В Ночь на 8-9 ноября 2003г. будет полное лунное затмение. Наша наблюдательная группа регулярно проводит фотографические наблюдения затмений. Последнее полное затмение мы отсняли на цифровую камеру получив 70 снимков, в результате обработки которых получились интересные результаты...но чтобы их проверить необходимы более массовые наблюдения и конкретно цифровые (фооаппарат или камера). Фотографические в данном случае не подходят. Обращаюсь с просьбой к любителям, всем кто желает принять участие в данных наблюдениях. Будем благодарны за помощь...Напишите все, кто хочет и может отснять это затмение...Детали обговорим позже...

Рановато Вы) А почему именно цифровые средства съемки? Лично у меня должен к 9 ноября появиться цифровик, пока же имею только "Зенит"

Объясню почему так заранее...в зависимости от того , кто откликнется мы и построим программу наблюдений...и лучше сделать это заранее...а цифровая съемка нужна для чистоты эксперимента, пленка очень зависима от многих факторов, и в данных наблюдениях не очень желательна. В принципе фотографии можно конечно использовать для сравнительного анализа, но в первую очень нужна цифра, на ней построена программа обработки, которая уже обкатана на прошлом затмении...

Что за секретная программа такая? Почему нельзя рассказать о целях и об основных результатах? Неужели Вы считаете, что люди пойдут наблюдать "в темную" - "Ты наблюдай, а мы решим, как использовать твои результаты!".

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Li:
Что за секретная программа такая? Почему нельзя рассказать о целях и об основных результатах? Неужели Вы считаете, что люди пойдут наблюдать "в темную" - "Ты наблюдай, а мы решим, как использовать твои результаты!".<hr /></blockquote>Это, думаю, зависит от каждого конкретного человека. Я, например, готов понаблюдать и "в темную", если это кому-то поможет. Цифровик у меня есть. Опыта только мало. Но если объясните что делать и дадите лунную ночь images/smiles/icon_smile.gif - я готов. Правда, загадывать так далеко, конечно тяжело. Кто знает что за жизнь будет 8-9 ноября images/smiles/icon_smile.gif

Уважаемый Li...есди мы будем использовать Ваши результаты работы...то Вы автоматически будете соавтором статьи, которая будет опубликована по данным обработки. Пока я не могу рассказать что именно у нас получилось, из соображений авторства...вот когда это подтвердиться, тогда и будет опубликовано. Вас лично никто не заставляет что-то делать...просто помощь профессионалам со стороны любителей будет очень нужна...но насильно никто не тянет...Если Вы хотите оказать помощь науке...это одно, а если просто ищите выгоду..это другое...когда реально человек скажет , да я готов помочь...тогда мы составим и обсудим конкретную программу...Пока что я просто стараюсь узнать кто реально в состоянии нам помочь...( обратите внимание ни о какой "темноте" речь не идет...нельзя везде искать подвох...)

Пока что стоит программа минимум - отснять ход затмения на цифровую камеру с фиксированием точного времени каждого кадра. О программе максимум пока мы не говорим, ее можно будет составить, когда будет известно хотя бы примерно количество участников. Ничего тут премудрого нету, да и темного тоже...и никаких черных мыслей у нас за пазухой тоже как бы нету... Поэтому все кто имеет такое желание, может присоединиться к нашей рабочей группе, мы будем наблюдать в любом случае, надеюсь погода не подведет :о)

Готов поучаствовать, т.к. все равно участвовать хотя бы для себя буду. images/smiles/icon_smile.gif Камера Casio QV-3000 (если не сломается), инструмент пока не известен, скорее всего аналог ТАЛ-100R, может что посерьезнее будет (210..320 мм), проблема в основном из-за того, что затмение будет поздно ночью. Все пожелания можете слать на мне email.

Володя, для программы минимум достаточно цифровика, надежного штатива и часов... и все :о), а подробности мы обговорим позже...спасиб за предложение :о)

Только я вот одного не пойму - чем не подходит пленка? Что за действо такое интересное? Если программная обработка планируется, то пленку ведь и отсканировать можно. images/smiles/icon_confused.gif
Одно плохо - ноябрь в наших краях как правило пасмурный весь, очень мало ясный дней бывает. Надо поискать какой там бог у древних за погоду отвечал и сто грамм ему за недельку выставить. images/smiles/icon_smile.gif

Ну, снимать затмение, я думаю, постараются все, у кого будет такая возможность. Но вот это обстановка секретности выглядит очень непривлекательно. Единственная цифра за исключением даты "отснято 70 кадров". Да хоть 200, чего писать то, что не несет тут никакого смысла?
А что это за наблюдательная группа у вас?
Да, если что удасться отснять, то могу выслать. И все же, мне тоже непонятно, чем пленка то плоха? Информации с нее собрать можно больше, нежели с цифровика.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - skyiris:
Если Вы хотите оказать помощь науке...это одно, а если просто ищите выгоду..это другое...<hr /></blockquote>А это вообще непонятно images/smiles/icon_eek.gif

отвечаю по порядку...начну с того, что за рабочая группа...состав 7 человек Одесская астрономическая обсерватория, отдел малых тел солнечной системы...почему нужна цифра и чем в данном случае она удобнее...пленка очень зависима от условий проявки, от сканирования, вот это и портит тот результат, который мы хотим получить...
Конкретно в наших наблюдениях получены цветные фото, которые после обработки были разделены на 3 цвета и соотвественно в них исследованы (R/G/B). После этого исследована камера, и результат уже был не относительный, абсолютный...Я не буду сейчас рассказывать, что конкретно у нас получилось...во-первых долгий разговор, во-вторых результат пока рано публиковать, и уж тем более обсуждать в форуме, прошу понять правильно...
Александр, я вообще не пойму при чем тут секретно?
Есть конкретная задача, ваше право помочь в ней или нет...как мы будем полученную инфу обрабатывать, это внутреннее дело группы, все необходимые данные мы предоставим участникам, когда что-то получится при обработке...Как Вы странно понимаете просьбы...меня это просто поражает...Я всегда считала, что астрономия...это интузиазм, на котором вобщем-то и работает наша научная группа, и весьма успешно...мы просто приглашаем желающих присоединиться к нашей работе, неужели в этом есть что-то криминальное? я по специальности астроном...младший научный сотрудник, а не какая-то подозритеьная личность на базаре, которая пытается вас надуть...мне вообще не понятен, Александр, Ваш подход к моему предложению...ну а насчет выгоды...знаете к сожалению мы и с таким уже сталкивались :о(, и такое бывает ...я уважаю энтузиастов, которые просто делаю, чтобы двигать науку вперед...и обращают именно к ним...

Изображение на пленке, конечно, зависит от условий проявления, но у каждого цифровика свой баланс белого цвета, который тоже как-то надо будет учесть. Вдобавок он может "плыть" в течение ночи, т.к. изменяется температура и соотв. изменяется (хоть и незначительно) сопротивление материалов микросхем. С пленкой, как мне кажется, проще - можно снять стандартный калибровочный снимок для точного определения белого цвета, а также других параметров (например коэффициента контрастности) и вперед. Или я не прав? images/smiles/icon_rolleyes.gif

Володя я не спорю, у пленки есть свои возможности, но нас интересует именно цифра...калибровочные снимки звездного поля конечно надо будет сделать..а за три часа цифровик не поплывет сильно, тем более жары уже не будет...но не будет той потери данных, которые неизбежны при сканирование...если бы была возможно все обработать одним сканером..тогда да..а так...выбираем то, что в данном случае будет для нас предпочтительно...Володя..вот представьте себе ситуацию..вы поставили себе задачу и выбираете методику...мы уже отнаблюдали одно затмение, чтобы получить схожую ситуацию, необходимы аналогичные наблюдения..а не фотосъемка, поэтому тут уже не ставится вопрос, что надо выбрать...

Ну тогда осталось определиться, кому будем жертву приносить (и кого - предлагаю принести противников сего мероприятия images/smiles/icon_biggrin.gif ) и вперед!

[ 22-06-2003, 14:34: Сообщение отредактировано: VladNeb ]

В научной практике при обращении к людям с призывом поучаствовать в программе наблюдений принято объяснять цели проекта и ожидаемые результаты, вернее то, что хотят подтвердить инициаторы в ходе массового эксперимента.

Поведение авторов проекта в данном случае совершенно непонятно. ЛА на основе своего опыта пытаются обсудить преимущества разных методик, в сущности не понимая задач эксперимента. Обсуждение темы начинает принимать странный оборот, появляются даже высказывания с осуждением "противников" идеи. Абсурд! Как могут быть противники того, что не сформулировано? Противники могут быть лишь у методики такой постановки задачи массового проекта.

По поводу массовых проектов в астрономии. При организации таких наблюдений всегда предварительно ставится задача и описываются ожидаемые результаты. Так что, когда человек посылает свои наблюдения в центры обработки, он понимает, зачем это нужно. И не гадает, то ли результаты используют для получения новых данных для проверки научной гипотезы, то ли эти результаты будут использованы для подтверждения гипотезы о том, как влияет освещенность Луны во время затмения на половое поведение петухов в Муходранске.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Li:
По поводу массовых проектов в астрономии. При организации таких наблюдений всегда предварительно ставится задача и описываются ожидаемые результаты.<hr /></blockquote>Оффтопик, конечно, но... а если неизвестно, каких результатов ожидать? images/smiles/icon_biggrin.gif

Вы очень некультурный человек LI...просто удивительно некультурный...мне честно говоря больше не хочется общаться с подобными Вам людьми...поэтому я буду просто игнорировать весь тот бред что Вы несете..а с теми, кто реально захочет помочь...я и буду обсуждать эту тему...
Дим...ты попал точно в точку...мы ожидаем результат, но точно ли он получится, пока незнаем, поэтому я и не хочу обсуждать то, к чему еще не готова..а обсудить просто наблюдения...мне кажется это не грех вовсе...а вот то что получится потом...мы и обсудим...Программу я определила..ничего заумного в ней нету...

LI , персонально для Вас...насколько я поняла Вас эта задача не волнует аж никаким образом...у меня к Вам просьба...просто не посещайте эту тему, и мы спокойно обсудим и без Ваших реплик. Мне совершенно не хочется, да я и не вижу смысла разводить тут ругню...эта тема была создана не для того, чтобы выяснять отношения к "массовым" экспериментам...нам хватит помощи тех, кто меня уже поддержал, а Ваши высказывания, только говорят о том, что Вам больше доставляет удовольствия высказать фэ...Если Вы серьезный человек, то тем более это Вас ни коем образом не красит...ни как профессионала..но как человека...придирки ко всему никогда не делали человека приятным собеседником...Еще раз просьба...оставьте эту тему в покое...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Оффтопик, конечно, но... а если неизвестно, каких результатов ожидать? images/smiles/icon_biggrin.gif [/QB]<hr /></blockquote>Это тогда либо средневековье, либо "китайский" метод исследования - "авось что-нибудь да выйдет", ну хотя бы у кого-нибудь images/smiles/icon_biggrin.gif , но к серьезной науке будет иметь отдаленное отношение.

2 skyiris

Не Вам решать, кому и что тут говорить, надеюсь на этом склоку Вы прекратите и начнете говорить по существу.

Ваше поведение вызывает подозрение в неверном подходе к проблеме. Жалко, если труды людей, согласившихся Вам помочь, будут потрачены впустую.

Настораживает требование получения фотографий лишь с использованием ПЗС. БОльшая половина 20 века прошла с применением фотографии, с которой получали прекрасные результаты. Если требуются прецизионные наблюдения - нужны специальные исследования аппаратуры и соответствующая методика проведения съемки. ПЗС-аппараты тоже не лишены систематических ошибок и для них тоже требуются исследования, несколько иные, чем в фотопроцессе, но требуются!

Каким образом могут повлиять систематические ошибки на результат наблюдений можно оценить, если известна цель работы. И сделать это нужно до начала эксперимента и собирания группы наблюдателей. Требовать же применения лишь ПЗС приемников без объяснения причин некорректно!

Мне очень не хочется, чтобы масса наблюдателей попалась на удочку какого нибуть очередного "опровергателя", поэтому я и призываю Вас объяснить, для чего будут использованы результаты наблюдений. Ваша активная деятельность по сокрытию целей кампании лишь усиливает подозрения в "столовращательном" характере эксперимента. Именно так ведут себя многочисленные "закрыватели" и "опровергатели", появляющиеся на форуме: ничего конкретного, только общие рассуждения.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - skyiris:
Вы очень некультурный человек LI...<hr /></blockquote>Почему?

Я считаю, что Li абсолютно прав. И не нужно обижаться на то, что народ не кинулся со щенячьим восторгом на поддержку Вашего таинственного проекта.

Поясните пожалуйста, что мы снимаем, зачем, какова методика обработки материала, что ожидается на выходе. Интересно все таки.

Мне тут пришло в голову одно сравнение, и почему-то там никто из любителей никогда не искал темноты...Давно практикуется в мировой практике сбор данных по, например,наблюдениям метеорных потоков, и результаты отсылаются в центры их обработки, почему я никогда не слышала таких разговоров..как...например привел уважаемый Li...типа, что будут пользоваться моими результатами на халяву...темните мол вы там ... я просто поражена отношением некоторых любителей к науке сейчас...и расстроена...

у Вас (Li,Anton) просто привратные понятия...я сделаю по-другому...мы просто обсудим то что мы получили..но не тут...а в узком кругу тех, кто не против помочь..а эту тему я закрою..чтобы подобные вам...не строили очень умные обсуждения, совершенно им не нужного...Спасибо тем, кто решил откликнуться...а не растопыривал пальцы...

Я также согласен с Li и Anton'om и не понимаю, что не культурного сказал Li. Если не сложно, поясните...

Разводить секретность из-за боязни потерять приоритет в данном вопросе не вполне серьезно. Вас же не просят говорить все, достаточно было бы общих слов, что надо отнаблюдать то и то, получить это и это, а мы, используя эти данные попытаемся определить коэффициенты рассеяния света в атмосфере, например, или содержание аэрозоля.

Это Вы, skyiris, повели себя, ну не "не культурно", а не корректно, так скажем, а не Li.

Все, кто реально хочет принять участие в наблюдениях,а не пытается разводить лишние разговоры, прошу написать мне на e-mail, и я вышлю всю инфу, которую имею в данный момент...Я не ставила целью разводить тут обсуждение что и как мы делаем, и не понимаю какое право имел уважаемый LI осуждать то, что даже не выносилось на обсуждение, в этом его некорректность. Кто реально заинтересовался - получит всю необходимую информацию. Поведение у многих было весьма не джентельменское и меня это, честно говоря просто поразило...весьма неприятно...

ТЕМА ЗАКРЫТА АДМИНИСТРАТОРОМ
===========================================

поскольку пошла не в то русло... Все что нужно и можно было сказать - уже сказано. Дальнейшие прения я считаю бессмысленными. Претензии принимаются.