеса и решил промежду делом посмотреть "живым глазом" на область SS Cyg и был удивлен, отчетливо рассмотрев звезду сравнения 11.4m. Удивление мое было вызвано тем, что по 15-летнему опыту наблюдений с "Мицаром" в Москве знаю, что в среднем можно ожидать предельной звездной величины на уровне 11.0 .. 11.3m и лишь в исключительных случаях (буквально пару, от силы - тройку ночей в году) до 11.5m. Но, как ни всматривался, более слабые, чем 11.4m звезды даже боковым зрением разглядеть не смог.

Вернувшись к выполнению программы, в области ST Лиры вдруг совершенно четко прямым зрением увидел звезду 11.7m (короткофокусный Ньютон SSW1145PEQ1 + 2х Барлоу НПЗ + 17мм окуляр НПЗ), что стало моим новым личным рекордом по проницанию в Москве за почти 20 лет наблюдений "вооруженным" глазом. После оценки ST Lyr не мог не вернуться к SS Cyg и, полагаю, был вознагражден за это новым рекордом проницания, правда, уже боковым зрением, в 11.9m! При этом видел и саму SS, которую оценил как 11.8: (неуверенность из-за того, что звезда сравнения 11.9 наблюдалась все-таки боковым зрением).

Таким образом сейчас положение дел с SS Cyg выглядит таким образом:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">

MAY 17.9563 2453143.4563 11.9 MUY
MAY 18.8424 2453144.3424 <11.4 MAV
MAY 18.8514 2453144.3514 11.8: MAV V
MAY 18.9458 2453144.4458 12.0 BVE
MAY 19.0347 2453144.5347 11.9 OCR
MAY 19.0556 2453144.5556 <10.8 WWJ
MAY 19.0860 2453144.586 11.6 PYG</pre><hr /></blockquote>

Jawad

20.05.2004, 03:26

45 минут назад снимал SS Cyg. Оценка 11.5 CCD.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss200405192232ut.jpg

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">

MAY 19.0860 2453144.586 11.6 PYG
MAY 19.8896 2453145.3896 11.5 MAV CCD
MAY 19.9361 2453145.4361 11.5 MAV CCD </pre><hr /></blockquote>

[ 20-05-2004, 03:27: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

20.05.2004, 13:02

Решил посмотреть, насколько укладываются мои давешние оценки в усредненный ход кривой, но пока поблизости ни одного наблюдения не опубликовано. Кривую блеска построил, причем, сразу за последние 150 дней. Интересная кривая получилась, но с выводами, а, тем более прогнозами, пока еще малость повременю...

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssjd2453000-2453150.gif

Jawad

22.05.2004, 15:58

Кажется, началось...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">

MAY 21.8486 2453147.3486 11.7: MAV V
MAY 21.9639 2453147.4639 11.7 POX
MAY 21.9910 2453147.4910 11.4 GMY
MAY 22.0229 2453147.5229 11.3 GMY</pre><hr /></blockquote>

Jawad

22.05.2004, 18:18

Небольшое обновление информации по SS Cyg с сайта AAVSO...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 21.9389 2453147.4389 11.4 MAV CCD
MAY 21.9590 2453147.4590 11.4 MAV CCD
MAY 21.9639 2453147.4639 11.7 POX
MAY 21.9653 2453147.4653 11.6 CPQ
MAY 21.9799 2453147.4799 11.3 MAV CCD
MAY 21.9910 2453147.4910 11.4 GMY
MAY 22.0229 2453147.5229 11.3 GMY
</pre><hr /></blockquote>... и картинка, полученная сегодня в 4 утра по Москве на уже светлом небе...

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss200405220001ut.jpg

dochekh

22.05.2004, 19:05

Ну что ж, по кОням, ребята! Покрытие Венеры Луной пронаблюдать не удалось, зато вспышку отследим по полной программе. Только бы погода не подкачала! images/smiles/converted/beer.gif

Jawad

22.05.2004, 19:11

Сначала бы погода не подвела удостовериться, что это действительно вспышка... Будем надеяться...

Вот кривая за последние 50 дней с усредненными значениями за сутки. Пока воздержусь от комментариев. По крайней мере до ближайшей ясной ночи.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssaavso200405221920.gif

[ 22-05-2004, 19:29: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

22.05.2004, 20:18

Интересно, а чем объяснить последнее наблюдение:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">

MAY 22.0229 2453147.5229 11.3 GMY
MAY 22.0500 2453147.5500 11.8 OCR</pre><hr /></blockquote>Все-таки разница в полвеличины!

Jawad

22.05.2004, 23:39

Видимо, на SS Cyg происходят какие-то процессы, предшествующие вспышке (хотя я могу и ошибаться). Вот первая сегодняшняя картинка, увы, непригодная для измерений блеска, т.к. получена на светлом небе частично через ограду крыши соседнего дома. Визуально переменная на ней примерно на уровне 11.4m.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss200405221926ut.jpg

Jawad

23.05.2004, 04:31

Сделал несколько оценок за ночь... Блеск 11.3m.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss200405222134ut.jpg

Jawad

24.05.2004, 00:28

Обработал ночные наблюдения. Блеск практически постоянный. Точность оценок +/-0.03m.

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 22.8313 2453148.3313 11.36 MAV CCD
MAY 22.8868 2453148.3868 11.38 MAV CCD
MAY 22.9451 2453148.4451 11.30 MAV CCD
MAY 22.9882 2453148.4882 11.31 MAV CCD</pre><hr /></blockquote>

Jawad

24.05.2004, 14:33

ЗдОрово! В принципе где-то там, между 11.3 и 11.4 она в то время и паслась... Крайние наблюдения (прошедшей ночи) дают блеск на уровне 11.4m. Увы, подтвердить или опровергнуть по вполне понятным причинам не могу. Так что будем надеяться на то, что облака рассосутся и удастся полностью проследить вспышку. А подкрепить наблюдения ТАКОЙ фотометрией было бы вобще архизамечательно!

TNX за интерес к теме! Удачи и неба на покрытии!!!

[ 24-05-2004, 14:34: Сообщение отредактировано: Jawad ]

dochekh

24.05.2004, 16:31

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">SS Cyg 2004.05.22 22:10 UT m=11.4 Звезды сравнения: 10.9; 11.4</pre><hr /></blockquote><blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
...по 15-летнему опыту наблюдений с "Мицаром" в Москве знаю, что в среднем можно ожидать предельной звездной величины на уровне 11.0 .. 11.3m и лишь в исключительных случаях (буквально пару, от силы - тройку ночей в году) до 11.5m.<hr /></blockquote>Да, примерно таково предельное проницание "Мицара" в центре Москвы. В этом я убедился в чудесную ночь с 22 на 23 мая, увидев наконец звезду сравнения 11,4 и саму "искорку" SS Cyg. Они показались мне примерно равными по яркости, только звезда сравнения горела ровно, а SS, казалось, демонстрировала колебания вокруг 11,4. Смотрел через 25-мм окуляр НПЗ новой серии в комбинации со старой 3х линзой Барлоу.

[ 31-05-2004, 17:44: Сообщение отредактировано: dochekh ]

Jawad

24.05.2004, 17:05

Возможно, что действительно, проницание у "Мицара" именно таково. Когда я писал о нем (проницании), я в основном ориентировался на опыт наблюдений в километре за Садовым кольцом, с засветкой от Курского вокзала на юго-западе, Кремля на западе и трех вокзалов на северо-северо-востоке. Вдобавок к этому окуляры и Барлоу были "старые", т.е. без малейшего намека на просветление.
Что было бы видно сейчас с "Мицаром" и новыми окулярами не знаю. Зато как раз примерно в это же время, когда погода побаловала чрезвычайно прозрачной атмосферой, со SW1145PEQ1 (зеркало всего-то на 4 мм больше "Мицаровского"), 17-мм окуляром НПЗ и их же 2х линзой Барлоу в Лире и Лебеде имел удовольствие лицезреть звезды 12.4m!!!

dochekh

24.05.2004, 17:44

Да, забыл сказать, мой балкон как раз между Садовым кольцом (Сухаревка) и тремя вокзалами. Воображаю, на что способен SW1145P на Кавказе!

Jawad

24.05.2004, 17:54

На Кавказе я его еще не испытывал, а нынешний мой балкон, хоть и не на Садовом кольце, а подальше, на Щелковской, но все одно - до Кавказа от него, как до Китая...

Но мне известны наблюдения, кстати, как раз SS Cyg, сделанные на "Мицаре" старого образца из Калужской области, в которых прослежена вся кривая блеска, т.е. до 12.0 .. 12.2m.

[ 24-05-2004, 17:55: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Jawad

24.05.2004, 18:00

А вот и новая оценка из AAVSO:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">

MAY 24.0700 2453149.570 11.6 PYG H</pre><hr /></blockquote>Выполнена в 01:41 UT, т.е. относительно "свежая"... Все-таки, колебания блеска у SS Лебедя интересны не только в активной фазе...

Jawad

25.05.2004, 00:18

SS Лебедя, похоже, застыла на уровне 11.4m (никак, дожидается, когда в Москве прояснится?? images/smiles/icon_wink.gif ). Вот, что говорят данные AAVSO:

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssaavsotable20040524102.gif

Специально не стал по обычаю форматировать оценки кодом, а сделал картинку, чтобы выделить оценки, которые явно выпадают из общей картины. На мой взгляд причина "выпадения" точек может крыться либо в индивидуальных особенностях наблюдателя, либо в используемых картах окрестностей, либо в звездах сравнения, реальный блеск которых отличается от указанного на карте.

Решил построить кривую блеска SS Cyg за май по данным AAVSO. Получилась такая картинка:

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssmay2004xls.gif

Видно, что в 20-х числах блеск звезды уверенно стал подниматься от некоторого почти постоянного значения, но все-таки медленно для вспышки. Хотя, состояние немного напоминает предвспышечное.
Для сравнения привожу ту же кривую, но построенную только по моим наблюдениям.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygssmay2004MAVxls.gif

Korotkiy Stas

25.05.2004, 00:47

Привет, Дим!
В ночь 22/23 мая выежали(Я, BigDen и еще двое человек) на ЗНБ с целью подготовки к наблюдениям покрытия Норой звезды в Змееносце. Притащили фотометр(слава богу уже разобрались как на нем работать с его софтинами).

В надежде засечь с фотометром вспышку SS Лебедя настроились на нее. Было уже под третий(даже четвертый) час ночи, быстро светало. Сделали визуальную оценку. Моя оценка около 11,3 - 11,4 зв.вел. (ss была явно слабее TYC3196-00857-1 (10,9m), но ярче GSC3196. 1143 (11,7m)).

Если повезет с погодой, то после фотометрирования покрытия перекинем телескоп на ss

Jawad

27.05.2004, 09:45

А вот теперь, похоже, действительно началось. А у нас как всегда, следуя закону богоизбранности, ночь была архипасмурной...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 23.3440 2453148.844 11.4: CMP H
MAY 23.3507 2453148.8507 11.4 JM CCDV
MAY 23.9674 2453149.4674 11.8 MUY
MAY 24.0187 2453149.5187 11.8 OCR
MAY 24.0700 2453149.570 11.6 PYG H
MAY 25.0250 2453150.5250 11.6 GMY H
MAY 25.0420 2453150.542 11.8 PYG
MAY 25.0479 2453150.5479 11.5 OCR
MAY 26.0520 2453151.5520 11.6 OCR
MAY 26.9674 2453152.4674 10.6 SDI</pre><hr /></blockquote>Чтож, пока день, буду следить за успехами наших зарубежных товарищей и надеяться, что погода сохранится по крайней мере до следующего утра. Обидно лишь то, что не удалось, как планировал, подробно проследить подъем блеска...

dochekh

27.05.2004, 16:51

Дим, что-то никто пока не подтвердил эти 10,6. Заинтриговал нас товарищ из Великобритании images/smiles/icon_wink.gif

Jawad

27.05.2004, 17:34

Действительно, заинтриговал! Собственно, для начала вспышки подъем блеска на звездную величину почти за сутки вполне нормален... Но ведь подтверждений-то нет!!! Жду не дождусь, когда стемнеет - самому удостовериться!

Jawad

27.05.2004, 18:28

Есть подтверждение начала вспышки!

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">

MAY 27.0530 2453152.553 10.7 SPK</pre><hr /></blockquote>

Jawad

28.05.2004, 11:45

Блеск SS Лебедя понемногу растет...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 26.8965 2453152.3965 10.6 JMA
MAY 26.9201 2453152.4201 10.9 OCR Y
MAY 26.9674 2453152.4674 10.6 SDI
MAY 27.0520 2453152.5520 10.6 OCR Y
MAY 27.0530 2453152.553 10.7 SPK
MAY 27.9944 2453153.4944 10.2 SSW</pre><hr /></blockquote>Если около 4 по Москве блеск был порядка 10.2, то, опять-таки если погода смилуется, сегодня около полуночи блеск может быть за 9.5, ближе к восьмерке...

Я вчера так и не нашел ни одного подходящего разрыва в облаках не то, что для съемки, но и для простого визуала...

Jawad

28.05.2004, 13:47

А вот это уже можно считать подтверждением! Теперь нужно в срочном порядке учиться разгонять облака...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 27.9979 2453153.4979 10.2 BVE Y OUTBURST</pre><hr /></blockquote>

Jawad

28.05.2004, 22:24

На данный момент новых наблюдений в AAVSO не поступало. То ли наши восточные соседи не наблюдают SS Cyg, то ли с погодой у них не очень, но так или иначе последняя оценка - та, о которой я писал в предыдущем посте - 10.2m. Думаю (и очень надеюсь), часа через полтора - два смогу в оперативном режиме выложить здесь свою оценку.

А пока телескоп готовится к наблюдениям, посмотрел еще раз кривую блеска SS Cyg за последние 400 дней. Присмотритесь, по-моему, за этот период средняя величина в минимуме повысилась по крайней мере на 0.1, может быть на 0.2m.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss20040528last400dAAVSO.gif

Jawad

29.05.2004, 00:33

Вот такая "кривулька" получается у AAVSO для SS Лебедя за последние 28 дней...

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss20040528aavso.gif

Jawad

29.05.2004, 00:33

Итак, визуальная оценка в 00:02 по Московскому времени 10.2: - неуверенность вызвана тем, что небо еще достаточно светлое, тем более, в короткофокусный Ньютон, даже с 2х ЛБ и 10 мм окуляром.

Один раз область SS Cyg снять уже успел, но блеск по кадру еще не оценивал. Для сравнения слева привожу ту же область неделю назад.

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss200405270012ut.jpg

Jawad

29.05.2004, 04:34

Вот краткий отчет о прошедшей ночи...

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">
JD Mag. Code Comp. stars Chart
================================================
2453154.3347 10.2 B 98,103 SE2004
2453154.3507 10.11CCD 98,103 SE2004
2453154.4090 9.87CCD 98,109,114 SE2004
2453154.4382 9.9 98,103 SE2004
2453154.4785 9.81CCD 98,109,114 SE2004
2453154.4917 9.79CCD 98,109,114 SE2004</pre><hr /></blockquote>Все подробности уже после того, как отосплюсь...

Jawad

29.05.2004, 15:40

К сожалению, ночи уже короткие и без десяти 4 по Москве небо очень светлое, хотя камера исправно регистрирует звезды до 13.5m. Правда фон при этом очень яркий. Так что проследить за SS Cyg мне удалось на протяжение всего лишь неполных четырех часов. За это время ее блеск уверенно перевалил за отметку 10.0m и судя по наблюдениям западных коллег продолжает расти.

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 27.9979 2453153.4979 10.2 BVE Y
MAY 28.8347 2453154.3347 10.2 MAV B
MAY 28.8507 2453154.3507 10.11 MAV CCD
MAY 28.8750 2453154.3750 9.0 GUN
MAY 28.9090 2453154.4090 9.87 MAV CCD
MAY 28.9382 2453154.4382 9.9 MAV
MAY 28.9785 2453154.4785 9.81 MAV CCD
MAY 28.9917 2453154.4917 9.79 MAV CCD
MAY 29.0069 2453154.5069 9.7 OCR Y
MAY 29.1889 2453154.6889 9.6 KMA</pre><hr /></blockquote>За последние 50 суток кривая блеска выглядит следующим образом:

http://www.starlab.ru/upload2/jcygss20040529last50days.gif

А вот результат съемок за ночь. Конечно, форматирование картинки для web напрочь "съедает" все изменения в блеске, тем более, что они не так велики...

http://www.starlab.ru/upload2/20040528ani.gif

Jawad

31.05.2004, 00:26

Вчерашняя ночь была омрачена "полосатой" высотной облачностью и дымкой, которые мало того, что помешали запланированным наблюдениям SS Cyg, но и не позволили практически полностью выполнить намеченную визуальную программу. В итоге визуально SS Cyg я так и не оценил.

Таким образом на 00:15 по Москве 31 мая 2004 года с учетом моих наблюдений имеются такие данные:

<blockquote>код:<hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">MAY 29.8493 2453155.3493 9.62 MAV CCD
MAY 29.8750 2453155.3750 8.6 GUN
MAY 29.9340 2453155.4340 9.57 MAV CCD
MAY 29.9688 2453155.4688 9.50 MAV CCD
MAY 29.9854 2453155.4854 8.7 GMY
MAY 30.0069 2453155.5069 9.3 WWJ Y
MAY 30.1632 2453155.6632 9.3 FSU Y</pre><hr /></blockquote>Немного непонятны оценки 8.6 и 8.7, т.к. SS Cyg была заметно слабее звезды сравнения 8.5, причем, никак не на 0.2m!!