Уважаемые господа астрономы!

В Интернете существует сайт ZetaTalk (www.zetatalk.com), предсказывающий в мае 2003 глобальную катастрофу на планете Земля, в результате которой может погибнуть около 90% всех жителей Земли. Источник информации довольно необычный и отчасти спорный, однако
это ничего не меняет. Как утверждается, всемирный катаклизм будет вызван близким прохождением от Земли т.н. Планеты Х, или, как ее еще называют, 12-й Планеты. Оставив в стороне дискуссии о том, насколько достоверна данная информация и кто является источником, а рассматривая лишь существенную астрономическую информацию, мы, как группа людей, которым не безразлична судьба других людей, просим Вас организовать наблюдения данного объекта по нижеследующим координатам. Достоверность всей представленной на сайте информации слишком высока, а сам вопрос слишком важен, чтобы игнорировать данную проблему.

Сейчас объект обладает видимым размером меньше Плутона, и имеет размытый красноватый вид, подобно тусклому пятну. В данное время он может быть доступен для наблюдения только большим обсерваториям, а не любителям с малыми телескопами. С середины 2002-го почти каждый астроном любитель сможет разглядывать Планету Х в свое телескопическое оборудование. Ну а начиная за 7 недель до глобальной катастрофа, т.е. где-то с начала апреля 2003, она будет видна на небе каждому невооруженным глазом.

Считая, что проблема слишком серьезна для всего человечества, чтобы от нее просто отмахиваться как от назойливой мухи, мы предлагаем тем, у кого есть личная возможность или возможности своих коллег, организовать серию наблюдений по заданным координатам.

Тимур Крячко, который довольно известен среди участников этого форума, уже делал подобные наблюдения в феврале 2001 со своей обсерватории на Кавказе, однако они увенчались неудачей ввиду отсутствия какой бы то ни было видимости в то время вообще, что он может Вам подтвердить еще раз.

В случае необходимости, будут доступны дополнительные наборы координат - по первому запросу.


RA 4.45623 Dec 12.13873 on Jan 17, 2002
RA 4.45631 Dec 12.14997 on Jan 8, 2002
RA 4.45657 Dec 12.15692 on Jan 3, 2002
RA 4.45695 Dec 12.13145 on Dec 25, 2001
RA 4.45710 Dec 12.12791 on Dec 16, 2001
RA 4.45702 Dec 12.15983 on Dec 13, 2001

Дополнительные сведения. В 1982-83 гг. группа американских ученых работала с инфракрасным IRAS для обнаружения Планеты Х в ходе специальной программы по обнаружению. Как и следовало ожидать, они обнаружили данный объект довольно скоро, что вылилось в серию статей на первых полосах в ведущих и жестоко контролируемых американских газетах, таких как "New York Times", "Washington Post" и журнале "Newsweek". Все эти статьи можно найти в онлайне, воспользовавшись архивом на веб-сайтах этих респектабельных изданий. После обнаружения 12-й Планеты, воцарилась глухая информационная тишина на 17 лет. Несколько лет назад группа любителей связалась с руководителями группы IRAS, обнаруживашей Планету в 1983, и на вопрос, подтверждают ли они сейчас свое открытие, они отреагировали очень остро и сказали что "такого объекта не существовало".

В начале 2001, в феврале (Неушательская обсерватория, Швейцария) и апреле (Lowell observatory в Flagstaff, AZ, USA и Gordon Macmillan Southam Observatory) Планета Х была неофициально обнаружена, причем имелись свидетели и доказательства данных обнаружений, но вся информация почуму-то тут же опровергалась, а сами операторы обсерваторий вели себя либо неадекватно, либо даже испуганно. Обсерватория Southam вскоре после обнаружения объекта была закрыта "на ремонт". Все подробности данных открытий можно найти по адресу - www.zetatalk.com\teams\tteam342.htm (http://www.zetatalk.com\teams\tteam342.htm)

Мы надеемся на Ваше понимание!

Во всем этом деле радует одно, что ждать развязки осталось совсем немного времени! images/smiles/icon_smile.gif

Если считать, что Х-планета подчиняется законам физики, то сейчас она не может находиться дальше орбит Юпитера-Сатурна, иначе скорость планеты будет слишком большая и она не может быть членом системы Планета-Солнце.

Планета больше Земли, стало быть она должна быть видна не хуже спутника Сатурна Титан, звездная величина которого в районе 8-9 величины. Следовательно, по указанным координатам уже можно обнаружить Х-планету даже в хороший бинокль.

Находится планета под Плеядами и хорошо видна практически всю ночь.

Кстати, судя по приведенным координатам, планета совершает периодические колебания по склонению с периодом дней 15-20. Это что, тесная двойная система? А чем является второй компонент? Линейный размах этих колебаний порядка 800 000 км, т.е. орбита Х-планеты имеет размер примерно соответствующий размеру орбиты Луны. Стало быть, вблизи планеты должно быть видно еще одно тело, причем, скорее всего, не малое.

У кого есть возможность, сфотографируйте, пожалуйста эту область, чтобы навсегда закрыть эту надоевшую тему! Сейчас весьма благоприятные условия для съемки этой области.

Ну хорошо, Тимур, а почему бы просто не
взглянуть в небо? Ведь координаты есть, и если они недостачны - можно достать еще. Ведь у тебя же есть возможности, которые и не каждому любителю-то доступны, и они как раз вполне подходят для наблюдения вышеуказанного астрономического тела. Что, если именно ты со своим им телескопом будешь первым любителем на Земле, предупредившим всю планету о смертельной опасности? Ведь все это принимает сейчас совершенно серьезный, и если есть те, кто не замечает вещей, происходящих вокруг них - то это их проблемы. Можно попрежнему оставаться жить за занавесом, только уже умственным.

Тимур, я предлагаю тебе просто взглянуть! Труда это особого не отнимает, и больших денег не стоит. Зато важность и значимость превысят с лихвой все сиюминутные затраты, поверь.

Ну а если кто-то потерялся в теме, и считает, что все это выдумка или ерунда, я привожу ниже перевод статьи из "Вашингтон Пост", в которой сказано об обнаружении Планеты Х. Статья с первой полосы, что только добавляет ей тяжеловесной серьезности.

Вашингтон Пост
Обнаружено Загадочное Небесное Тело, материал на первой полосе
31 Декабря 1983

Орбитальным телескопом на борту инфракрасного астрономического спутника США по направлению к созвездию Орион было найдено небесное тело, предположительно настолько же большое, как и гигантская планета Юпитер и, вероятно, настолько близкое к Земле, что оно является частью этой солнечной системы. Объект настолько загадочен, что астрономы не знают, является ли он планетой, гигантской кометой, близлежащей "протозвездой", так достаточно и не нагревшейся, чтобы стать звездой; далекой галактикой, настолько молодой, что она до сих пор находится в процессе формирования своих первых звезд или галактика, так покрытая пылью, что излучаемый ее звездами свет не проходит сквозь нее. "Все что я могу сказать вам, так это то, что мы не знаем, что это такое", заявил в интервью Др. Гэрри Нюгебауэр, ведущий специалист IRAS (прим. пер. - Инфракрасный Астрономический Спутник - InfraRed Astronomical Satellite) от Калифорнийской Лаборатории Реактивного Движения (JPL) и директор Паломарской Обсерватории от Калифорнийского Института Технологии.

Наиболее завораживающее объяснение загадочного тела, которое настолько холодно, что не излучает света и никогда не было видимо в оптические телескопы на Земле или в космосе, так это то, что это - гигантская газообразная планета размером с Юпитер и находящая на расстоянии 50 миллиардов миль. В то время, как в земных единицах это может показаться большим расстоянием, в космологическом исчислении - до него рукой подать, это столь близко, что оно, по существу, будет ближайшим к Земле небесным телом за пределами Плутона, самой дальней планеты. "Если оно действительно настолько близко, оно будет частью нашей солнечной системы", сказал Др. Джеймс Хаук из Центра Радиофизики и Космических Исследований Корнельского Университета, одновременно являющийся членом научной группы IRAS. "Если оно настолько близко, то я даже не знаю, как мировые ученые, изучающие планеты, могли бы начать его классифицировать".

Загадочное тело было замечено инфракрасным спутником дважды, пока он сканировал северное небо с последнего января по ноябрь, когда на спутнике закончился суперхолодный гелий, позволявший телескопу видеть наиболее холодные тела в небесах. Второе наблюдение произошло шесть месяцев спустя первого и говорило о том, что таинственное тело не переместилось в то время со своего места в небе, рядом с западным краем созвездия Орион. "Это означает, что это не комета, поскольку комета не была бы настолько большой, как то тело, которые мы наблюдали, и комета вероятно бы переместилась", сказал Хаук. "Планета могла переместиться, если бы она была удалена на 50 миллиардов миль, но могла до сих пор быть более удаленной и за шесть месяцев не сдвинуться."

Что бы это ни было, сказал Хаук, таинственное тело настолько холодно, что его температура - не более 40 градусов выше "абсолютного" нуля, минус 459 градусов по Фаренгейту. Телескоп на борту IRAS столь охлажден и столь чувствителен, что может "видеть" объекты в небесах, которые лишь на 20 градусов теплее абсолютного нуля. Когда ученые IRAS впервые увидели загадочное тело и определили, что оно могло быть на расстоянии 50 миллиардов миль, существовали некие спекуляции насчет того, что оно могло двигаться в направлении Земли. "Это не входящая почта", сообщил Нюгебауэр из Калифорнийского "Теха". "Я хочу окунуть эту идею в воду настолько холодную, насколько я могу."

Ну чтож, видать, когда он ее окунал, он ее случайно утопил, поскольку 17 лет после этого вокруг этой темы было настолько глухое молчание, что стало жутко. Сейчас этот профессор, когда ему недавно написали письмо с просьбой сказать ну хоть что-нибудь об этом объекте. На что он ответил, что даже не помнит об объекте.

From gxn@mop.caltech.edu Mon Jan 24 11:13:09 2000
Date: Mon, 11 Oct 1999 15:54:42 -0700 (PDT)
From: Gerry Neugebauer <gxn@mop.caltech.edu>
To: Niels Neumann <neumn000@mail.Uni-Mainz.de>
Subject: Re: Mystery Object

Niels,I'm sorry, but I have no recollection of that object. I'm afraid it was
just some mistake.
G. Neugebauer

On Thu, 7 Oct 1999, Niels Neumann wrote:
> Dear Mr Neugebauer!
> Here is an article that appeared in 1983 and was carried by several dailies:
>
> Washington Post
> Mystery Heavenly Body Discovered, a front page story
> 31-Dec-1983
>

Нильс, привел ему его-же слова, а тот сказал, что просто не помнит. Другой товарищ, Джим Хаук, вообще принялся нагло врать :

Subject: Re: Mystery Object
Date: Sun, 06 Feb 2000 11:34:28 -0500
From: Jim Houck <jrh13@cornell.edu>
To: Niels Neumann <neumn000@mail.Uni-Mainz.de>
Hi,
It is a very distant galaxy.

Sincerely, Jim

И вся эта переписка по адресу: http://home.t-online.de/home/daniel.baermann/astronomen.html

А вы говорите, нет сокрытия... images/smiles/icon_smile.gif

Анатолий, я не знаю, с каким она периодом совершает колебания, но суть ясна - есть координаты, есть проблема, и надо просто направить туда телескоп. У Вас же наверняка есть возможности и связи, а в МГУ, я знаю, есть неплохая обсерватория. Может, просто попробуете?

А насчет современных научных концепций и понимания Вселенной, я думаю, что наше человечество находится еще в детской люльке, или, по-крайней мере, в дремучем и волосатом астрономическом Средневековье. Масла в огонь подливает всеобщая головозадость, сокрытие правды в угоды влиятельных политическим кругам и сплошное отрицание и нежелание рассмотреть проблемы под другим углом, с другой стороны. Если престижный американский профессор из Калифорнии, являвшийся руководителем научной группы IRAS, которая СПЕЦИАЛЬНО искала этот объект и, по всей видимости, держала его на прицеле с 1981 по 1983, пока на спутниковом телескопе не закончился суперхолодный гелий, сейчас нагло заявляет, что это было ошибкой, то о чем с подобными личностями можно еще разговаривать? Статьи были напечатаны в супер-престижных американских ежедневных изданиях - Washington Post, New York Times, Astronomy magazine, Newsweek weekly и др. Это что, шутка? Знали бы вы, сколько платят журналистам в Америке, и столько стоит одна рекламная полоса в подобном издании - годовой бюджет какой-нибудь научного российского НИИ. Так спрашивается, будут ли они писать всякую чушь, от которой потом кто-то будет отпихиваться? Подумайте об этом. Джим Хаук, напарник Нюгебауэра, сейчас уже нагло заявил, что это была удаленная галактика. А тогда эта "галактика", да и сейчас тоже, гравитационно вызывала возмущение орбит Урана и Нептуна и находилась на расстоянии "50 миллиардов миль". Чтож, видать галактика была слишком близкой, чтобы затмить мозги жуликоватому профессору, сотруднику НАСА и большому астрономическому руководителю, имевшему полный доступ к спутнику IRAS и его телескопу, а также к данных Пионеров 10 и 11. А вывод здесь только один - эти люди просто нагло врут, потому что они знают, что это Планета Х, Нибиру, 12-я Планета, и т.д. - суть одно лицо. Если у кого-то мозги до сих пор находятся в высохшем состоянии, то я призываю их взглянуть на вещи свежим и непредвзятым взглядом, и понять, что НАСА - это довольно политическая организация.

Вместо того, чтобы позаботиться о людях в период приближающихся разрушительных катаклизмов, политические круги ведущих стран предпочли нагло скрывать правду от людей планеты, и затыкать всем рты. И судя по всему, они так никого и не предупредят, бросив свои народы в беспомощности. Те, кто думает о своем будущем, и о будущем своих близких и детей - опомнитесь, еще есть время увидеть правду, и сделать необходимые перемены в себе и своей жизни. А иначе, так и доверившись лицемерам из правительства, наплевавших на людей, рискуете закончить свою жизнь очень недостойно - в неведении, или в сожалении, что отрицали правду, когда вам ее говорили. Подумайте о других людях.

Проанализируем и эти сообщения.

20 лет назад тело находилось на расстоянии 50 млрд миль. Следовательно, к 2003 году тело должно преодолеть эти самые мили, т.е. средняя скорость перемещения тела должна быть порядка 50*10^9*1.8/(20*365*86400)=143 км/сек. Такой объект не может быть членом Солнечной системы, слишком велика скорость, следовательно это не Х-планета, которая вращается вместе с Солнцем около единого центра масс. Так что связывать эти два объекта просто неверно с точки зрения физики. Надеюсь, больше ссылаться на наблюдения IRAS в разговорах об Х-планете никто не будет.

[ 03-01-2002: Сообщение редактировал: Anatoly ]

"Анатолий, я не знаю, с каким она периодом совершает колебания..."

Да чего же тут знать, Вы же сами привели координаты, посмотрите на них и просто постройте график поведения склонения, вот и все "знание"!

Что касается научных споров, то выступления типа "народного трибуна" тут не имеют смысла. Нужны факты и их анализ, более ничего!

Теперь о наблюдениях. Профессиональные астрономы заниматься этим просто не станут, им и так ясна вся глупость "сведений" о 12-й планете. Некоторые любители астрономии увлекаются всяким "непознанным", вот я им и предлагаю самим убедиться в бредовости сведений о грядущей катастрофе, благо сейчас это уже доступно массовым любительским инструментам. Собственный опыт убеждает лучше всего!

Собственно, насчет 50 миллиардов миль я бы даже не вспоминал, так как тот профессор, который как раз и возглавил открытие, теперь просто нагло отмахивается от него. Так что...

А вот относительно "полной чуши" - не важно, как кто к этому относится, это не меняет проблемы. Чей-то слепой скептицизм, и полное отвергание проблемы ничего не меняют, они не меняют фактов и правды. В Америке, где я сейчас, последние пять леть были самыми теплыми за всю историю. В декабре у нас в Иллинойсе, на широте Украины, было +20С, хотя должно было быть +-5, а в самой Украине, в Севастополе - +15С. В то время как по новостям нам всем крутят, "где может находиться Бин Ладен". Где правда?

И почему Пионеры 10 и 11 за пределами солнечной системы ведут себя совершенно не так, как пророчит земная наука, как если бы там находилось большое неоткрытое тело?

А аппелировать к земной науке, Анатолий, я бы даже не стал. Несоответсвие науки людей с чем либо в этой Вселенной говорит не об ошибочности Вселенной, или отсутствии Планеты Х, а наоборот - о все еще примитивности человеческой цивилизации и неспособности видеть дальше собственного носа.

Посмотрите в телескоп и все тут. Если нужны дополнительный координаты, мы их достанем. Вот и вся "физика". Оператор из Лоуэллской обсерватории разрешил посмотреть по заданных координатам весной 2001, в апреле, и человек, который туда за этим приехал, ОБНАРУЖИЛ тело, соответствующее всем описаниям. Вел он себя совершенно неадекватно, постоянно мешая наблюдать и держался очень нервно-испуганно. Вскоре, эту Аризонскую обсерваторию, которая в 1930 обнаружила Плутон, закрыли на "ремонт"... Всего лишь странная цепь совпадений, не правда ли?

Предлагаю коллективные наблюдения эфемеридного места на астрофесте! ПЗС обязуюсь привезти! Величины до 16 достанем!

Тимур, на астрофесте будет поздно, "место" будет видно низко над горизонтом вблизи Солнца!

Abjrigen: " Собственно, насчет 50 миллиардов миль я бы даже не вспоминал, так как тот профессор, который как раз и возглавил открытие, теперь просто нагло отмахивается от него. Так что..."

Во-первых выражения типа "профессор нагло отмахивается" недопустимы.

Во-вторых, исхлдя их точности измерений положений источников аппаратурой IRAS и из того факта, что тело не изменило своего положения через 6 месяцев, как раз и следует то, что объект находится на расстоянии, существенно дальше орбиты Плутона. Выкладки приводить не стану, так как рассуждения довольно примитивные. Так что оценка специалистов расстояния до объекта возникли не на пустом месте, а основаны на измерениях.

"Несоответсвие науки людей с чем либо в этой Вселенной говорит не об ошибочности Вселенной, или отсутствии Планеты Х, а наоборот - о все еще примитивности человеческой цивилизации и неспособности видеть дальше собственного носа."

Человек, знакомый с научными методами, никогда так заявлять не стал бы! Такие заявления простимы лишь людям, окончившим церковно-приходскую школу и никогда не учившимся в старших классах общеобразовательной школы.

АНАТОЛИЙ - тогда будем считать, что я не учился в старших классах средней школы. Хотя, я разумеется, учился, и с точными науками у меня больше очень хорошо.

Выражения типа "профессор нагло отмахивается" ДОПУСТИМЫ, если он в своем ответе в письме заявил, что он "не делал подобного открытия, это наверное была какая-то ошибка". Это дословный перевод, и Вы можете написать ему сами, могу снабдить Вас его адресом электронной почты. Посмотрим, что он ответит Вам. Это даже очень интересно, ведь Вы - не дилетант и не любитель, насколько я знаю...

И потом, Анатолий, а не допускаете ли Вы мысли, что Зеты специально искажают некоторые сведения, заставляя тем самым людей САМИХ искать и исследовать? В конечно счете, вся наша жизнь - это вопрос начальных мотивов - эгоистичных или альтруистичных, добрых или злых, хоть может это и звучит упрощенно, и для многих людей из числа тех, кто стремиться разобраться и докопаться до истины, это вопрос именно позитивного начального мотива. Поймите, что то, что сейчас происходит на планете Земля или вокруг нее многие люди в принципе не хотят замечать. Они не пробуждаются. Они варятся в своей старой накатанной привычной жизни, а ведь Зеты действительно предлагают нам новые горизонты, как большинство других инопланетян, которые не имеют своих одиозных сайтов, типо того, который редактирует Ненси. В Ненси, как в контактере, я не имею научного права сомневаться, так как я непосредственно видел ее, делающей ZetaTalk и рассказывающей поразательные вещи. Так что, Ненси можно доверять, и денег она не зарабатывает, наоборот - она ушла с престижной работы в компании DELL чтобы заниматься "доставкой сообщения". А ведь жизнь вокруг действительно меняется, хочет это кто-то замечать, или нет. Меняется и погода, и души людей, и это уже довольно трудно отрицать. Зеты показывают нам совершенно другие просторы - вне средневековых догм. А те влиятельные лица, которые знают об этом, но запускают в СМИ утки для отвлечения внимания от реальной проблемы, или, скорее наоборот, просто банально молчат о ней, имеют цель удержать человечество от пробуждения, и сохранить контроль над баранами. И по большей части, вся эта дискуссия - не астрономическая, а социально-политическая, но я здесь, в этой конференции, чтобы заручиться документальными свидительствами надвигающихся перемен, которые собственно, нужны не мне лично, а тем, кто все еще спит и так и живет своей "простой" жизнью.

ТИМУР - брать с собой любительский ПЗС на Астрофест... Хм, Зеты говорят, что любительская аппаратура может помочь более-менее увидеть объект лишь через полгода, и то при мощной красной фильтровке. Он сейчас виден хуже Плутона, так что самое лучшее сейчас - это использовать оборудование обсерваторий, насколько я понимаю, дабы не создавать почвы для рассуждений типа "смотрели - не было, и больше никогда не будем смотреть, нахлебались".

Тогда нам остается спокойно ждать, и со смирением, как это всегда было на Руси, ждать милости или кары Божьей! Конец Света не наступит раньше времени, и это неприложно!

Aborigen: "Зеты говорят, что любительская аппаратура может помочь более-менее увидеть объект лишь через полгода, и то при мощной красной фильтровке. Он сейчас виден хуже Плутона".

Это на основании чего Зеты так утверждают? Если уж Вы так глубоко знакомы с этой темой, подскажите, пожалуйста, каково расстояние до объекта в настоящее время и каково альбедо поверхности. Можно даже не альбедо, а просто сообщить, из какого материала сложена поверхность планеты. Вот и прикинем, насколько сообразительны те, кто выдают себя за Зетов. Хотя бы элементарными познаниями в физике они должны обладать, чтобы придумывать правдоподобные "факты".

У меня к Вам просьба, не ограничиваться отговорками. Давайте, наконец, проясним вопрос о видимости планеты. Все рассуждения о красной фильтрации крайне непрофессиональны. Фильтры, как правило, нужны для рассматривания объекта на малоконтрастном фоне (фильтр больше ослабляет свет фона и делает объект более различимым на фоне мешающего излучения). Какой такой фон имеется вокруг обсуждаемого объекта, чтобы потребовался красный фильтр? Какова природа этого свечения? Чтобы просто увидеть излучение объекта с максимумом в красной части спектра на фоне обычного неба не требуется красный фильтр.

Кроме того, объект освещается Солнцем. И почему он сейчас слабее Плутона?

Насчет "познаний Зетов" - я же вам сказал уже выше, что это может быть просто подстреканием людей к САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ исследованиям, так как большинство людей на планете даже не знают сколько планет в Солнечной системе, так хотябы это может узнают... И потом - а почему Вы, Анатолий, решили, что это тело ОБЯЗАНО следовать всем известным на сегодняшний момент математическим уравнениям, описывающим движение в космосе? КТО сказал, что они верны? КТО их проверил на практике не как наблюдатель с Земли, а как исследователь космоса? Все эти наблюдения были сделаны в 17 и т.п. веках, и сделаны исключительно людьми с Земли. Если вы видите каждым ранним утром восход солнца, а вечером - его красивый закат, то это НЕ ЗНАЧИТ, что он будет продолжаться всегда. Римская Церковь только сейчас, например, извинилась за многие казни в период Инквизиции тех людей, кто считал что Земля НЕ плоская. Плоскость Земли была установлена на основе НАБЛЮДЕНИЙ, и все современные астрономические постулаты физики - тоже. Ну что мог знать Кеплер, живший 300 лет назад в обществе крепостного рабства, о действительных процессах, происходящих во Вселенной. Я где-то слышал, что законы Ньютона нельзя распространить даже на Луну, в отношении того, "Почему она не падает на Землю?". Наша наука и расцвела-то лишь в последние 100 лет, если это вообще можно назвать рассветом, и собственно, рассветом по сравнению с кем? Люди не были нигде дальше своей Луны, так чего еще держаться за свои астрономические "теории"? И все это в то время, как Пионер 10 и 11 ведут себя черт знает как, совершенно не подчиняясь всем вашим законам. А люди в науке очень часто бывают большими зазнайками, и просто держатся за свои теории, кафедры и поклонников, как за малиновый куст. Знали бы вы, как уважаемо звание "профессора" в Америке, хотя сами-то профессора, с которыми мне довелось общаться, представляли из себя ли сплошной кусок самолюбования. Они наслаждаются своим престижем, очень большой зарплатой (выше $100.000 в год), и в жизни не отойдут от своих теорий, поверьте. Они купаются в своем положений. В России, конечно, ввиду всеобщей нищеты все немножко попроще.

Насчет конкретных данных, и прояснения раз и навсегда. Давайте. Свет гораздо слабее Плутона - он сейчас дальше него, и отражает лишь 1/81 того солнечного света, который отражает Плутон. Расстояние - 9 расстояний от Солнца до Плутона. Она не будет отражать "хороший" свет вплоть до 6 месяцев до катастрофы. Видимый размер - в 2-3 раза больше Плутонова. Эфемеридные координаты Зетов НЕ ОПИСЫВАЮТ ее путь - они даны с учетом наблюдения ее с любой точки планеты, и немного округлены.

И давайте наконец просто направим туда телескоп. Это не тот вопрос, чтобы от него отмахиваться.

Классный получился прикол!
Из совершенно безобидной статьи в "Вашингтон пост" и последующей переписки "энтузиасты" сделали вывод не только об открытии IRAS какой то планеты, но и о том, что "власти врали нам на протяжении 17-и лет". И это при том, что из текста статьи (даже из кривого перевода) прямо следует, что обсуждаемый объект НЕ является планетой и НЕ может быть расположен в сравнительной близости от Земли!
По сути, статья представляет собой добросовестный (хотя и несколько литературно приукрашенный images/smiles/icon_smile.gif ) пересказ корреспондентом газеты прослушанной им лекции о пользе повторных наблюдений, позволяющих отсечь целый ряд из многочисленных гипотез о природе любого объекта, неизбежно возникающих после первого его наблюдения (эти гипотезы и перечислены в первой части статьи, в том числе - просто для примера - и вариант с планетой). Смысл прочитанной корреспонденту лекции как раз в том, что после повторных наблюдений, обнаруживших в данном случае отсутствие перемещения объекта, подобные полуфантастические варианты отпадают сами собой.
Немудрено, что спустя 17 лет один из ученых просто забыл, на примере какого именно объекта они растолковывали журналисту простую для себя (но оказавшуюся слишком сложной для некоторых читателей) мысль, а второй, вспомнив об одной из наблюдавшихся сквозь пыль вблизи млечного пути "инфракрасной" галактике, наверное, сильно удивился бы, узнав, что его обвинят во вранье и сокрытии ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ images/smiles/icon_wink.gif информации.

Согласен с Тимуром: самое приятное во всем этом то, что нам недолго осталось слушать этот бред.

Я бы отсебя добавил бы следующее. Наверное похожих по описанию в статье объектов наблюдается множнство. Очень похоже по описанию на компактные холодные глобулы которые в общем то не видны в оптическом диапазоне а видны приемущественно в ик. При это учитывая что Орион область интенсивного звездообразования то подобных компактных объектов там должно быть немало. Я могу не совсем точно выражаться терминологически и не совсем уверен в поверхностных температурах данных образований и методах их наблюдений но то что я читал у Сурдина в "рождении звезд" очень похоже по описанию в статье и наблюдается достаточно часто. При этом визуальные наблюдения таких объектов в од возможны только на фоне ярких туманностей. Остальные же на фоне черного космоса наблюдаются только в ИК при этом по моему именно с такими темперетурами. В общем то согласен с Павлом что статья самая что ни на есть обычная и на первой полосе отнюдь не из-за великой тайны планеты Х а просто изза стремления журналистов в данный момент времени поставить на первую полосу хоть какую научную "сенсацию" Таких они печатают привеликое множество. Лично я не собираюсь впадать в дискуссию относительно существования планеты Х ( в конце концов почему не может быть что есть чтото что мы не видим ) буду ждать катаклизма со смирением. А вот что касается статьи то это действительно надо было выудить и интерпретировать "нужную" информацию уж очень экзотическим методом.

Уважаемый Aborigen, Вы меня сильно порадовали своим последним опусом! Такого дремучего невежества я никогда не встречал и думал, что такого просто и быть не может. Тут и дискутировать нечего, просто бессмысленно.

Что касается фактов, которые Вы привели, так они просто еще раз показывают, какой степени невежества достигли люди, сочинившие Зетологию. Вы удачно нашли друг друга!

Может немного не по теме, но я добавлю...
Есть такая Община Виссариона в Сибири, меток кто и слышал? Вот Тимур знает... Короче, побывал я там этим летом - отдыхал я там если так можно сказать. Интересный, скорее даже "интересный" там народец живет, все готовяца к концу света, говорят, что весной 2003 года (если я ничего не путаю) "прилетит на Землю планета", будет масса катастроф, землетрясений и пр.... по их словам в Сибири, а именно в их Общине можно будет спастись, да и только в случае если "человек живет по вере", ну и все в таком духа... Так вот, рассказали мне тамошние соседи, что они об этой планете узнали на сайте zetatalk, кстати сказать, эти соседи (муж с женой), на сколько я понял, не особенно знающие в данной области люди, а жена даже когда-то занималась гаданиями и пр. херо_мантией images/smiles/icon_smile.gif Я все понял так: они начитались всего этого на сайте zetatalk, испугались, стали жить "по вере" и уехали из Новосибирска в ту самую Общину... На счет др. жителей я точно не знаю, откуда они узнали об этом всем, но кажется сам Виссарион об этом только и говорит, хотя у него источники другие, а именно - у него там кто-то с неба ему все говорит......
Нет, я не хочу плохо говорить об этой Общине, но мне кажется, что такие источники, как zetatalk только пугают не знающих людей, а знающие все это принимают за чушь...

Я чувствую, херомантией у нас здесь занимается кое-кто другой. Вместо того, чтобы сходить на сайт www.zetatalk.com (http://www.zetatalk.com) и провести свое исследование, эти "деятели" лишь ограничились примитивным "анализом" статьи из Вашингтон Пост. Да чтобы вообще хоть какие-то выводы делать по этой теме, надо обладать гораздо большей информацией из тех сфер, о которых говорят Зеты - климатические и экологические изменения, политика, социальные изменения, археологические находки, древние мифы и т.д. Слишком много, чтобы мне здесь перечислять.

Вот где невежество-то сидит! Выщипать строчку из моего объявления и обильно ее полить кое-чем может каждый идиот. А вот провести серьезную непредвзятую работу - кишка тонка.

Насчет статей. Вот вам еще пяток, если вы действительно все так наивно думали, что дело ограничилось одной заметкой в Вашингтон Пост. Где вы живете, в реальной жизни или нет? Серия газет говорит об открытии Планеты Х, потом через 17 лет посылает всех и говорит, что это была "ошибка", в то время как инопланетяне с Зета Ретикули, в существовании которых не головозадому человеку трудно сомневаться, потому что он имеет огромное количество серьезных фактов, как например проект Disclosure в США, говорят о том, что в 2003 мы все умрем. Источник достоверен и серьезен. Наивные идиоты те, кто так до сих пор и не врубился, что все это правда. Ну чтож, думайте что это прикол, а хорошо смеется тот, кто подготовится к наступающим событиям. И запомните - чье-либо игнорирование жизни в розовых очках еще никогда ничего не меняло, это не меняет правды. Это меняет лишь вашу глупую судьбу в худщую сторону. Неужели люди, так много сидящие перед телескопом начинают терять реальное понимание этого мира, кроме как "через стекло" и "в трубу"? Проснитесь, вы живете среди людей, и все еще на этой планете.

Вот остальные статьи того периода. Это что, тоже забавный прикол???


Журнал "Астрономия"
Поиск Десятой Планеты
Декабрь 1981

Астрономы готовят телескопы для зондирования дальних пространств нашей солнечной системы на наличие ускользающей планеты, гораздо большей Земли. Ее существование объяснило бы 160-летнюю загадку. ... Тяга, оказываемая ее гравитацией могла бы объяснить колебание в орбите Урана, которое было впервые обнаружено в 1821 французским астрономом Алексисом Буваром. За Плутоном, в холодных, темных областях космоса может лежать неоткрытая десятая планета, превышающая Землю в размере от 2 до 5 раз. Астрономы в Морской Обсерватории США (USNO) используют мощный компьютер для определения лучших целевых зон, а телескопический поиск последует в скорости после этого. ... Ван Фландерн считает, что десятая планета может иметь от 2 до 5 масс Земли и лежать на расстоянии от 50 до 100 астрономических единиц от Солнца. (Астрономическая единица - среднее расстояние между Землей и Солнцем). Его группа также полагает, что как и у Плутона, плоскость орбиты неоткрытого тела наклонена относительно плоскости большинства остальных планет, и что его путь вокруг Солнца является крайне эллиптичным.



газета "Нью Йорк Таймс"
19 июня, 1982

Пара американских космических летательных аппаратов может помочь ученым обнаружить то, что могло бы быть 10-й планетой или гигантским объектом в миллиардах миль отсюда, заявил в четверг Национальный Комитет пo Аэронавтике и Исследованию Космического Пространства (НАСА). Ученые в Исследовательском Центре "Амес" этого космического агентства заявили, что два космических корабля, Пионер 10 и 11, которые уже находятся в космосе дальше, чем любой другой сделанный человеком объект, могли бы добавить знаний о загадочном объектом, предположительно находящемся за пределами самых отдаленных планет солнечной системы. Космическое агентство сообщило, что устойчивые отклонения в орбитах Урана и Нептуна "предполагают, что некий вид таинственного объекта действительно находится там" на дистанции, зависящей от того, чем он является. Если загадочный объект - новая планета, он может лежать в пяти миллиардах миль за пределами дальнего орбитального кольца известных планет, заявило космическое агентство. Если этот тип объекта - темная звезда, он может быть в 50 миллиардах миль от открытых планет; если это черная дыра, то в 100 миллиардах миль. Черная дыра - это гипотетическое тело в пространстве, считаемое погибшей звездой, настолько плотной, что ни свет, ни вещество не могут вырваться из ее гравитационного поля.



еженедельник "Ньюсуик"
Есть ли у Солнца Темный Компаньон?
28 июня, 1982

Когда ученые заметили, что Уран не следовал предсказанной для него орбите как образцу, они не засомневались в своих теориях. Вместо этого, они обвинили аномалии пока еще не открытой планетой, и действительно, в 1846 был открыт Нептун. Сейчас астрономы используют ту же самую стратегию для объяснения капризов орбит Урана и Нептуна. Согласно Джону Андерсону из Лаборатории Реактивного Движения (JPL) в Пасадене, Калиф., это причудливое поведение указывает на то, что у солнца есть невидимый компаньон, темная звезда, гравитационно скрепленная с ней, но удаленная на миллиарды миль. ... Другие ученые считают наиболее правдоподобной причиной орбитальных помех десятую планету в 4-7 миллиардах миль от Нептуна. Парная звезда утягивала бы дальние планеты, не просто Уран и Нептун, высказался Томас Ван Фландерн из Морской Обсерватории США. И хотя он допускает, что десятая планета возможна, однако возражает тем, что она должна быть настолько большой - по меньшей мере размером с Уран - что к тому времени должна была быть открыта. Дабы разрешить вопрос, НАСА остается настроенной на Пионер 10 и 11 - планетарные зонды, летящие сквозь смутные дали солнечной системы на противоположных сторонах солнца.



Журнал "Астрономия"
Разыскивая Десятую Планету
Октябрь 1982

Охота за новыми мирами не закончилась. Оба - Уран и Нептун - следуют по неправильным траекториям, которые наблюдатели могут объяснить лишь допустив существование неизвестного тела, чья сила притяжения стягивает эти две планеты. Первоначально, астрономы считали, что Плутон мог быть телом, возмущавшим своих соседей, однако общая масса Плутона и его луны, Шарона, оказалась слишком малой, чтобы играть подобную роль. ... В то время, как астрономы убеждены, что там расположено нечто, они не уверены, чем именно это является. Выделено три вероятности: Первая, объект мог бы быть планетой - но тогда любой мир, достаточно большой и близкий для воздействия на орбиты Урана и Нептуна, давно должен был быть найден. Хотя, ищущие могли и пропустить планету, если она является необычно темной или имеет странную орбиту.

НАСА регистрировало скорости на протяжении года и будет продолжать это делать, пока это необходимо. Прошедшей весной вышло так, что урезания бюджета могли вынудить проект Пионера завершиться. Сейчас космическое агентство уверено, что будет располагать средствами для продолжения операций миссии. В следующем году группа JPL начнет анализ данных. К моменту, когда эксперимент с Пионером покажет определенные результаты, орбитирующий Землю инфракрасный телескоп может уже открыть то самое тело. ... Совместно, IRAS и Пионеры (прим. пер. - Пионер 10 и 11) позволят астрономам осуществить всесторонний поиск новых членов солнечной системы. Два зонда, находящиеся в глубоком космосе, должны обнаружить тела, достаточно близкие для того, чтобы нарушить их собственные траектории, а также орбиты Урана и Нептуна. IRAS должен выявить любое большое тело внутри или рядом солнечной системы. А в течении ближайшего года или двух, астрономы могут открыть даже не один новый мир, а несколько.



газета "Нью Йорк Таймс"
30 января 1983

Нечто за пределами самых дальних краев известной нам солнечной системы, кажется, тянет Уран и Нептун. Некая гравитационная сила продолжает возмущать две гигантские планеты, вызывая странности в их орбитах. Эта сила указывает на очень далекое существование невидимого крупного объекта, который может являться давно разыскиваемой Планетой Х. ... В последний раз, серьезные поиски в небесах привели к открытию в 1930 г. Плутона, девятой планеты. История, однако, начинается более чем за столетие перед этим - после открытия английским астрономом и музыкантом Уильямом Гершелем Урана в 1781 г. До тех пор система планет, казалось, заканчивалась Сатурном.

По мере того, как астрономы наблюдали Сатурн, отмечая странности в его орбитальной траектории, многие спекулировали о том, что они засвидетельствовали гравитационную тягу неизвестной планеты. Так начался первый поиск планет, основывавшийся на предсказаниях астрономов и завершившийся в 1840-х с почти одновременным открытием Нептуна английскими, французскими и немецкими астрономами. Однако Нептун не был достаточно массивен, чтобы полностью объяснить поведение орбиты Урана. И действительно - сам Нептун, казалось, находился под воздействием все еще более удаленной планеты. В конце 19-го века два американских астронома - Уильям Х. Пикеринг и Персивэл Лоуэлл предсказали размер и приблизительное местонахождение за-Нептунового тела, которое Лоуэлл так и назвал Планетой Х. Годы спустя, Клайдом У. Томбауфом из Лоэуллской обсерватории в Аризоне был обнаружен Плутон. Несколько астрономов, тем не менее, подозревали, что он мог и не быть Планетой Х из предсказания. Последующее наблюдение показало, что они были правы. Плутон был слишком мал, чтобы как-то менять орбиты Урана и Нептуна, а общая масса Плутона и его недавно открытого спутника Шарона составляла лишь 1/5 земной Луны.

Недавние вычисления Морской Обсерватории США подтвердили демонстрируемые возмущения орбит Урана и Нептуна, которые астроном этой обсерватории Др. Томас Ван Фландерн, сказал, могли быть объяснены "одной единственной неоткрытой планетой". Он и его коллега Др. Ричард Харрингтон считают, что 10-я планета должна быть от двух до пяти раз тяжелее Земли и обладать чрезвычайно эллиптичной орбитой на расстоянии около 5 миллиардов миль за пределами орбиты Плутона - вряд ли близлежащей, но все же внутри гравитационного влияния солнца. ...



US News World Report
Планета Х - Действительно Ли Она Там?
Сент 10, 1984

Скрытой от солнечного света и загадочно стягивающей орбиты Урана и Нептуна предстает невидимая сила, которая, по подозрению астрономов, может являться Планетой Х - 10-м жителем Земного небесного сообщества. В прошлом году инфракрасный спутник (IRAS), циркулирующий по полярной орбите в 560 милях от Земли, зарегистрировал исходящее тепло от объекта, удаленного примерно на 50 миллиардов миль, что является сейчас предметом глубоких размышлений. "Все, что я могу сказать, так это то, что пока что мы не знаем, что это такое", произнес Герри Нюгесбейер (прим. пер. - иное написание "Нюгебауэр", см. выше), директор Паломарской Обсерватории Калифорнийского Института Технологии. Ученые надеются, что путешествия космических зондов Пионер 10 и 11 в один конец могут помочь обнаружить безымянное тело.



Уж если самое престижное астрономическо издание в США - журнал "Астрономи" пишет об этом, то ЧЕГО вам еще нужно? Чтобы Путин по телеку сказал? В любом случае, это ваша жизнь, и живите ее так, как хотите. Ждите...

Анатолий, а вам, такому "недремучему и просвященному ученому", я хочу сказать лишь одно: Возьмите координаты и попросите своих друзей из МГУ ВЗГЛЯНУТЬ! Это закончит раз и навсегда все споры. Просто взгляните и нечего тут обсуждать. И неужели у вас даже нет научного интереса, вдруг Планета Х ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАМ и движется совершенно по-дугим "законам"? Вы вообще допускаете, что во Вселенной что-либо может несоответствовать вашим формулам? Или мы опять оказались в средневековом "Обществе Плоской Земли" и жестоко бичуем инакомыслящих на астрономических форумах?

[ 05-01-2002: Сообщение редактировал: Aborigen ]

Это я пишу для "молодых" и неискушенных в астрономии посетителей форума (специалистам давно ясна бредовость материалов, изложенных на сайтах со "сведениями" от Зетов, Аборигенам же этой темы объяснять бессмысленно).

1. Отрицание приверженцами идеи катаклизма 2003 нода современной науки обусловлено тем, что совокупность данных, якобы сообщенных Зетами в телепатических сеансах гражданке Нэнси, противоречива и не соответствует современной науке. Причем наблюдается двойной подход к науке: когда им это выгодно, они обращаются к научным данным (например, к отклонениям движения планет от гравитационных теорий, открытичм астрофизиков, ...), но, когда производится анализ их данных и показывается невозможность существования явлений с описанными Нэнси параметрами, они наотрез отказываются принимать современную науку, ссылаясь, опять же, на телепатические сведения, полученные Нэнси от Зетов, о неверности всей земной науки. Выберите что нибудь одно, граждане Нэнсята: либо наука, либо бредовые сведения Нэнси.

2. Покажу лишь одну глупость, сообщаемую через Нэнси.

"Расстояние - 9 расстояний от Солнца до Плутона."

Следовательно, плпнета сейчас находится на расстоянии 9*40=360 А.Е. от Солнца. К маю 2003 года она должна пройти вблизи Земли. Найдем среднюю скорость движения планеты.

V = 360 * 150 000 000 / ( 1.4 * 365 * 86400 ) = 54 млрд км / 44 млн сек = 1200 км/сек.

К сведению незнакомых со скоростями тел в Солнечной системе. Скорость движения Земли по орбите около 30 км/сек. Тело, притягивающееся Солнцем с очень большого расстояния (с "бесконечности") приобретает под действием притяжения Солнца скорость в районе Земли порядка 42 км/сек, в районе орбиты Меркурия 68 км/сек. Откуда же такое громадное значение скорости Х-планеты, ведь по предсказаниям Зетов это тело периодически приближающееся к Солнцу (период около 3.5 тыс лет), т.е. тело должно двигаться по эллиптической орбите. Если тело имеет эллиптическую орбиту, то скорость ее в районе Земли не может превышать 42 км/сек, а тут скорость 1200 км/сек!!! Да такая планета просто пронзит солнечную систему и навсегда улетит в просторы Космоса. А Зеты "втюрили" Нэнси, что планета "отразится" от Солнца и полетит назад. Правда почему планета должна "отразиться" - не известно!

И подобными перлами пронизана вся история с катаклизмом 2003 года! Естественно, что авторам сочинений про катаклизм ничего иного не оставалось, как объявить всю земную науку неверной и излагать явления по своим законам. А между тем они не гнушаются пользоваться всеми земными благами, основанными на достижениях именно земной науки. У них не возникает желание орицать истиность бытовых достижений науки (самолеты, спутники, электричество, квантовую механику, ...), которыми они повсеместно пользуются, так как в этом случае их просто сочтут полными идиотами. А вот в Космосе, да еще с невидимым объектом, это вроде можно, тут "морду набьют" лишь ученые, а этим можно и пренебречь, благо "мордобой" не физический.

Удивляет поведение последователей Зетологии. Вроде нормальные люди, учившиеся в школе, изучавшие основы разных наук. Но, прочитав сочинения Зетологов, почему-то напрочь забывают все, чему учились и послушно внимают этому бреду! Ведь даже школьных знаний того же Аборигена вполне хватило бы на то, чтобы не ввязываться в эту глупую агитацию за катаклизм, но ведь не сработало! Я не могу понять, почему многие люди, имевшие хорошие оценки в школе, мгновенно глупеют, выйдя в самостоятельную жизнь.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:

Удивляет поведение последователей Зетологии. Вроде нормальные люди, учившиеся в школе, изучавшие основы разных наук. Но, прочитав сочинения Зетологов, почему-то напрочь забывают все, чему учились и послушно внимают этому бреду! Ведь даже школьных знаний того же Аборигена вполне хватило бы на то, чтобы не ввязываться в эту глупую агитацию за катаклизм, но ведь не сработало! Я не могу понять, почему многие люди, имевшие хорошие оценки в школе, мгновенно глупеют, выйдя в самостоятельную жизнь.<HR></BLOCKQUOTE>

Это как раз не удивительно, пример с зетологами четко показывает разницу между простым обладанием набором описаний природных явлений (школьное образование) и умением самостоятельно заниматься простейшей аналитической и исследовательской работой (высшее образование хорошего уровня). В школе дают именно набор фактов, но отнють не умение заниматься исследованием тех или иных явлений окружающего мира, что требует определенных навыков. Недаром у нас в институте (московский ФизТех, 80-е годы) требовали на экзаменах не столько знания тех или иных фактов, сколько проверяли, насколько студент готов самостоятельно разбираться в тех или иных вопросах. Школа, конечно, этого не требует.

В ночь с 5 по 6 января пронаблюдал визуально
регион в 200 мм рефлектор. Итого было
исследовано 25 квадратных градусов на
объекты со звездной величиной до 10m,
1 квадратный градус был исследован до
12m. Никаких лишних объектов не было
обнаружено, отсюда делаю вывод, что
скорее всего все это вранье.
Зато Юпитер с Сатурном отлично смотрелись!

Спасибо, Максим! Теперь можно считать доказанным, что сведения о пролете планеты размером примерно с Землю в 2003 году - просто бред Нэнси. Что, впрочем, и следовало ожидать, слишком много в этих сведениях противоречило одно другому.

Хороший, Анатолий, Вы говорите все складно. Прошу понять только одно - я НЕ заинтересованное лицо, я НЕ автор всего этого, и я лишь хочу докопаться до истины. Просто я нахожу все это довольно правдоподобным, тем более что рассмотрел также множество других фактов, не связанных с астрономией, как то - серьезные свидетельства предыдущих резких изменений на Земле типа замороженных мамонтов с гладиолусами во рту за Полярным кругом и т.д. Большое множество разных других фактов из разных областей, которые четко укладываются в единую "паутину" доказательств Зетов, которую они сплели вокруг этой темы. Я тоже, надо сказать, не в восторге от всех утверждений Зетов, но и полностью игнорировать их было бы, ясное дело, глупо - это была бы другая крайность. Ненси неспособная все это сочинить, и она действительно телепатически принимает информацию. Вариант здесь лишь один - они специально где-то искажают сведения, только вот непонято с каким умыслом. Есть мнение, что они тем самым хотят заставить людей думать самостоятельно. Хотя, есть и другие мнения - часть из них звучит довольно настороженно от всех стараний Зетов.

Мой мотив и моя задача, и я прошу здесь понять меня правильно - выснить, насколько все это реально и достоверно, ввиду того, что если все это действительно правда, то скорее всего действительно погибнет 90% людей на планете, к чему я никак не могу оставаться равнодушным, поймите. Поэтому и не могу себе позволить просто отмахиваться от этого вопроса как от надоедивой мухи, не стоящей внимания. Все дело - в начальных мотивах. Мой мотив - такой. Конечно, тем у кого мотивы совсем уж эгоистичные и кому наплевать на остальных, могут позволить себе не думать об этом вопросе гораздо легче, чем те, кого беспокоит судьба его родных и близких.

Максим - большое спасибо за наблюдение. То, что Вы ничего не увидели, хоть и говорит о чем-то, но в целом ни чего и не решает. Ведь было же сказано, что сейчас ее увидеть в любительскую аппаратуру трудно или невозможно. И скорее всего, нужна СЕРИЯ наблюдений, а не просто взглянуть один раз. Ее, насколько я понимаю, нужно искать там специально, а не просто взглянуть разочек. Фактически, как они говорят, ее вообще сейчас почти не видно так как Плутон, скажем. Что, если попровать специально соблюсти все условия Зетов - ведь тогда, в случае ее необнаружения, этот факт будет гораздо весомее.

Максим - кстати, они говорили включать объекты "до 11 величины". Могло ли это повлиять на Ваш отрицательный результат? И что, если исследовать всю площадь на 12 величину - насколько это возможно и не затруднит Вас? И еще - нужны ли Вам дополнительные координаты на ближайшие дни, их можно получить от Ненси "по первому требованию". Возможно, что нам удастся в этом деле поставить астрономическую точку, если наблюдения будут выполнены с учетом всех требований Зетов.

мысли вслух...
Абориген, ну, допустим, есть эта планета и катаклизм грядет и 90% всего погибнет... ты-то что сделаешь? выроешь бункер? images/smiles/icon_smile.gif Запустишь крутой межзвездный крейсер с отборными представителями генофонда на Марс? images/smiles/icon_smile.gif Или ковчег построишь?... Ох, до чего мне нравится первая глава Д.Бернса"История мира в 10.5 главах" - про то как Ной отбирал каждой твари по паре перед катаклизмом... такой эпизод душевный images/smiles/icon_smile.gif
Чесслово, когда читаю такие полуистеричные причитания о конце мира, хочется сказать только одно: заткнись и умри как мужчина!

Извините, а тогда зачем координаты приводятся? Чтоб 5*5 площадь исследовать,
надо 4-5 безоблачных ночей, что думаю
вряд ли будет в течение января.

Abjrigen:

"...я нахожу все это довольно правдоподобным".

Вот именно об этом я постоянно и говорю: людей учили в школе, а они не способен разобраться в элементарных вещах, для которых вполне достаточно даже школьных знаний.

"...серьезные свидетельства предыдущих резких изменений на Земле".

Ну и что, обстановка на Земле менялась на протяжении всей истории ее существования, причем здесь бредни Нэнси?

"Большое множество разных других фактов из разных областей, которые четко укладываются в единую "паутину" доказательств Зетов".

Доказательств нет, есть лишь голословные утверждения о связи земных процессов с мифическим небесным телом. Доказательства делаются иначе, нежели ссылки на бред Нэнси.

"Ненси неспособная все это сочинить, и она действительно телепатически принимает информацию."

Как Вы установили, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО телепатия? Многократные опыты, проведенные по всем правилам экспериментальной проверки гипотезы, показали, что телепатии нет. Лишь у легковерных приверженцев оккультизма это достоверно!

"Мой мотив и моя задача, и я прошу здесь понять меня правильно - выснить, насколько все это реально и достоверно".

Я Вам неоднократно показывал, что все это элементарно безграмотная чушь, каких выяснений Вам еще нужно? Каким способом Вы будете выяснять?

"Поэтому и не могу себе позволить просто отмахиваться от этого вопроса".

А кто заставляет просто отмахиваться, Вам приводили расчеты глупости этих сочинений. Вот что вынуждает признать идею о катаклизьме бредовой.

"Ведь было же сказано, что сейчас ее увидеть в любительскую аппаратуру трудно или невозможно".

Это еще один пример легковесного доверия бредням Нэнси и полное игнорирование элементарных расчетов.


"Ее, насколько я понимаю, нужно искать там специально".

Зачем искать, ведь даны координаты с точностью в 0.01 секунды дуги, наводи и смотри! Так ведь нет там ничего! Если планета действительно пролетит в 2003 году и она нормальный небесный объект, а не бредовое сочинение Нэнси, то ее там Максим увидел бы. А все рассуждения о специальных способах ее обнаружения просто безграмотная с точки зрения физики чушь!

"Что, если попровать специально соблюсти все условия Зетов".

Наблюдать нужно правильными астрономическими методами, а не по методике "сумасшедшей" Нэнси. Уж как наблюдать тела Солнечной системы - астрономам известно и в поучениях Нэнси они не нуждааются!

Заодно, когда будете общаться с потусторонними Зетами, узнайте, пожалуйста, откуда у планеты такая чудовищно огромная скорость (надеюсь операция деления у Зето-науки совпадает с нашей), присущая лишь атомам в солнечном ветре, и как Зеты собираются "отразить" планету с такой чудовищно громадной кинетической энергией от Солнца?

Анатолий - все верно. Единственное - Вы опять меня кое-что в чем не уловили. Дело в том, что то множество фактов, о которых я говорю, стыкуются не с 12-й Планетой. Сайт Ненси очень большой по объему и охвату тем, и факты в первую очередь относятся к ним, а не только к 12-й Планете. Много фактов.

Насчет телепатии - она есть, и есть Зеты, отрицать это нелепо. Я сидел перед ней, и она мне рассказывала факты из моего детства, а также факты из жизни моей семьи. Сама она телепатически не могла считать это - ведь телепатия считывает только то, что вы думаете в данный момент. Она может свободно рассказать о любой точки планеты с позиции безопасности во время катаклизма, как например она рассказала мне про Алтай, когда я спросил. Она анализирует разные факторы, которых она, как человек, не может знать в принципе - ведь нельзя же знать все о каждом городе и районе планеты. Нет, то что она контактер, никто почти не сомневается. Однако, это не отменяет того, что астрономическая часть послания Зетов может быть действительно либо ерундой, дезинформацией, умышленным PR-ом и т.д. Надеюсь, эти очевидные вещи Вы больше отрицать не будете - просто Вы довольно мало знаете об этом.

Телепатия существует, и разные люди владеют ей с разной степенью успеха. Я, например, по желанию могу настраиваться на человека, который находится рядом, и узнать его настроение, эмоциональное состояние, и основные мысли, которые он думает. Есть закрытые люди, и с ними получается хуже. А в основном, лучше всего получается тогда, когда мне очень хочется узнать, что он думает и каково его состояние - не просто так, а чтобы позаботиться о нем. Вот такая закономерность - не знаю почему. А есть люди гораздо лучше читающие мысли. И вообще, телепатия работает лучше всего тогда, когда двое (два мозга) как бы думают об одном и том же, об общей проблеме, и хотят, следовательно, находиться в синхронной соединенности. Среди членов моей семьи, например, телепатия работает очень хорошо - потому что мы знать друг о друге больше. Чем более эгоистичен и закрыт человек - тем меньше шансов на телепатический опыт. Если люди хотят знать и думать друг о друге, два из соединяются сами, как бы подсознательно. Человек может даже этого не понимать, в то время как чувствует другого лучше. Соединение происходит просто - один мозг посылает волну, а второй посылает обратную волну, которую тот чувствует. Она именно ощущается идущей назад. Это как соединение модемов. Я говорю здесь исключительно со своего собственного опыта. Лучше всего она работает с теми, кто находится в непосредственной пространственной близости. Иногда бывает, что когда я вхожу в какое-либо помещение или место, где сидят какие-то люди, особенно новые, мой мозг сам начинает усиленно сканировать их "мысли", как бы специально посылая волны в разные стороны. Чем-то похоже на луч. Его можно при желании направить на нужного человека, и если удастся - получить отклик.

Все Ваши научные телепатические опыты - полная бредятина. Они сами не знают, что пытаются измерить, и зачастую такие опыты проводятся специально, чтобы развенчать телепатию. Чем более скептичен и недоверчив человек, чем более он закрыт в нутри, тем меньше шансов на телепатию. Моя телепатия и телепатия Ненси - небо и земля. Они может слушать "их" также четко, как телевизор. Моя - более эмоциональная. Я знаю также других людей из родственников, друзей и знакомых, с которыми моя телепатия работает лучше других. Многие люди просто не осознают этот опыт, хотя он есть.

Анатолий - Вы, как человек, который всегда "против", скорее всего вряд ли владеете чем либо подобным, поэтому я оставляю Вам право в это не верить, и убеждать Вам более в этом не буду. Бесполезно. Если Вы владеете чем-то подобным, то поймете, если нет - то нет. Это все равно что пытаться объяснять на словах оргазм тому, кто его никогда не испытывал... Удачных экспериментов!

[ 07-01-2002: Сообщение редактировал: Aborigen ]

May - я бы хотел тебе ответить вот как. Конечно, всю планету я не спасу, и даже страну и город. Но есть много людей, которые об этом даже не знают, и вряд ли узнают когда-либо. Например, дети в детском доме - случись что, они просто умрут, и всем на них плевать, поверь. У меня есть несколько сценариев действий, которые направлены на то, чтобы оповестить больше людей, дать им шанс подготовиться самостоятельно, или организовать их в единое целое и провести безболезненную эвакуацию в безопасные районы страны, если действительно будет что-то серьезное. Если предвестники катастрофы в 2003 действительно примут вид устрашающей убедительности - я знаю что делать. Ну а в основе лежат, разумеется, альтруистичные начальные мотивы, не очень большие деньги, разговоры с нужными людьми и толковый план действий. Сейчас для разработки этого есть масса времени и возможностей, и многое можно успеть подготовить "на всякий случай". Многого не требуется, и скорее всего если что-то и будет предприниматься, то в самой непосредственно близости перед катаклизмом в мае 2003. Да и суть действий очень проста и доступна каждому, и все это больше напоминает туристический поход.

Так что, таких наплевательских заявлений на других такого рода я бы делать не стал - я не такой человек. Я могу сделать многое, как и каждый из нас, собственно, было бы желание. Конечно, когда все желания сводятся лишь на мысли о себе, тогда спасение других людей представляется невозможным, да и на хрен оно вообще нужно, и пошли они все. Все это заменяется пустой бравадой по-типу "умри достойно и не ной", вместо того чтобы делать реальные вещи и заботиться о людях. Насколько я заметил, в истерике там никто не бился, да? Просто неприятно осознавать, что так глупо погибнет столько людей, а ведь они ни в чем не виноваты и имеют право хотя бы знать об этом - соответственно, вопрос серьезный, и требует хотя бы предварительной подготовки по принципу "будет-не будет, а предупреждали, и надо подготовиться". А вообще, слушать подобные высказывания из уст молодой (молодой?) девушки очень некрасиво - отдает заплесневелым эгоизмом. Девушке это просто не к лицу, как собственно, и любому другому. И к тому же это просто глупо - игнорировать подобные угрозы, когда ты знаешь, что это хоть насколько-то, да вероятно, да тебя еще к тому же и предупреждали. Это свойственно лишь инфантильным личностям.

Разные люди на сообщения о катастрофе реагируют по разному - кто-то начинает думать о других, и жалеть что они могут погибнуть, так банально ничего и не узнав. Другим на остальных просто плевать - "да чтоб они подохли..." У Зетов это метко называется "Служение Другим" и "Служение Себе", хоть и простовато немного. Но суть ясна. Каждый себя может в соответствующую категорию записать сам, надеюсь.

[ 07-01-2002: Сообщение редактировал: Aborigen ]

[ 07-01-2002: Сообщение редактировал: Aborigen ]

Тяжелый случай.
Народ вообще-то - это полный оффтоп и его надо перевести либо в раздел юмора, либо в раздел бреда. Я встречался и с более крутыми перцами по этой части. К сожалению научные доводы на них не действуют (это я об астрономической части этой дискурсии). Так что лучше промолчу.

Майоров Виктор

Да, Виктор, так будет лучше для всех. Почему-то в этой конференции считается, что тем сильнее пнешь проходящего рядом, тем красивее и эффектнее. Складывается впечатление, что здесь все только этим и занимаются. Это то - что объединяет многих участников этого форума - высокомерие, эгоизм и зазнайство. Что-то же должно объединять, помимо просто астрономии, не так ли?

Ну вот, докатились, телепат на форуме завелся!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
причем здесь бредни Нэнси?<HR></BLOCKQUOTE>

Так и хочется переделать - бренди Нэнси. Пьяный бред!

На заметку администрации форума. Пиар дело конечно хорошее, но статус модератора у Аборигена не лезет уже ни в какие ворота.


P.S. Если у вас получится одурачить образованного человека, то вы получите дурака в квадрате!
(c) Борис Стругацкий

АНАТОЛИЙ - роль пересмешника вам явно не к лицу. И надеюсь, что в этой жизни вы все-таки когда-нибудь начнете видеть вещи, отличные от телескопической трубки. Помогает расширять сознание до уровня реальной жизни.

FBS - от статуса модератора готов отказаться в любую секунду - легко и свободно. Год назад мне был присвоен статус модератора форума "Непознанное". Я свои "обязанности" совершенно не выполнял, так что теперь есть подходящее основание. Чего тут разыгрывать властную фигуру. И я редко бываю на этом форуме, так что его судьба меня явно волнует мало. Найдите лучше кого-нибудь, кто более привержен этому делу. Надеюсь, что администраторы форума смогут подобрать более подходящую кандитатуру, в чем им и желаю успеха. Только, чтобы он действительно верил в "Непознанное" в этом мире.

Это мое последнее сообщение в этой теме, так как с подобной дряной публикой обсуждать просто нечего. Мало быть астрономом, надо быть еще нормальным человеком. Астрономией в этой конференции почти никто не занимается, кроме жалких единиц.

Как инициатор, предлагаю администраторам закрыть данную тему ввиду ее слабой релевантности по отношению к данному форуму и полному отходу от начального вопроса. Обсуждать больше нечего.

[ 08-01-2002: Сообщение редактировал: Aborigen ]

Абориген, я просто не понимаю, что ты хочешь узнать на этом форуме? Истину в последней инстанции? images/smiles/icon_smile.gif Так она тебе и так известна - ее тебе сказала Нэнси. Даже если ВСЕ участники форума возьмут свои инструменты и будут изучать этот самый участок неба(ну, предположим, помутится у всех сразу разум) и НИЧЕГО не найдут - тебя это не убедит(!!) и ты чего доброго скажешь, что планета на самом деле просто невидимка (а почему бы и нет, собственно? images/smiles/icon_smile.gif). Ты сам это осознаешь?? images/smiles/icon_smile.gif Твоя вера - вера чисто сектантская, ее ничто не переубедит, она иррациональна. По-моему, ты не туда обратился. Тебе надо идти со статьями в газеты, выступать по радио и ТВ, и повышать уровень психоза в нашем обществе всеми возможными способами. images/smiles/icon_smile.gif Или понять, что Нэнси не права, и направить свою энергию в другое русло (пойди воспитателем в детский дом, тебе же так хочется спасать детей, или тебе хочется благродных порывов только при катаклизме?), правда сомневаюсь, что ты сможешь это сделать.

Последнее (очень хотелось бы в это верить) сообщение Аборигена, как и все его прочие сообщения, отчетливо показывают умственный уровень приверженцев гипотез, подобных Зетологии. Никаких возражений по сути критики, лишь слепая вера в "предсказания", неспособность ответить точно ни на один конкретный вопрос. Поддерживает подобные "коллективы" дишь одно - слепая вера "Гуру" и полное неприятие любой критики, причем критику они воспринимают как личное оскорбление.

Одно осталось неясным: что это - болезнь или естественные свойства некоторых представителей человечества?

Голова пухнет от бреда. Давайте лучше поговорим о том что наблюдать в этот год? Я себе ТАЛ-2 прикупил недавно.

Точно! И хочу спросить уважаемых форумчан, а какое эта тема имеет отношение к "Астрономическим наблюдениям"? Может, нам ее прикрыть?

Конечно, прикрыть! 12-я планета уже не раз всплывала на этой конфе, а "воз и ныне там". Появятся наблюдательные данные - тогда и будет что обуждать images/smiles/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения kis:
Очень похоже по описанию на компактные холодные глобулы...<HR></BLOCKQUOTE>
Как раз вчера на APOD вывесили фото этих ужжжасных объектов:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020108.html
Тема действительно себя исчерпала. Мне видится новый сюжет для астроприколов: открываю коллекцию страшилок. Только бы чересчур впечатлительных аборигенов не распугать!

Я бы хотел бы высказать еще одну мысль с вашего позволения. Я не считаю что необходимо закрывать подобные темы. Нет ничего страшного в то что подобные вопросы обсуждаются. С моей точки зрения можно утверждать все что угодно отстаивать свою точку зрания ( какая она бы ни была ) но нужно иметь кроме личной (так скажем ) убежденности еще и достаточные аргументы для убеждения других. Я всегда (по моему ) корректно относился к предположениям о существовании каких либо планет неизвестных объектов и прочих непознанных вещах. И я считаю что любые пусть даже необоснованные "гипотезы" имеют право если не на существование то по крайней мере на обсуждение. Однако хотелось бы отметить те негативные моменты котоорые вносит в конференцию уважаемый Абориген. Не следует слепо поддаваться безаргументному предъявлению фактов которые вряд ли соответствуют реальности. Я внимательно по рекомендации Аборигена прочитал соответствующий сайт и могу отметить следующее. То что написано на сайте относительно данной темы нельзя "списать" даже на неграмотный перевод. То что написано про свойства света описания восприятия приборами и взглядом излучения звезд и планет к сожалению соответствует банальной товтологии, которую в общем можно выразить так "Слышу звон но не знаю где он". Остальные же высказывания или если угодно статьи не отличаются уровнем подготовленности автора или авторов в какой либо научной сфере. Я не хочу кого либо и в чем либо переубеждать ( бизнес есть бизнес )вещателей про катострофы и смены полюсов у нас много ( могу привести еще одного приверженца который даже книг не мало напечатал так называемый Друнвало Мельхисидек ) но давайте в обсуждениях прежде всего отталкиваться от здравого смысла и возможности доказать свою точку зрения не только с пеной у рта но и с ручкой и калькулятором в руках. Очень бы хотелось что бы те участники конференции которые аппелируют к альтернативным существующей науки знаниям могли приложить усилия хотябы для того что бы их мнение не выглядело голословным и не опиралось только лишь на ссылки в интернете и статьи в газетах, которые пишут журналисты а не специалисты. С другой стороны я бы хотел отметить и бессостоятельность попыток другой половины данной дискуссии что либо доказать противоположной стороне да и собственно другим кто пытается в этом разобраться не стоя на уверенных позициях современной науки. Любые колебания будут не в пользу последней. Хотябы потому что есть надежда на открытие даже для себя чего то неизвестного а с другой стороны обычные слова понятнее формул и выкладок и обыватель им верит больше. Я не однократно сталкивался в жизни с людьми которые получая информацию о всякого рода "тайных знаниях" абсолютно безаппеляционно защищали данные теории и могу сказать что конструктивного разговора не получалось и не получится. Так как любая такая теория в первую очередь говорит о том что люди до этого не доросли. А когда в жизни делать нечего и человек мало чего стоит как личность и не способен побороться с другими ему только и остается как высказать мысль что "Я умнее всех знаю то чего вы не знаете". Всегда существовали люди которые не воспринимались в силу новизны и нетрадиционности их взглядов на какой то момент времени. Время рассудило - те кто пытался с пеной у рта получить золото из железа навечно остались неизвестными. Кто отстаивал свою правоту не только на словах но и в теориях и на опыте остались в веках. Посему призываю всех "незаинтересованных" участников данной дискуссии быть бдительными а непосредственных участников дискуссии перестать бадаться на пустом месте. Особенная просьба к Аборигену. Не доставайте Уважаемого человека, если Вам нужна аудитоория то найдите ее в другом лице и в другом месте. Форум не то место где Вы можете спорить на уровне личностей "за стаканом" Как говориться писанное пером не вырубишь и топором.

Кстати могу добывить что я не раз сталкивался с явлениями слабо объяснимыми современной наукой. Но... у меня есть достаточное количество свиделей ( при этом разных ) а еще это не относилось к такой науке как астрономия которая весьма давно и обстоятельно занимается своими вопросами. И то что я могу сказать по своим примерам будет по крайней мере обоснованным в тех рамках в которых я буду утверждать реальность тех или иных явлений.

Гм.... По всему вышесказанному у меня возникли две мысли. Во-первых, если все это правда, то Питеру не суждено отпраздновать свое 300-летие..., что довольно-таки неприятно... images/smiles/icon_sad.gif
И вторая. у меня ща сессия, и первое сообщение я прочитал как раз накануне первого зачета, к которому, есесно, был не готов, так что даже обрадовался - теперь со спокойной совестью забираю документя и живу 2 года в сове полное удовольствие. "И тут" (голосом из рекламы пива "Очаково") вы взяли, да так все и раскритиковали... images/smiles/icon_sad.gif Так что от сесии я не отмазался.... и вот теперь полностью в учебном процессе... Вот так... а как все прекрасно начиналось...

Хотя я считаю, что данное обсуждение действительно серьезно отклонилось от астрономии, все-же хочу сказать несколько слов по этой теме. Телепатия , в принципе, может существовать и в этом нет никакого наукохульства. Почему-бы не принять идею, что функционирование человеческого мозга создает некое поле, которое кстати могут уловить почти все (просто в большей или меньшей степени). А то, что мы не можем зафиксировать частицы, которые это поле создают, так что-ж в этом удивительного? Вспомните , сколько уже времени человечество пытается отыскать неуловимые гравитоны, всем привычного с детства, поля гравитационного взаимодействия. Все знают по каким законам притягиваются тела друг к другу, но вот за счет чего, кто переносчик/транслятор притяжения? Дайте время - все найдем и пронумеруем. И формулу универсальную дадим (ну сначала эмпирическую конечно, но потом и фундаментальную забацаем).
Но самое обидное, когда на рыхлой почве становления новых серьезных теорий начинается околонаучная бредятина, вызванная исключительно расчетом на коммерческий эффект. Но это легко раскрывается. Что-бы научная утка звучала правободобнее, естественно логично сдобрить ее хорошей долей формул, чертежей и типа точных данных. Вот тут и есть надежда на быстрый результат: это действительно очередная утя-утя или нам и вправду хана через год с хвостиком? Координаты есть, когда объект станет видим в простейшую оптику тоже известен, так давайте запасемся терпения и дружно посмотрим в тот квадрат в то время, когда мы абсолютно точно должны что-то увидеть (по словам зетов). А до этого будет очень трудно заниматься 'спасением человечества'. Просто оно может закончится психушкой и уже тогда само человечество будет спасать заблудшую душу от перманентных приступов активной шизофрении. Да и захочет-ли человечество, что-бы его спасали? Интересную концепцию развития цивилизации я недавно услышал от своих знакомых. Оказывается мы пошли по тупиковому пути развития, в момент, когда открыли электричество. Мы тронулись в путь по техническому пути, а надо было свернуть в другую сторону - на путь совершенствования духовной составляющей человека. И вот мы уже в тупике. Тупик - скорость света. С такой ограниченностью мы никогда не познаем Вселенную. Ближайшие звезды, вот пожалуй и все. А дальше - конец. Если Эйнштейн прав, мы в глубокой ж..пе. Впрочем это уже в самом деле, совсем не тема для этого форума.

[ 17-01-2002: Сообщение редактировал: JupiterMan ]

"Координаты есть, когда объект станет видим в простейшую оптику тоже известен, так давайте запасемся терпения и дружно посмотрим в тот квадрат в то время, когда мы абсолютно точно должны что-то увидеть (по словам зетов)"

Человеку, используещему научные знания, не требуется ждать свершения "предсказаний" Зетов. Анализ "предсказаний" ясно показывает полнейшую ьезграмотность "предсказателей". Ждать и затем смотреть могут лишь люди, не способные анализировать. Вас что, не убедили бредни про скорости "планеты" порядка 1000 км/сек и прочие "петли" в траектории объекта?

насчет анализирования: практически в любой "нестандартной" ситуации, попирающей открытые нами законы, многие люди (да и я в том числе) начинают истерически нападать на источника/носителя/приверженца альтернативных взглядов. И обычно забивают его пухлыми томами тензорной алгебры и общей теории потенциала.
Но как можно проанализировать процесс, который выходит за рамки "строгой и нерушимой" модели Мира, построенной на фундаменте наших знаний, и не факт, что сей фундамент прочный. Тут нужно нечто новое, а новое можно взять из экспериментов или наблюдений. Вот и давайте пронаблюдаем объект, который опрокинет с ног на голову всю нашу теорию квантовых полей (если он конечно есть)

Нам подсовывают объект, массово (по многим параметрам) противоречащий нашим научным представлениям о законах функционирования мира. И мы должны бросить все наши дела и изучать сей феномен, о котором в сущности известно лишь по сонным видениям гражданки Нэнси?

Если к Вам придет человек и заявит, что он изобрел вечный двигатель, станете Вы разбираться в сем устройстве и испытывать оный агрегат? Скорее всего нет! А тут ведь нарушение лишь одного закона - закона сохранения энергии.

В бреднях же Нэнси практически все противоречит известным законам природы. И что, требуется дружно все бросить и начать наблюдать по указаниям сей гражданки, забыв о всем, чему мы долго учились в школах и институтах? С какой стати? Если некие граждане открыли новые законы природы, так это они должны доказывать свою правоту, именно доказывать, а не декларативно отметать все земные знания и утверждать, что они знают Абсолютную Истину. Где хоть одно доказательство всего этого бреда уровня знаний пятилетних детей? Вы, например, верите в бредятину о том, что планета прилетит к нам через полтора года, покрыв расстояние в 36 АЕ со средней скоростью более 1000 км/сек, сдвинет земную кору и потом "отразится" от Солнца и полетит назад?

Уже в этих утверждениях заключена масса противореяий законам природы: так не может быть по законам механики, электродинамики, геофизики, ... Я могу допустить, что при специальных условиях (большие энергии, большие скорости, микроскопические расстояния,...) имеются неведомые нам отклонения в каком-либо законе природы, но не во всех же сразу и не при обычных условиях. Иначе вообще неизвестно, как тогда у нас летают самолеты, спутники, движутся автомобили, работают электростанции,... Все должно рухнуть, если признать истиность Зетологии!

Нет уж, я буду использовать установленные земной наукой законы природы и не поддаваться всяческим изотерическим бредням. Наши представления о законах функционирования Вселенной конечно будут со временем корректироваться в соответствии с новыми исследованиями, но не на основании же Нэнси-бреда!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения JupiterMan:
Тупик - скорость света. С такой ограниченностью мы никогда не познаем Вселенную. Ближайшие звезды, вот пожалуй и все. А дальше - конец. Если Эйнштейн прав, мы в глубокой ж..пе.<HR></BLOCKQUOTE>

Почему-то хочется немного уточнить...
Элементарные расчеты показывают -
если полет космического корабля с постоянным ускорением 1g в направлении движения займет, по часам путешественника, скажем 23 года, он сможет удалиться за это время от места старта на 5 миллиардов световых лет. Это несколько дальше, чем до Ближайшей!
В точке старта (на Земле) за это время пройдет 10 миллиардов лет. Полет к ближайшей известной звезде (туда и обратно и с тем же ускорением в 1g) займет по часам путешественника 7,1 года, по часам на Земле - 11,3 года.
Экспедиция, пересекающая нашу Галактику, и возвращающаяся обратно займет 46 лет, и возвратиться на Землю через 200 000 лет после старта по земным часам. Путешествие к М31, ближайшей спиральной галактике, туда и обратно, займет 58 лет по часам странника. К возвращению на Земле пройдет 4 миллиона лет. Если отправиться в один конец на это уйдет 29 лет.
Обычно единичное ускорение в расчетах берется для обеспечения комфортных условий в длительных перелетах - космонавт не должен испытывать перегрузок.
Если принять, что человек, отправившийся в длительное путешествие, сможет сохранять работоспособность в течение 92 лет, то наибольшее удаление, которого он сможет достичь и вернуться обратно, составит 10 миллиардов световых лет. При этом на Земле пройдет 20 миллиардов лет. Если плюнуть на все и не возвращаться (к чему, если Солнце к Вашему возвращению давно погаснет:), то за 92 года полета можно улететь к черту на рога - к объектам, которые не способны обнаружить даже самые современные радиотелескопы.
Т.е. теория относительности не накладывает столь жестких ограничений на принципиальную возможность совершения очень дальних путешествий
Все известные галактики принципиально доступны человеку.
Что же касается познания Вселенной, то лучше классика не скажешь - Вселенная во весь объем доступна только провиденью:.

Рекомендую отличную и единственную в своем роде книгу Сэма Лилли 'Теория относительности для всех', Москва, 'Мир', 1984. (выдержки из которой приведены здесь).

"...если плюнуть на все и не возращаться..."

так в этом и есть тупик. Познание Вселенной заключается не в единичных полетах, когда полуобезумевшее существо, запертое в корабле на десятилетия, долетит живым до М33 благодаря релятив.эффектам. Ни путешественник не сможет передать инф. на Землю (некому передавать - все померли), да и цивилизация, отправившая беднягу в такую даль не получит от пилигрима ни одной толковой весточки.
Да, долететь живым можно чуть-ли не до конца метагалактики 10^28см, ну а толку-то? Это не процесс осваивания и познания цивилизацией вселенной, это больше напоминает жест отчаяния - локальная победа над расстоянием и временем о которой никто и никогда не узнает.

[ 17-01-2002: Сообщение редактировал: JupiterMan ]

Анатолий, я согласен: в целом откровеня Ненси достойны таких изданий как "Мегаполис-Экспресс" и ему подобных.
Но полное игнорирование пусть даже самых бредовых сообщений, мне кажется не выход. Тем более, что источник этой информации сам указывает время и точку , когда и куда нужно посмотреть. Осталось - то малость, просто взглянуть и все. А вдруг, черт возьми... Тем более такие "вдруг" уже были и в науке и в истории и в религии. И если рухнули когда-то три кита на черепахе, хрустальная твердь с пришпиленными звездочками, то почему-бы в один прекрасный/ужасный день не рухнуть формуле 2+2=4. Вы думаете это равенство абсолютно верно? Не хрена - просто мы еще не добрались до тех мест, где оно превращается в полную чушь.

ЮпитерМэн, чтобы понять, что перед вами тарелка дерьма (пардон), не обязательно доедать ее до конца. И я, например, как раз отмахнусь от предложения даже попробовать ее содержимое, пусть даже для соблюдения объективности.

Не хотел я больше писать сюда, но раз уж тема никак не исчерпает себя, выскажу еще одну мысль. Допустим на секунду, что "Зеты" действительно существуют и именно они наставляют Нэнси (только с таким допущением в ее откровениях что-то может быть). Тогда особенно подозрительно, что они так уверенно утверждают о невозможности наблюдения 12-й планеты любительскими средствами. Мол, когда все увидят, будет уже поздно спасаться. Если они так хорошо осведомлены об уровне развития замной астрономии, то напрашивается вывод, что авторы сообщения не заинтересованы в его подтверждении. Ведь очевидно, что профессионалы, работающие на крупнейших телескопах, какую-то Нэнси слушать не станут (не по этой ли причине именно она избрана "глашатаем истины"?). Еще бы - небесное тело, нарушающее все известные нам законы! Но всю эту историю можно объяснить, если допустить, что Зеты через Нэнси намеренно распространяют дезинформацию(с какой целью - это уже другой вопрос). Никого такая мысль не посещала?

Nick: "Зеты через Нэнси намеренно распространяют дезинформацию(с какой целью - это уже другой вопрос)."

Как Вы поступили бы, если бы захотели дезинформировать население Земли? Вы избрали бы множество самых различных "контактеров" и денно и ношно впихивали бы им дезу!

А что сейчас? Одна единственная "домохозяйка" получает "сведения". Эти сведения известны лишь ограниченному кругу людей, интересующихся изотерической чепухой в интернете. Подавляющее большинство людей просто никогда не слышали о надвигающейся "катастрофе". Так что цели дезинформации Зеты не достигли и не могли достичь таким способом.

Вся эта история получает логичное объяснение, если считать, что группа шутников запустила "сведения" о катаклизьме и теперь потешаются, глядя на то, как множество легковерных клюнуло на эту "утку".

Кстати, в истории уже был подобный случай: "Пильтдаунский человек". Любитель археологии подсунул в раскоп в соответствующие горизонты кости, похожие на человеческие, искусственно им состаренные. Раскопали и десятки лет считали, что в Англии, наряду с Африкой и Азией, тоже был очаг зарождения разумного человека. Лишь с появлением современных методов датировки обман был раскрыт. Так что шутников на свете много!

Анатолий, я не понял, где текст к снимкам, к которым ведет Ваша ссылка? Что за объект выделен на втором и четвертом изображении?

Текста я тоже не нашел. Ссылку на эти картинки мне прислал любитель из Денвера. Вот и все!

Насколько я понял, были получены новые снимки области и утверждается, что на старых снимках (50-х годов) указанного объекта нет, а теперь летит! Правда не объясняется, почему обнаруженное ими скопление зерен фотоэмульсии отступает от эфемеридного места на 30 секунд дуги (координаты у Зетов приведены с точностью в тысячные доли секунды дуги).

Кстати, на снимках много и других подобных скоплений зерен, которые получаются, вероятно, от звезд 23-24 величины, коих тьма тьмущая.

Понятно, и какой же это чудо величины?
Думаю, что под 20-ю! Все равно забавно! А как на счет движения? Наблюдается?

Справа от объекта слабая (внизу) звезда из пары имеет блеск 20.0.

Если внимательно присмотреться, то подобных объектов можно "выявить" на приведенных снимках много!

Насчет движения - неизвестно, всего одно положение.

JupiterMan: "Но полное игнорирование пусть даже самых бредовых сообщений, мне кажется не выход."

Если Вы встали на защиту Зетологии и ищете в ней рациональное зерно, объясните, пожалуйста, какой блеск должен быть у объекта, сравнимого по размеру с Землей, являюшимся членом кратной системы Земля-Х-планета и пролет которой ожидается через полтора года. Только просьба опираться на известные законы, а не на отрицание всего земного знания (для отрицания нет фактических данных).

Координаты объекта даны, осталось оценить блеск и обсудить, есть ли объект на небе в том месте. Было уже два наблюдения в этом месте и оба дали отрицательный результат. Одно наблюдение описано в этом форуме, второе на http://www.zetatalk.com/usenet/use90375.htm

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quoteКак Вы поступили бы, если бы захотели дезинформировать население Земли? Вы избрали бы множество самых различных "контактеров" и денно и ношно впихивали бы им дезу!

А если дезинформация - не цель, а средство? Допустим, очередному студенту/аспиранту-социологу поручили выяснить, какая доля населения (США) готова поверить во что угодно. На бабки, выделенные под это дело каким-нибудь фондом Сороса, нанимается домохозяйка Нэнси (варианты: Нэнси - родственница социолога и Нэнси - сама социолог), создается соответствующий сайт, и после небольшой рекламной компании остается только поддерживать связь с общественностью. Затраты небольшие, а масштабного охвата населения не требуется, нужно только набрать немного статистики. Бредовость распространяемой информации может быть как намеренной (для чистоты эксперимента), так и случайной (социолог не обязан разбираться в астрономии), а все нестыковки легко списать на добрых инопланетян. В результате к 2003 году наберется материальчик для диплома/диссера.

P.S. Кажется, и я заразился "нэнсиманией" - на пустом месте выстроил бредовую теорию и на любые возражения готов искать контраргументы images/smiles/icon_cool.gif

Исследования можно было бы приветствовать, только небезопасно это. Тут ведь уже писали, как кто-то, наслушавшись бредятины, в секту ушел. Спасаться...

Ребята, все-же мне кажется, что этот спор можно продолжать вечно, если-бы не фигурировало конкретное время и координаты. А так, в любом случае узел можно разрубить только одним способом - посмотреть в телескоп и дело с концом.
Лично я все-же выползу со своим "Алькором" на балкон, когда эта хрень будет доступна для моего старичка, а потом спокойно лягу спать...а может побегу с выпученными глазами в ближайшую палатку за бутылкой водки images/smiles/icon_smile.gif)

Nick, вполне возожно! Такие исследования можно только приветствовать! Пора, наконец, выяснить, какая часть населения готова уверовать в любую чушь.

JupiterMan: "Лично я все-же выползу со своим "Алькором" на балкон, когда эта хрень будет доступна для моего старичка"

А чего ждать то? Сейчас должна быть хорошо видна в любительские телескопы южнее Плеяд, если опираться на науку. Ну, а если верить бредням Нэнси, то ждите...

2001 December: observatory has no trouble picking it up
2002 Summer: amateur astronomers at backyard begin to see it
2002 December: it's very obvious to all amateur astronomers
2003 March/April: people see it with or without a telescope

You can consider the photos taken with 20 min Red CCD camera as extra,
happening 6 months before predicted schedule.

Дорогие друзья, астрономы и не очень!

И охота вам опровергать весь этот бред!?

За свою не очень долгую жизнь я уже пережил толи пять, толи шесть подобных 'концов света'. Каждый раз народные трибуны с 'неопровержимыми доказательствами', 'достоверной информацией', 'точными расчетами' конопатят мозг доверчивым массам. И тихо исчезают после намеченной даты. Уже предсказывались и столкновения с кометами, и землетрясения, и извержения вулканов и т. п.

Последний такой конец состоялся аккурат в 2001 году. Начался он в феврале-марте, а закончился страшными катаклизмами в августе-декабре 2001 года. Вы заметили? Нет? И я - нет. Разве что, действительно произошла гибель 'Мира' (космической станции), перенесенная, действительно, с февраля на март. Помните, как ей противились 'красные' депутаты в думе? С фанатизмом истинно одержимых. Теперь 'предсказатель-контактер', предсказывавший данный 'конец', тоже, кстати, из бывших инопланетян, стыдливо прячет взгляд при встречах со мной, просит забыть о его контактерстве. Хорошо, хоть у него не было своего сайта. Ито сотни людей оболванил.

Во всех этих случаях меня больше всего поражает безответственность горе предсказателей. Эти предсказания вовсе не безобидны. Во-первых, они отвлекают людей от серьезной работы: повседневной, научной и, особенно, духовной. Да-да, ОСОБЕННО духовной! Сейчас начался период, благоприятный для духовного развития человечества. Нужна серьезная духовная работа каждого. А вместо этого всякие нечистоплотные Zetы раздувают апокалиптическую истерию.

У меня есть предложение. В июне 2003 года устроить показательную порку Zetов розгами с документированием на фото и видео и последующим вывешиванием в интернете, дабы другим неповадно было. (А то уже и 2013 год контактеры запарили, как апокалиптический.) Свобода должна предполагать ответственность. Иначе это не свобода, а нечто ей противоположное.

Разумеется пороть Zetов можно только с их письменного согласия. Думаю, что они легко дадут такое согласие, ЕСЛИ ДОБРОСОВЕСТНО ЗАБЛУЖДАЮТСЯ. Ну, скажите, какая может быть порка после конца света? Если же они такого согласия не дадут, значит, они нечистоплотны и просто сознательно вводят в заблуждение массы людей. В таком случае следует известить их читателей о безвременной информационно-этической кончине Zetов.

Предлагаю оформить коллективное письмо Zetам. Пороть будем больно, но аккуратно.

С уважением.

Ingwar.

P.S. Под Zetами имею в виду, конечно, не астральных моллюсков - какой с них спрос, - а саму мадам-контактриссу и команду на нее работающую.
images/smiles/icon_wink.gif

[ 21-01-2002: Сообщение редактировал: Ingwar ]

Насчет порки - одобрямс!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
Nick, вполне возожно! Такие исследования можно только приветствовать! Пора, наконец, выяснить, какая часть населения готова уверовать в любую чушь.<HR></BLOCKQUOTE>

Странно что, современные исследования требуют столь значительного времени, аж 10 лет. Конечно, если учитывать самофинансирование данного проекта, то можно оттягивать результаты на неограниченное время.

Надо ее по кругу пустить

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SkateWB:
Надо ее по кругу пустить<HR></BLOCKQUOTE>

Ага, и при этом надеть страшные зеленые маски, типа пришельцы. images/smiles/icon_mad.gif images/smiles/icon_mad.gif images/smiles/icon_mad.gif

Уважаемые господа!
Надеюсь быть не слишком бичеванным!
Немного о себе:
Я не астроном, я не имею специальных знаний и навыков, чтобы с точки зрения фундаментальной науки объективно оценить информацию ZETов. Но я специально по поисковыку искал обсуждения среди профкссионалов данной темы. Непознанным заинтерисовался в первом классе средней школы (1973 год) когда увидел фильм "Воспоминания о будущем". После этого интерес к непознанному не затихает уже почти 29 лет. Я внимательно прочел все сообщения этой темы с первого по последнее. Что хотелось бы сказать:
1.К сожалению в настоящее время далеко не все реально зафиксированные факты можно объяснить с точки зрения официальной науки.
2.Факты не совсем реальные(не признанные официальной наукой), как это не кощунственно звучит тоже имеют право на существование, т.к. именно желание познать непознанное является одним из тех движущих факторов, что продвигают науку в перед.(кстати очень много людей, имеющих серьезные научные звания, занимаются с Вашей точки зрения полнейшей бредятиной и выдвигают спорные теории и пердположения (Академик Шкловский - Фобос искуственное космическое тело, полое в нутри).
3.Кроме научных аспектов, обсуждаемых на этом форуме (насколько я понимаю в основном астрономических, математических и физических) есть еще другие, в других областях как точных наук так и гуманитарных, ипользующик, к стати, в качестве инструментария для иследований в полне научные методы и оборудование, в которых многие из вас являтся являются мягко говоря малосведующими. Посему утверждать, что если с точки зрения физики какой-либо процесс не имеет права на существование, т.к. его еще не могут матиматически описать, на мой взгля некорректно, ведь в это время какй-нибудь человек иследующий происходящее с точкизрения другой научной дисциплины, обладая другим набором иногда сугубо специфических знаний может доказать истиность происходящего.

В принципе можно еще долго лить воду на колесо обсуждения, но я хотел бы всетаки просить уважаемых профессионалов - жителей этого форума, если можно, постораться более тщательно проверить информацию о 12-й планете.

C:\Мои документы\path.gif

Не являясь специалистом, не могу оценить данную диаграму.
Красным указана а траектория движения 12-й планеты.

Давайте все дружить, ведь казнить всегда короче чем помиловать!!!!!!

С уважением Lilit.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">code<pre> </pre>

http://www.zetatalk.com/theword/tword03h.gif

Lilit:

"...далеко не все реально зафиксированные факты можно объяснить с точки зрения официальной науки."

Не мошли бы Вы привести примеры таких фактов.

"...кстати очень много людей, имеющих серьезные научные звания, занимаются с Вашей точки зрения полнейшей бредятиной и выдвигают спорные теории и пердположения (Академик Шкловский - Фобос искуственное космическое тело, полое в нутри)."

Шкловский опирался на данные наблюдений, которые можно было объяснить и пустотами в Фобосе. Последующие наблюдения не подтвердили аномальное торможение Фобоса и гипотеза автоматически отпала. Заметьте, предположения не на пустом месте, а основывались на наблюдениях.

"Посему утверждать, что если с точки зрения физики какой-либо процесс не имеет права на существование, т.к. его еще не могут матиматически описать, на мой взгля некорректно, ведь в это время какй-нибудь человек иследующий происходящее с точкизрения другой научной дисциплины, обладая другим набором иногда сугубо специфических знаний может доказать истиность происходящего."

Это совершенно неверное утверждение. Мир един и законы природы остаются справедливыми, какая бы наука ни исследовала мир. Энергия, например, не может самопроизвольно возникнуть ниоткуда, какая бы наука ни рассматривала эти процессы. Точно так же предмет не сможет сдвинуться с места, пока к нему не приложат силу, причем справедливо это и в физике, и в химии и в прочих науках.

"Давайте все дружить, ведь казнить всегда короче чем помиловать!!!!!"

А Вы попробуйте дружить с приверженцами Зетологии. Они не слышат возражений и отрицают все, что достигло человечество. У них своя "наука", свои "законы природы", причем основана наука сия не на экспериментах, а на рассказах Нэнси и ничем больше не подтверждается. Пусть предьявят доказательства, тогда и посмотрим, можем ли "дружить". Обратитесь к Зетологам, пусть предьявят Вам обоснования ихних "теорий". Только не рассказы сумасшедшей Нэнси, а доказательства (факты, опыты, расчеты, ...), как это принято в человеческом обществе.

Обоснованные возражения я уже им посылал. Результат нулевой. Не слышат они ничего, а может из-за отсутствия элементарных познаний в законах природы просто не могут понять смысл возражений.

Lilit, по диаграмме движения планеты можно оценить скорость перемещения планеты в пространстве (угловые перемещения видны на схеме, а расстояния есть в "сообщениях" Зетов. Получаются чудовищные петли в пространстве (причины появления которых не объясняются авторами) и безумно огромные скорости. При этом кинетическая энергия планеты становится столь велика, что ни о каком "отражении" от Солнца, как вещала Нэнси, говорить не приходится: планета просто "пронзит" Солнечную систему и навсегда улетит в просторы Космоса. Скорость перемещения вблизи Земли должна быть несколько больше 1000 км/сек. При этом совершенно неясно, откуда планета возьмет такую скорость, ведь притяжение Солнца может разогнать планету лишь так, что скорость ее в районе орбиты Земли буде всего лишь 42 км/сек.

Одним словом, анализ только этой схемы позволяет понять, что составлена она была людьми, абсолютно безграмотными: они даже не смогли согласовать картинку с законами физики, известными уже школьнику средних классов (изучившему механику).

Правда Зеты ссылаются на то, что у них "своя физика", а земная физика неверна! Тогда, конечно, можно писать любой бред!

Спасибо Анатолий.
Единственное что хочется возразить- это то, что далеко не все еще известно современной науке, а значит отвергать что-либо можно только с оговоркой о том, что современными методами и средствами данный факт не подтверждается. И постоянство мира тоже не есть аксиома, ведь есть предположение, что даже мерность пространства в разных областях вселенной может быть разной, а значит и принятые у нас константы в этих облястях будут иными.
Еще раз спасибо, было очень приятно с Вами пообщаться!
Lilit.

Тема закррыта и удалена

Анатолий, ты так мастерски разделался со всей теорией Ненси, мне аж понравилось. Оказывается все так просто в этом мире. Может ты попробуешь обьяснить некоторые парадоксы нашей солнечной системы, с точки зрения своей "банальной эрудиции":

За счет чего орбита Меркурия имеет большое наклонение и так вытянута?
Почему Венера вращается не как все другие планеты сс?
А с кольцами у Сатурна все понятно? А плотность его, известно почему такая низкая?
А ось Урана никаких загадок не представляет для физики?
А какие процессы формируют магнитное поле Нептуна?
Хватит пока?
Ну что, слабо применить земную физику для таких вопросов?

Так может стоит подойти к оценке Зетовой физики несколько иначе?
Может лучше учесть силу гравитационного поля планеты Х в своих математических расчетах, и понятней будет что не все так просто.

И вообще малопонятен сам факт твоего предвзятого отношения к поставленной задаче как ученого мужа. Может твоя ученость и ограничена лишь школьными курсами, а может и действительно ты столь умен, что такие темы вызывают в тебе приступы недоумения от заблудившихся в истине.

С уважением, Гость.

Неизвестно кто пишет: "Может лучше учесть силу гравитационного поля планеты Х в своих математических расчетах, и понятней будет что не все так просто."

Так в чем же дело - применяйте на здоровье и пишите, если пожелаете, на форуме! Я привел лишь примеры малограмотности создателей Зетологии. Если Ваши построения будут противоречить научным данным - тогда и поговорим.

Кстати, гравитационное воздействие планеты Х я тоже рассматривал. Оказалось тоже крайне просто: гравитационное влияние Х-плвнеты на Землю в несколько раз меньше, чем от Луны. Луна же, да будет Вам известно, катастроф на Земле не вызывает. Результаты посылал Аборигену, как главному защитнику Зетов. Ответа по существу не было!

"И вообще малопонятен сам факт твоего предвзятого отношения к поставленной задаче как ученого мужа. Может твоя ученость и ограничена лишь школьными курсами, а может и действительно ты столь умен, что такие темы вызывают в тебе приступы недоумения от заблудившихся в истине."

Отношение не предвзятое, а сложившееся ПОСЛЕ рассмотрения "фактов", приводимых в сочинениях Нэнси. Коротко впечатление следующее: полный бред!

Что касается Вашего умноватого замечания про школьшый уровень знаний, так для критики учения Зетов действительно более, чем достаточно школьного образования: создателям Зетологии в школе нужно было прилежно учиться, а не лоботрясничать!

Интересно, не думал, что сдесь будет уделяться внимание таким бредовым сообщениям.

images/smiles/icon_biggrin.gif

Ого, а это видать уже открытый разум и свобода слова в действии! Ненси наши "высокодуховные и высокообразованные астрономы-ученые" уже хотят пустят по кругу, тему закрыть и затыкать всем рты тем или иным способом. Может нам ждать запрета постинга в этом форуме, а может и облав и уголовных дел??? Когда?

Анатолий - высмеивание, это тоже затыкание ртов. Тем более, что вам просто уже нечего противопоставить, кроме аргумента, что Ненси сумасшедшая. Вы что, всех кто не является профессиональным астрономом, считаете сумасшедшим? Она им не является. Она просто человек, причем очень хорошой и достойный очень большого уважения. Она выполняет светлую миссию в этом мире, и ей порой трудно передать специфику астрономических терминов, тем более таких, которые человеческая наука еще пока отказывается рассматривать в силу своей ограниченности во всех отношениях - техническом, фактическом, умственном, финансовом, часто моральном и уж тем более духовном.

И еще, Анатолий. Я просмотрел этот форум. Вы ВО ВСЕХ дискуссиях на тему НЛО и жизни во Вселенной ВСЕГДА вставляете палки в колеса и ВСЕГДА мешаете людям двигать к истине через дискуссию. Вы придумаваете АБСОЛЮТНО НЕЛЕПЫЕ оправдания ВСЕХ аномальных явлений начиная от НЛО и заканчивая Кругами на Полях, которых уже зафиксировано тысячи, и любому умному и независимому человеку понятно, что текущая человеческая цивилизация НЕ СПОСОБНА их сделать. Желающим знать об этом больше советую посмотреть здесь и убедиться самим НА ФАКТАХ - http://awakening.tts.lt. Вы заворачиваете любые темы и дискуссии об этом, и мешаете их с грязью аргументами из серии "эти сволочи водки нажрались и давай по полю бегать, траву топтать", или "да мы с мужиками в деревне сами таких 20 штук сделали за полдня в молодости, еще при Брежневе это, помню, было". НЛО? Еще проще - "нарезал кружков бумаги, на стекло приклеил, из глубины комнаты сфотографировал, и вот тебе и НЛО на небе, приклеенное на стекло". Все это смешно, Анатолий. Хочется надеется, что вы делаете это не специально. Из серии сайта "Скептик" - http://www.skeptik.net. Вам - туда, там найдете братьев по разуму.

Скептицизм, это неплохо, когда есть здоровый баланс. Когда его нет, это уже умственный дисбаланс. Эти люди отрицают все и не верят ни во что и ни кому, даже упрямым фактам. Они их вывернут так, что это "наркоманы обкурились и катались по полю, вот вам и инопланетный круг". Надоело уже, честно.

Если быть серьезным и по делу, то физика Зетов НЕ ВЫГЛЯДИТ несерьезно. Все ваши возражения исходят из просто невнимательного чтения, пренебрежения и нежелания вдумываться. Почитайте раздел "Науки" на сайте www.zetatalk.com, (http://www.zetatalk.com,) почитайте разный другой ченнелинг, и вы увидите, что они пытаются передать нам в общих чертах всего лишь концепции того, насколько Вселенная действительно грандиозна. А они ее наблюдают, и возможностей у них для этого в миллионы раз больше. Они НЕ ограничены пространством Вселенной, а ограничены лишь знанием о пространстве. И концепции гравитации и скорости, которые они предлагают, совершенно ничему не противоречат, они лишь открывают перед нами БОЛЕЕ ПОЛНОЕ и НОВОЕ понимание Вселенной. Вы изо всех сил пытаетесь превратить науку в жесткую догматическую религию, и заскорузлый консерватизм мешает вам видеть другие просторы. Откройте глаза, что называется. Они ведь всего лишь говорят, что мы еще слишком мало об этом знаем, чтобы ставить печать и подпись "Утверждаю". А скажем та концепция гравитации, о которой рассказывают они, совершенно непохожа на то, что думаем о гравитации мы, простые люди с кучей своих мирских проблем. А теперь посмотрите на факты - "Пионер-10" и "Пионер-11" тормозятся, и никто не знает почему. Где ваше всезнание и всегда-верные законы Ньютона?

И еще. Если взять Вселенную, то сколько мы как человечество знаем знаний о жизни, о Боге и о ней в процентах? Если вы верите, что хоть 1%, то я вам сочувствую.

Open up your mind!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения M51:
Интересно, не думал, что сдесь будет уделяться внимание таким бредовым сообщениям.<HR></BLOCKQUOTE>

Вы меня простите М51, но для того, чтобы воспринимать информацию в сообщениях несколько больше чем бред, ваш "коэффициент интеллекта" должен быть хотя бы выше среднего.

Вы бы, Гость, сначала проинформировались откуда эти грандиозные "научные" открытия (http://www.zetatalk.com/german/s04g.htm) ( оказывается зеленые человечки нас уже предупреждали, помимо того мы живем в двоиной системе - вторая звезда невидима). Хватит или Вам надо еще больше доказателств того, что это бред. А что касается интелектуального уровня, скажу Вам следующее: Вы дорогой гость, мягко говоря фантаст, а по моему фантастика и астрономия разные вещи. Впрочем Анатолий Вам уже все сказал.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Aborigen:
Может нам ждать запрета постинга в этом форуме (...) Когда?<HR></BLOCKQUOTE>
По-моему, уже пора, надоели ваши периодические "наезды" до чертиков. Вы же не признаете "земной" науки, каких же аргументов вы от нас хотите? К тому же офф-топик полнейший, какое это все имеет отношение к наблюдениям? В конце концов, у нас астрономический, а не психиатрический форум, чтобы обсуждать здесь еще и особенности мышления всяких колдунов и экстрасенсов.

И потом, где же обещанная "звезда смерти"? Я бы на Вашем месте без нее сюда больше не возвращался images/smiles/icon_wink.gif

Aborigen: "...Они НЕ ограничены пространством Вселенной, а ограничены лишь знанием о пространстве. И концепции гравитации и скорости, которые они предлагают, совершенно ничему не противоречат...".

Противоречат они лишь одному - экспериментальным данным, полученным человечеством при исследовании природы. У нас есть лишь один путь познания - эксперимент и построение на его основе теории.

Считать, что Зетология "ничему не противоречит" могут лишь абсолютно безграмотные люди, совершенно не помнящие даже того, чему их учили в школе!

Ввиду того, что Зетология противоречит наблюдаемой действительности, ее вполне можно считать "бредом сумасшедшего" (или остроумным розыгрышем группы гениальных шутников). К сожалению, интернет - такое место, где "теоретиков", создающих "теории" без малейших попыток сопоставить выводы своих творений с экспериментальными данными - тьма тьмущая!

Abjrigen, помните, чем закончилась наша переписка, в которой я подробно объяснял Вам некоторые нелепости Зетологии? Вы ответили примерно следующее: "Все это может и так, но я верю Нэнси!". С таким отношением к проблеме дискуссия просто бессмысленна. Все, что я пишу предназначено не для Вас, с Вами говорить абсолютно безнадежно. Появляются новые посетители, не очень знакомые с проблемой, вот им я и пытаюсь показать несовместимость Зетологии с существующей действительностью.

А с тем бредом, который Вы советуете мне изучить, я знаком. Прежде, чем высказывать свое мнение, я прочел их "размышления" о природе. Именно на основе этого чтения я и приводил Вам контраргументы.

Вам действительно остается лишь один способ продолжения разговора - обвинение оппонента в неприятии "новых, прогрессивных" учений, исходящих от "непризнанных гениев". Именно это мы и наблюдаем в серии Ваших выступлений. Ни одного ответа по-существу от Вас не поступало.

Предлагаю модератору закрыть данную тему. Для обсуждения подобных вопросов существует
ru.psychology или ru.ufo ! Давайте, в конце концов, просто соблюдать правила данной конференции. Если же уважаемый Абориген не удовлетворен обстоятельными ответами Анатолия - то, пожалуйста, все вопросы лично по e-mail или же в соответствующем форуме (см. выше)

[ 14-03-2002: Сообщение редактировал: seagull ]

Вот, навеяло...

"Истина ничуть не страдает от того, если кто-либо ее не признает"
Фридрих Шиллер

":чтобы оценить свежесть осетрины вовсе не обязательно съедать всего осетра целиком"
Святослав ЛОГИHОВ

"Не все ли равно, о чем спрашивать, если ответа все равно не получишь, правда?"
Льюис Кэрролл. Алиса в стране чудес
Никогда не спорьте с фанатиком. Это все равно что бороться со свиньей - ты поливаешь ее грязью, а ей это только нравиться.
Кэрол Бароди

Гиппатии приписывается высказывание: "Сохраняй за собой право думать, даже неправильно - это лучше, чем не думать совсем". "Самое ужасное - это учить суевериям, как истине".

"-- Творить -- значит оступиться в танце.
Неудачно ударить резцом по камню. Дело не в движении. Усилие показалось тебе бесплодным?"
Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель

"Искусство рассуждать -- это искусство обманывать самого себя"
Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель

"Не снабжайте детей готовыми формулами, формулы -- пустота, обогатите их образами и картинами, на которых видны связующие нити. Не отягощайте детей мертвым грузом фактов, обучите их приемам и способам, которые помогут им постигать. Не судите о способностях по легкости усвоения. Успешнее и дальше идет тот, кто мучительно преодолевает себя и препятствия. Любовь к познанию -- вот главное мерило. Не учите их, что польза -- главное. Главное -- возрастание в человеке человеческого. Честный и верный человек гладко выстругает и доску Научите их почтению, потому что насмехаться любят бездельники, для них не существует целостной картины"
Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель

Не торопитесь на встречу с Богом, еще встретитесь.
Народная мудрость

Уильям Оккам (14-й век): non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem

Да, на всякий случай уточню, что под истиной я понимаю все же научные знания, а не околонаучную фантастику.
Хотя... черт возьми, ведь наука в Европе не далеко ушла от религии (вот скажем, когда в Европу попал Евклид, то его _зубрили_ как "отче наш", а не осмысливали).
В школах учат не думать, а зубрить. На вопрос "почему?" Отвечают "патаму чта".
Грубо говоря религиозные люди верят, что бог есть, атеисты верят, что бога нет. Доказать что либо никто не может.
Между тем в науку _верить_ глупо. Доказательство перестает быть доказательством если в него _верят_. Именно потому и возникают преверженцы паротеорий. В школе они верили в Ньютона, теперь верят в Нэнси. Какая, собственно, разница? Вот я провел такой простой эксперимент. Просил знакомых мне людей доказать: 1) шарообразность земли и 2)ее вращение вокруг своей оси и Солнца.
Ну, с первым почти все худо-бедно справились (типа параход скрывается не сразу, а постепенно - хотя самостоятельно определить радиус кривизны не брались).
С вращением же вышел полный провал. Убедительно никто продемонстрировать его не смог. И это люди все сплошь с ВО, а половина даже канидаты и доктора наук. Правда занимаются не астрономией, а компьютерами, но все-таки!!! Они _верят_ что Земля вращается вокруг Солнца, но при определенном желании их можно преубедить. Достаточно сочинить байку о "вселенском заговоре", типа "от вас скрывают истину, а в действительности это Солнце вращается вокруг нас". Базы нет, фундамента нет... убедить можно в чем угодно...
А вы говорите Х-планета. Давайте хоть разберемся с нашей. Вокруг чего мы вращаетмся....

Тимур, перенеси, что ли эту тему в "Непознанное...", если не хочешь совсем закрывать, а? К "наблюдениям" она никакого отношения не имеет ведь.

Тема началась с просьбы Аборигена отнаблюдать планету, так что тема вполне на месте. Другое дело, почему лишь один человек откликнулся на эту просьбу? Ведь Орион можно наблюдеть и сейчас. Тогда все сомнения были бы устранены и больше эта тема не возникала бы.

Ну что, теперь нам только остается написать в книгу рекордов Гиннеса, чтобы вышестоящие дебаты назвать самыми бесполезными дебатами в мире. Исписать 7 страниц, убеждая друг друга и отмахиваясь от аргументов собесебников. Вам не жалко свое время? Не роще ли искоренить первоисточник всего? Взять и поглядеть с помощью хорошего оборудования туда, окуда берутся все эти проблемы. Это ведь так просто. Мне кажется это займет на порядок меньше энергии, чем та, что уже абсолютно бессмысленно вылита в форуме. Пусть каждый человек верит в то, во что он хочет. Но если есть такой простой механизм, который сможет хотя бы показать(я уже не произношу слова доказать) хоть какой-то факт. Это уже решение проблемы. Раз! И все.

Это точно! Я в общем, именно за этим сюда и обратился. По ходу движения дискуссии и вставки сообщений другими людьми, она изрядно ушла в сторону, но пора бы ее вернуть к исходной прямой. Итак, наблюдаем??

Ну вот все свелось к тому что один мой друг очень заинтересовался этим вопросом. Вчера и позавчера ( я наблюдал только с субботы на воскресенье ) облазили мы весь этот район в указанных ранее координатах. Ну в общем ничего из рук вон выходящего и загадочного не увидили. Конечно у меня лично нет оснований утверждать ( ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАБЛЮДАТЕЛЬНЫХ ) что в указанном районе нет каких либо объектов МНОЙ НЕ ЗАМЕЧЕННЫХ. Но могу с достаточно высокой степени достоверности утверждать что до 14 величины по данным координатам ничего лишнего не обнаружено. Я попробую провести повторные наблюдения если уважаемый Абориген сообщит координаты на ближайшие выходные или на ближайшую хорошую погоду в Москве. Кстати если Уважаемый Абориген не имеет доступа к мало мальски приличной технике и проживает в Москве или ее области то с удовольствием приглашу на наблюдения. Думаю что условия позволят наблюдать и если у Вас Абориген есть ПЗС или же Вы можете ее принести то попробуем достать и 18-20 величин а может и больше в этом районе. У меня к сожалению такого прибора нет. И видимо в ближайшее время не появится. А вот относительно того что ЭТО не может быть видно в "любительские" телескопы то тут есть тонкость. Современные любительские телескопы не особо уступают профессиональным наверное кроме ультрасовременных с адаптивной оптикой. И имейте хоть 10 метровый телескоп что бы получить результат в наблюденях ( и уж в фотографии) соответствующий хотя бы полуметровому нужно ой как поупражняться.
Я уже читал мысль что даже если все посмотрят и скажут что там ничего нет то все равно спишетсяя на тайные знания и несовершенство нашей техники и мозгов. А даже если через год нихрена не случится то скажут что очень повезло ( Зеты в нас поверили и злую планету отвернули напрягшись всей своей цивилизацией )- пронесло. Ну что ж значит так получилось. Лично я поискал - не нашел. Еще поищу я не гордый. А вдруг там какая нибудь новая появится - слабенькая такая вдруг повезет! ... а может и не повезет... Ну в общем тема задорная пусть живет а несоответствие современной науке -да и бог с ним еще и не такое видели. Лично я люблю всякие там загадочные и необъяснимые ( до определенного предела ) штуки.

Да кстати бункером я уже обзавелся так что могу спокойно наблюдать. Бункер у меня прямо под обсерваторией так что как только замечу что то фаталитичное сразу вниз а там хоть трава не расти.

Я считаю, что даже если туда "посмотрит" Хаббл и ничего не найдет, то у Абборигена найдется повод заявить, что либо не туда смотрели, либо просто не заметили. Думаю, что он надеялся, что там что-то сразу же найдут как только посмотрят. Т.е. ему нужен не результат наблюдений - объект есть/нет, а только ответ "есть". Поэтому наблюдать совершенно бессмысленно (если цель доказать, что там ничего нет).

Если Х-планета не будет обнаружена в указанном месте, это покажет всем, хоть немного знакомым с физикой, что планеты с описанными Зетами параметрами не существует. Через год планета должна пройти около Земли, следовательно, сейчас она должна находиться где-то около орбиты Юпитера. А на таком расстоянии планета, размером даже больше Земли, должна быть видна в бинокль, как видны галилеевы спутники Юпитера, если, конечно, Зеты не превратили планету в абсолютно черное тело.

Так что отсутствие яркого объекта в указанном месте покажет большинству разумных посетителей, что вся история Зетов - просто выдумка! Естественно, останутся люди, которые не верят в науку, а верят сказкам Нэнси, но с такими людьми поделать ничего нельзя. Подобным людям даже отсутствие предсказанного катаклизма ничего не докажет, они придумают 'правдоподобное' объяснение и такого конфуза.

Kis - спасибо большое за приглашение, я с удовольствием приму участие. Я тогда напишу Вам на e-mail?

Andrew - а я так не считаю. Долька фанатизма, у меня возможно есть, но она вызвана скорее толстокожестью и непониманием публики и желанием донести сообщение, что не все, что мы знаем, обязательно является правильным и абсолютным.

Координаты от Зетов/Ненси
http://www.zetatalk.com/theword/tword03m.htm

RA 4.41768 Dec 12.13219 on Apr 6, 2002
RA 4.41964 Dec 12.14998 on Mar 31, 2002
RA 4.42457 Dec 12.15134 on Mar 21, 2002
RA 4.43102 Dec 12.15477 on Mar 13, 2002
RA 4.43913 Dec 12.15682 on Feb 28, 2002

Гм..Полинезиец и Дредноут ничего сделать не смогли ,а я смогу
Тема закрыта images/smiles/icon_mad.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Andrew:
Я считаю, что даже если туда "посмотрит" Хаббл и ничего не найдет, то у Абборигена найдется повод заявить, что либо не туда смотрели, либо просто не заметили. <HR></BLOCKQUOTE>

Насчет Хаббла ничего не скажу, но вот в предпоследнем номере S&T статья про то, как заявка одного любителя победила в любительском конкурсе, а призом было наблюдательное время на VLT. Тема--планетарные туманности в шаровых скоплениях. Предлагаю подать коллективную заявку на наблюдение Зетов, думаю приз нам обеспечен, какие-то там туманности просто отдыхают.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Aborigen:
Kis - спасибо большое за приглашение, я с удовольствием приму участие.<HR></BLOCKQUOTE>

Вот и путем, мужики! Всего делов договориться было. С вас развертнутые однозначные результаты.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Mihailo:
Может немного не по теме, но я добавлю...
Cам Виссарион об этом только и говорит, хотя у него источники другие, а именно - у него там кто-то с неба ему все говорит......

И у вас это вызывает это конечно же вызывает праведный скептицизм, не так ли?

А знающие все это принимают за чушь...

Это смотря что знающие. images/smiles/icon_wink.gif

<HR></BLOCKQUOTE>

Абориген А что Вам так далась эта планета. Катаклизмов предерекают много. То что говорит Анатолий относительно несоответствия некоторых довольно очевидных параметров тел солнечной системы верно. Законы физики в этой части уж точно были выведены из прямых наблюдений. Чего тут собственно упираться. Планета может быть запросто и 12 и 15 и 20-я но не с такими же параметрами. И врядли будет иметь столь катаклизмические последствия прохождения по солнечной системе.

Kis, я буду рад надеяться, что это не отказ от предложения провести наблюдения! Isn't it? images/smiles/icon_smile.gif

[QUOTE]Цитата из сообщения Anatoly:
[B]Lilit:

"...далеко не все реально зафиксированные факты можно объяснить с точки зрения официальной науки."

Не мошли бы Вы привести примеры таких фактов.
Могли бы: как насчет странных изменений траекторий полета американских "Вояждера" и "Пионера" за орбитой Плутона? Да и сама орбита Плутона сильно вытянута. Или например, как насчет направления вращения Венеры? И вот еще: как насчет недавнего смещения магнитных полюсов ВСЕХ планет Солнечной системы?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Victor Maiorov>:
Тяжелый случай.
Народ вообще-то - это полный оффтоп и его надо перевести либо в раздел юмора, либо в раздел бреда. Я встречался и с более крутыми перцами по этой части. К сожалению научные доводы на них не действуют (это я об астрономической части этой дискурсии). Так что лучше промолчу.
Полностью согласен


Майоров Виктор<HR></BLOCKQUOTE>

images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif

jm: А что странного в орбите Плутона, в направлениии вращения Венеры, и откуда у Вас информация о смещении ВСЕХ магнитных осей планет Солнечной системы? Насчет "аномального" замедления космических аппаратов тоже не мешало бы пояснить (привести ВСЕ научные попытки объячнить явление).

И вообще, когда приводите такие "факты" не мешало бы давать ссылки на НАУЧНЫЕ источники и описывать, в чем состоит аномальность явлений (что должно быть по науке и что в действительности). Пока это лишь перечисление спекуляций из UFOлогических источников, не являющимися научными источниками. Нужны конкретные доказательства аномальности, иначе это просто бессмысленная болтовня на основе газетных публикаций!

Да в принципе это не отуаз давайте посмотрим.
Нужно только погоды дождаться да и более или менее удобного момента. Я планировал наблюдения в эти выходные но у меня заболел ребенок. Посему на дачу не поеду. Если будет хорошая погода в понедельник вторник то я с удовольствием. А то одному все равно скучно.

Очень похожая ситуация доступно и образно
описана Николаем Носовым в первой главе
"Приключений Незнайки и его друзей"- о том,
как Незнайку ударил по голове майский жук,
и как он решил, что это от Солнца оторвался
кусок. Обратитесь к тексту первоисточника-
и вы не пожалеете потраченного времени...

Kis, дайте пожалуйста знать, как соберетесь наблюдать. Мой e-mail - abborigenn@mail.ru

images/smiles/icon_razz.gif
Уважаемые господа ортодоксы, не являясь специалистом в области астрономии, очень трудно с Вами спорить! НО....
1.Каждое предположение может быть либо доказоно, либо опровергнуто, а до тех пор пока этого не произошло, оно имеет право на существование даже если оно противоречит логике и ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, потому, как и логика и здравый смысл не есть абсолютными значениями.
2.Методов доказательств к сожалении не так уже и много:
-опыт(наблюдение);
-математическое описание процесса.
Но конечным все же является опыт! Т.к. для точного мат описания надо быть на 100% увереным в том, что все значения и переменные точно учтены и присутствуют.
Посему, господа ученные, если вас уже просто не интересует новое-неизведанное, то фраза: - "Этого не может быть, только потому, что этого быть не может" - для вас, Ретрограды, Ортодоксы и Скептики....

Взгляните на проблему шире, у Вас всех, есть возможность доказать свою правоту только реально зафиксировав факт - есть в данном секторе пространства указанный объект или нет.

А желающим закрыть обсуждение хочу тоже привести фразу:-"есть человак-есть проблема, нет человека - нет проблемы." Но самое интересное, что с закрытием данной темы, без постановки окончательной точки в споре, проблема не исчезнет.

Чистого Вам неба, не теряйте вкуса к жижни!

А для астронономов хочу дать один адресочик: http://jb.rovno.ua/~dolton/articles/Enoch.htm
Это книга Еноха, апокрифическая книга.
Та есть Книга III (Книга небесных светил). Главы 72-82.

Вращение небесных тел, показанное Еноху ангелом Уриэлем.


Прочтите, не пожалеете. И постарайтесь ответить на вопрос откуда в то время, когда жил Енох данные приведенные в книге могли быть известны?
Вся беда в том, что человек не просто смертен, а втом, что он внезапно смертен - Кто чита Булгакова поймет.

Эх, перековали бы вы орала на мотыги хотя бы. Вашу бы энергию, затрачиваемую на махание руками, да на освоение целины - была бы польза images/smiles/icon_smile.gif))
Предлагаю по достижении этой темы размера мегабайта в 2 выпустить всю эту дискуссию отдельным трактатом с каким-нибудь хитовым названием. Или мне это предложение перенести в тему: как астроном может заработать деньги? images/smiles/icon_wink.gif

Господа, так это дело чем-то закончилось или нет??

Нет - я все еще жду приглашения от Kis на наблюдение. Хотелось бы его все-таки получить.

Осталось мало времени: недели через две объект станет недоступен для наблюдений до осени.

Конечно, навязчивым быть не хорошо... но в этом случае... Просто такой прекрасный шанс предоставляется обоснованно закрыть этот вопрос!
Никто больше не хочет поддержать инициативу?

Я был бы рад, если бы инициатив было больше. Пока что мне остается просто смиренно ждать конкретного приглашения от товарища Kis.

Брехня это! Модератор,пожалуиста удалите тему
(или тьму images/smiles/icon_smile.gif)

См. имя.

Аборигену. Приглашение на наблюдение будет когда станет хоть чуть чуть получше погода. Если в пятницу будут ночью окна то сфотографирую этот район.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Полинезиец>:
Брехня это! Модератор,пожалуиста удалите тему
(или тьму images/smiles/icon_smile.gif)<HR></BLOCKQUOTE>

Интерресно почему такое навязчивое желание со стороны "ортодоксов" прыкрыть "неугодное" им обсуждение. Это похоже на средневековых книжников, которые принимали только то что написано в библии а если какой-то вопрос в библии не освящен значит эта тема спорная и скорее всего темная, дьявольская.
Потому носителей ея стереть и сжечь прилюдно, дабы другим не повадно было подрывать основы "описанные отцами святого научного знания"
Предлагаю!
Устроить костер из разного рода астрологических и астрономических книг, в коих авторы взяли вольность упоминать такие слова как: - НЛО, Эзотерика, иноплонетяне и тю дю...
На площадь желательно приходить с плакатами известных светил науки, и томиками академических книг, коих нести гордо впереди себя. Всем присутствующим, после сожжения ереси, эти книги прилюдно целовать и клясться верности. 3 раза.
Прыгать через костер не обязательно, МЫЖ всетаки не дикари...

images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif images/smiles/icon_smile.gif

Вы меня извините, Yannus, но как так можно! Вы ведь даже не указали место и время, куда приходить сжигаться. Я жду! images/smiles/icon_mad.gif

Кто хотел знать о гравитации больше, но боялся что не поймет.... http://www.zetatalk.com/russia/s112.htm

Kis - хорошо, спасибо Вам.

Приветствую коллег!
Прочитал все сообщения по этой теме. Интересно.

Возникло несколько мыслей, правда не совсем в первоначальную тему "наблюдений" - прошу прощения..
Сам я как бы имею некоторое отношение к науке (работаю в НИИ, имею ученую степень и т.д.)
Но с тем что наша наука столь всемогуща и всезнающа согласиться не могу.
Все мы помним незыблемость Евклидовой геометрии. Потом изменился один постулат - и все... Евклидова геометрия стала всего лищь частным случаем, пригодным для условий линейного пространства.
Столь же незыблимы были законы Ньютона. После Эйнштейна они стали стали частным случаем для более универсальных... А "абстрактная" геометрия Лобачевского вдруг удивительным образом "подошла"
Новые парадигмы в науке возникают, и Наука развивается.
Негласное соглашение XVII века между Церковью и Наукой успешно работало до настоящего времени: Церковь не лезла в дела Науки, а Наука не занималась вопросами существования Бога.
В последние годы начали происходить "отступления" от этого "правила".
Что собственно изучает астрономия как наука? Связь между чем и чем? Вот например астро-логия изучает влияние космических сил на жизнь земную. Астро-номия в древности ведь существовала не более, как "исчислительно-наблюдательный" раздел астро-логии.
С тех пор не раз изменялись парадигмы мышления в научном мире, но астро-номия продолжает преимущественно "исчислять".
В то же время астро-физика признает, что не понимает причин всех процессов, происходящих в мире.
Вчера вот общались с одним член-корром РАН. Говорит, что недавно на заседании Президиума РАН рассматривался вопрос о выдвижении на Нобелевскую премию наших соотечественников, утверждающих, что 15 млрд. лет назад из "яйца", диаметр которого которого был в 30 раз меньше ядра атома водорода (10 в минус 33 степени сантиметра). Скорость расширения вселенной по мнению этих "шарлатанов" превышала (по крайней мере тогда) скорость света.
Он сам говорит "в это трудно поверить, уж очень противоречит нашим сегодняшним концепциям, и очень напоминает идею о Божьем творении..."
Можно верить, можно не верить... Проверить эту гипотезу, так же как и вращение Земли, мы сегодня нашими "стандартными" органами чувств вряд ли сможем. Но это в конце концов Наука! Официальная! И она не стоит на месте! И не загоняет себя в рамки уютных догм!

Ж.Кюри как-то заметил: "Чем дальше эксперимент от известной теории, тем ближе он к Нобелевской премии". Так что экспериментируйте,наблюдайте!

Успехов.
С уважением,
Oven

Уважаемый <oven>!

Вы приводите примеры про геометрию и механику. Но какое отношение эти примеры имеют к рассматриваемым темам?

Происходит нечто иное: люди строят "теории", выводы которых как раз и относятся к области применимости этих самых "линейных" наук, но в корне противоречат им. Как в данном случае относиться к подобным творениям? Вроде бы нарушений законов Ньютона и соотношений элементарной геометрии пока никто не обнаружил (я сразу исключаю творцов вечных двигателей и безопорного движения, они элементарно безграмотны и не способны проверить свои "эксперименты").

>Вроде бы нарушений законов Ньютона и соотношений элементарной геометрии пока никто не обнаружил

Разве?
Естественно, что глядя на окружающий нас мир, пусть даже через бинокль или телескоп, вот так сразу нарушений законов Ньютона не обнаружишь.

Но разве появление специальной, а затем и Общей теории относительности Эйнштейна не было следствием попытки объяснить необъяснимиые противоречия между результатами экспериментов (опытом Майкельсона, возрастанию массы электрона со скоростью его движения)?

Отказ от привычного обрамления механики был не прост. Для того, чтобы новая теория завоевала признание, нужно было не только объяснить в ее рамка "прошлые" расхождения, но и сделать предсказания таких явлений, которые еще не наблюдались. Теория относительности выдержала и такое испытание.

Конечно, законы Эйнштейна не отменили законов Ньютона. Но они явились обобщением, которое не зачеркивает, а лишь обводит четкой линией область применимости "ньютоновской" механики.
Но они не могли появиться, если бы наука просто отмахнулась в свое время от фактов, которые не укладывались в привычную парадигму.
В свою очередь и факты эти не могли бы возникнуть, если бы не нашлось сомневающихся - "а так ли все обстоит, как говорил об этом Ньютон?"

И если ушь зашла речь о Ньютоне - личность этого "отца механики" достаточно интересна. Живи он со своими взглядами сегодня, его бы современные "ученые коллеги" обзывали бы мистиком в самом худшем смысле этого слова.

Следует наверное вспомнить, что Ньютон, кроме того что был лордом (что значит по нашему "депутатом"), заведовал еще монетным двором ("председатель центобанка"), возглавлял Королевское Научное Общество ("Академия Наук"), ну и наконец - был одним из ведущих астрологов своего века. Еще он был глубоко верующим христианином, занимавшимся не только наукой, но и теологией. Законы мира, которые он открыл, для него были законами временного, имеющего конец мира. К Апокалипсису он относился как к истине, указывающей ближайшее будущее.
Сила тяготения, как одна из основ мироздания, сомнений у Ньютона не вызывала (вообще-то он связывал эту силу с Божественной любовью, влечением тел). Вторая важнейшая с его точки зрения сила - это Божественный первичный толчек. Со временем "правильная наука" заменила закон Божественной любви на гравитацию, а про первичный тольчек вообще посторалась не вспоминать... Но не получилось. Всплыл-таки...

Несмотря на всю гениальность, Ньютон не смог монять причину тяготения. А гравитационная постоянная оказалась... ну не совсем постоянной. Напомню, что на сегодня она наименее изученная из всех "постоянных". Даже в пределах Земли разная уже в четвертом знаке. А как же чуть дальше от Земли?

Другой "не универсализм" законов Ньютона стал очевиден, когда в 1913 году Н. Бор сформулировал законы движения электрона около атомного ядра. Стало очевидным, что если желаешь разобраться в атомных спектрах, то придется отказаться от мысли, что движение электрона в атоме подчиняется механике И. Ньютона.

Впрочем это все отступления. И сводятся они к тому, что законы природы, которые нам известны, установлены преимущественно на базе сегодняшнего опыта. Отсюда они и работают нормально лишь в границах сегодняшнего опыта. А за пределами этих границ, возможно, существует немало не открытых еще законов. А чтобы их установить нужен НОВЫЙ ОПЫТ. А чтобы его получить, надо Наблюдать и Экспериментировать.

С уважением,
Oven

Я же говорил об элементарной физике и геометрии, вернее о том, с чем большинство людей на земле встречаются ежедневно. Нарушений соотношений a=F/m или "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов" вроде никто в практической деятельности (не релятивистской) пока не наблюдал? Так что, если выводы теорий "ниспровергателей" противоречат этим элементарным соотношениям - смело можно утверждать, что теории сии неверны. Вот о чем идет речь.

Многие выводы из писаний Зетов как раз и противоречат этой самой элементарной физике (скорости и массы тут не релятивистские, а обычные небесно-механические, потому поддаются достаточно элементарным расчетам).

Что касается всяческих релятивистских явлений или явлений квантовой физики, так тут опыт человечества не очень обширный и вполне возможны явления, не вписывающиеся в существующие теории, что вынудит пересмотреть эти теории.

Товарищ Абориген, основываясь на приведеных выше Ваим данных, т.е. в 9 раз дальше Плутона и угловой диаметр в 2-3 раза больше, чем у Плутона и если предплолжить, что альбедо Плутона и Х одинаковое получается, что планета Х должна быть в 4..9 раз ярче (т.е. на 1,5 ... 2,38 звездной величины). Кроме того опыт показывает, что альбедо тел имеющих плотную атмосферу гораздо выше, чем у тел без атмосферы. Нептун как раз подходит, поскольку у него почти чисто водородно-гелиевая атмосфера. Получается что планета Х должна быть минимум порядка 12-й звездной величины. Так что покупайте себе 6-и дюймовый телескоп и наблюдайте. Вы ее обязательно увидите, если она существует.

Уважаемый Anatoly, скажите пожалуйста,Вы можете со всей категоричнойстью утверждать, что за орбитой Плутона действуют абсолютно теже законы физики, что и на Земле?
Скажите, можете ли Вы абсолютно точно расчитать взаимодействия планеты Х со всеми объектами в нашей солнечной системе даже зная приблизительно размеры и массу данной планеты, и направление ее входа в нашу систему?
Прошу меня не судить строго, я всего лишь хочу, подвинуть специалистов обладающих достаточными знаниями и техническими возможностями провести наблюдения которые и могут разрешить данный спор.

С уважением,

Lilit

Lilit:

"Вы можете со всей категоричнойстью утверждать, что за орбитой Плутона действуют абсолютно теже законы физики, что и на Земле?"

Да! И это не голословное утверждение. Исследование, например, кратных звездных систем показало, что законы небесной механики действуют во всем Космосе.

"...можете ли Вы абсолютно точно расчитать взаимодействия планеты Х со всеми объектами в нашей солнечной системе даже зная приблизительно размеры и массу данной планеты, и направление ее входа в нашу систему?"

Если известны начальные условия: положение и вектор скорости в какой-нибудь момент времени можно довольно точно рассчитать траекторию прохождения любого тела через солнечную систему. Собственно на основе данных Зетов и удалось показать, что планеты с указанными Зетами характеристиками быть не может: нет таких механизмов, которые могли бы разогнать планету до скоростей, с которыми из Солнца при вспышках на его поверхности вылетают частицы "солнечного ветра".

Спор давно уже разрешен, вот только некоторые люди почему-то возомнили, что планета Зетов не подчиняется мировым законам, а живет по законам, предписанным Нэнси. Таким способом можно объяснить любую чертовщину. На беду создателей Зетологии законы функционирования Мира не включают в себя "науки", придуманной Зетами. Так что наблюдения нужны тем, кто в школе учился хреновато и не смог усвоить даже элементарных знаний об устройства Мира. Вот таких надо "ткнуть" в указанное Зетами место и показать, что там ничего неизвестного нет.

Уважаемый Ghost! Все, что вы пишите, интересно, и с цифрами. Я, к сожалению, не большой специалист в астрономии, поэтому не могу оценить ни точность, ни глубину ваших расчетов. Да и я уже много раз видел подобные выкладки, и до сих пор как-то они все еще не затушили мою веру в Непознанное, в тот опыт, к которому мы еще возможно не прикоснулись, к чему-то новому, и к пересмотру существующих концепций и догм (просто некоторые превращают какие-то конкретные объяснения накопленного человечеством до настоящего момента опыта, довольно небольшого, я считаю, и популярные пока лишь в наше время, в котором мы сейчас живем, в незыблемость. Жесткость ума. И дело тут не в конкретных противоречивых примерах, а в сознании и образе мышления).

Мои мотивы на данный момент в этой дискуссии :

1. Добиться все-таки того, чтобы кто-то взял телескоп и посмотрел в указанные координаты. Это ведь не так сложно, а результат действительно способен оправдать все ожидания. Вот вам и будет очередной пример того, как сделается новое научное открытие - путем игнорирования существующих стереотипов мышления и простым эксперименторованием. Тем более, что речь идет о якобы гибели миллионов людей - так чего же ждать. Но и не факт, что что-либо там будет.

2. Продолжать говорить профессиональным ученым, любителям и просто людям о том, что все что мы знаем сейчас - это лишь точка в бесконечном пути познания. Это лишь текущее. Завтра будет по другому, как бы сейчас все ни казалось правильно и стройно. Я уж не говорю о грубом замазывании дыр в теориях и объяснениях, чтобы не рушить текущую картину мира.

Мы, как люди, существа, понимаем все пока лишь в меру нашего желания и смелости понять. А отдельные индивиды, пускай они и ученые, чаще всего не могут пока идти в своем понимании Вселенной намного дальше массово-коллективного понимания общества. Мы сдерживаем друг друга, чтобы не дай бог кто-то не выбился из стаи, линии построения, не выделился из толпы, и напугал нас тем, что можно "по-другому". Все, что мы считаем нормальным, мы считаем таковым лишь потому, что все это считают нормальным. И не даем другим нарушать нашу картину бытия, избегаем общения с такими. Ученые, как всего-лишь техническо-интеллектуальная часть нашего общества, занимающаяся познанием, не отстоят пока слишком далеко в уровне морали, сознания, понимания, духовной осведомленности и горизонтах ума и размышлений от всей остальной части общества, потому что они в нем живут, ездят в его автобусах и метро каждый день, и т.д. Коллективное бессознательное, держащее нас пока в своих ограничительных рамках, не дает нам отдаляться от него слишком далеко, и тем, кто становится слишком другим, это пока что не прощается остальной частью конкретного общества (российского, например). Человек поживший в другом обществе и в другой стране, например, очень трудно опять вклиниться в обратную жизнь (опять российскую, например), в эту данную конкретную норму. Его не понимают, а он не понимает их - почему они живут стереотипно вот так, а не иначе, ведь возможно же жить иначе, как например в той стране, из которой он только что вернулся? Там другие нормали, и там тоже не нравится, когда кто-то не такой, как они. Все это напоминает стадо. Каждое из них убеждено, что оно право, и таких стад у нас несколько сотен в мире. Картина мира и представления о жизни значительно разнятся у людей, живущих в разных странах - так кто из них действительно прав о мире и жизни? И ведь у каждого из них за спиной сотни миллионов жителей его конкретной страны с одинаковыми стереотипами и установками, и вместе они составляют подобие стада. Они каждый день поощряют друг друга в своих стереотипах: что все классно, и что их жизнь и обществно такими только и должны быть, что их представления о Мире и человеке, выраженные в науке, культуре и устройстве общества, верны и нормальны. Из-за этого и складывается ощущение, что "все нормально, все только так и должно быть, что по-другому странно и быть не может и не должно". Тем же, кто резко выделяется из этих рамок и привычных представлений, говорят: "Ты что, дурак что-ли? Где ты этих бредней начитался", или "Are you crazy? Are you sure that you feel OK? Where did you get all that stuff?" и т.д. в зависимости от конкретной страны.


Ну а все вышесказанное, в свою очередь, соответственно распространяется и на науку, и людей, ей "занимающихся". Неотъемлеммая часть общества, пока.

Aborigen : 'Добиться все-таки того, чтобы кто-то взял телескоп и посмотрел в указанные координаты'

А Вы думаете, что эта область неба осталась без внимания? Есть же автоматическая система поиска комет и астероидов, которая регулярно просматривает небо. Так ведь ничего она не обнаружила, хотя кометы и астероиды обнаруживает! Обращение к любителям астрономии исследовать это место лишь некая игра. Ну, могут люди посмотреть туда, только это ничего не добавит к нашим знаниям об этой области (в смысле наличия Х-планеты). Пока там итак ничего не обнаружено и любители добавить к этому ничего не смогут.

'Продолжать говорить профессиональным ученым, любителям и просто людям о том, что все что мы знаем сейчас - это лишь точка в бесконечном пути познания. Это лишь текущее. Завтра будет по другому, как бы сейчас все ни казалось правильно и стройно. Я уж не говорю о грубом замазывании дыр в теориях и объяснениях, чтобы не рушить текущую картину мира'.

Иными словами, если сегодня наука не позволяет построить вечный двигатель, то есть устройство, вечно вырабатывающее энергию в бОльших количествах, чем затрачено на приведение устройства в действие, то завтра некий 'умелец' построит такой двигатель? Есть же некоторые 'вечные' истины, например то, что в макромире справедлив закон сохранения энергии, а тело без приложения силы, не может изменить свою траекторию, : Эти положения не изменятся, какие бы в будущем физические теории не появлялись. При нарушении подобных соотношений Мир не мог бы существовать как устойчивая система. Так что не надейтесь на будущее, - законы механики на бытовом уровне не изменятся! А Х-планета как раз и нарушает эти самые законы механики, то есть существовать в описанном виде не может!

Ну а представления о работе ученых свидетельствуют о полном незнании методов их работы. Никто из ученых 'дыр не замазывает'! Это представление людей, получивших от ученых отказ в признании их безграмотных 'теорий'. Дремучее невежество в рассматриваемом предмете и великие амбиции приводят к появлению подобных 'обиженных' и к распространению клеветнических сведений о работе ученых. Просто надо проанализировать собственное поведение и перед творением новых теорий изучить то, что человечество уже достигло в данной области. К сожалению, учиться 'творцы нового' не способны, о чем свидетельствует долгая, как правило, переписка представителей НИИ с авторами подобных творений. Не зря же в советское время в институтах существовали люди, занимавшиеся перепиской с графоманами, чем освобождали остальных от бессмысленных дискуссий с безграмотными 'творцами'.

Есть одно правило, которому необходимо следовать в жизни: 'Чтобы судить о чем-то, надо хорошо это знать'. Рассуждения незнакомых с научной работой людей о характере научной работы и научных работниках вызывают, по крайней мере, смех. Не беритесь судить о том, в чем вы не разбираетесь!

Слушайте как вы заколебалиэтой ...ей если хочешь наблюдать пошли наблюдать если не хотите то с богом...

Хотите маслица в огонь?:

Почему вы (все) зациклились на Зетах?
Есть и другие сайты, раасказывающие о том же самом, НО с другой стороны.
Например: http://www.cassiopaea.org/rus/index.htm

Вот! И там пишут, что Зеты - слуги ССС, поэтому и зовутся ССС... Ну и так далее...

СУВЖ.

Ну и чем новая бредятина лучше Зетов? Точно такая же чушь.

Есть один признак, свидетельствующий о том, что все это придумано людьми. Сказано, что для материализации, души поселились в неандертальцев, кои и стали предками современных людей. Однако современная антропология свидетельствует о том, что неандертальцы не были предками современных людей. Люди современного типа пришли в Европу откуда-то из Африки лет 40 тыс. назад и вытеснили неандертальцев. Об этом еще не знали в начале 90-х годов, когда писалось эта нетленка. И "сверхразум" тоже этого не знал? Какой же он сверхразум! Просто обычный сказочник решил подзаработать на интересе легковерных ко всякой магии и "неведомому", вот и сочинил все.

Ни чем она (бредятина) не лучше и не хуже. Просто еще одна сказка для тех, кто не доволен сказкой Зета. Болле "интеллектуальный" уровень, больше недомолвок ..., ну в общем для умных.
Но на эту же тему. А вот это меня немного настораживает: зачем? Тут писали о возможности какого то социального эксперимента. - Не похоже.
Непонятно зачем кто-то пытается навязать разным слоям населения одну и ту же сказку!

Мне не интересно, првда все это или выдумка. Интересно другое: зачем? с какой целью? Ведь просто так только кошки родятся images/smiles/icon_smile.gif)

Об этом бы потолковать, но эта тема не для этой конфы.
СУВЖ
Костя.

http://www.cassiopaea.org/perseus/qfractals.htm images/smiles/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Kostik73>:
Ни чем она (бредятина) не лучше и не хуже. Просто еще одна сказка для тех, кто не доволен сказкой Зета. Болле "интеллектуальный" уровень, больше недомолвок ..., ну в общем для умных.
<HR></BLOCKQUOTE>

Нет уж, если хотите для умных, то сходите сюда: http://pulse.webservis.ru/library/dmt.htm
и обратите внимание на статьи о Солнечной Системе.

Уважаемый Аборриген,
Вы знаете, мне было интересно на сколько Вы способны критически воспринимать поступающую к Вам информацию. Я умышленно допустил в рассчетах ошибку, которую любой любитель астрономии может легко найти. А именно: я посчитал, что светимость объекта, который светит отраженным светом уменьшается пропорционально квадрату расстояния от звезды, а на самом деле она уменьшается пропорционально 4-й степени. Поэтому правильная оценка блеска на то время (2001 год, когда Вы создали эту тему) была 17.1 ... 16.2 звездной величины. Кстати, Вы можете и сами это посчитать. При наличии калькулятора под рукой расчеты займут едва ли более 10 минут. Если Вам интересно как это сделать, но Вы не знаете, то пишите мне на мыло. Я Вам объясню все достаточно подробно, чтобы вы поняли как это делается.
Не серьезно это. Стучите себя "пяткой в грудь" почти не имея представления о предмете, который доказываете. Попробуйте сами разобраться, тогда многие вопросы отпадут сами собой и во многих случаях сможете сами отделить истину от лжи.

Мне даже страшно стало, когда я прочитала все это. Почему люди верят в то, что не имеет никаких предпосылок для того, чтобы в это поверить, и готовы начисто отбросить то, что создано наукой. Кокой бы наука не была плохой, она занимает свою нишу, не лезет в то, что ее не касается, и создает что-то объективное. Всем Вам светят электрические лампочки, созданние физиками. А что реально ощутимое, то что можно пощупать, зафиксировать, создали "нетрадиционно мыслящие"? И еще, перед тем, как заявлять, что люди науки мыслят узко, что законы физики могут и не работать за пределами солнечной системы, я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ всем особо продвинутым в плане мышления для начала сесть и выучить хотя бы школьную физику, а потом уже рассуждать о том, где она работает, а где не работает, и создавать свои теории. А то не знать такой примитивной вещи и лезть в высокие материи.. как то стыдно.

Ага. Понятно. А теперь давайте возьмем телескоп и посмотрим в ту область. Это все. Будем близки к теме конференции - найти возможность пронаблюдать объект. Если хотите что-то предложить - спасибо, буду рад, если хотите со мной подискутировать о каких-то астрономических нюансах - я не астроном, извините.

Aborigen : "А теперь давайте возьмем телескоп и посмотрим в ту область."

Чем Вас не устраивают неоднократные наблюдения Линеаров? Ведь они ничего нового там не обнаружили!

Если хотите сами проверить - возьмите у знакомых обычный бинокль с диаметром объектива не менее 50 мм и посмотрите. Сейчас "планета" должна быть хорошо видна и в бинокль. Причем видна она быть должна, если не сомневаться в современной астрофизике и небесной механике. Если же верить Нэнси - там должны быть неизвестные науке эффекты, в результате чего необнаружение яркого объекта ничего приверженцам Нэнсилогии не доказывает. Так что выбирайте, кому верить: науке или Нэнси.

А вообще время уже упущено. Теперь хорошо пронаблюдать эту область можно лишь осенью, когда Солнце отойдет подальше от области между Орионом и Плеядами.

ПРИМИТЕ ВО ВНИМАНИЕ СЛЕДУЮЩЕЕ:

"Загадочное тело было замечено инфракрасным спутником дважды, пока он сканировал северное небо с последнего января по ноябрь, когда на спутнике закончился суперхолодный гелий, позволявший телескопу видеть наиболее холодные тела в небесах. Второе наблюдение произошло шесть месяцев спустя первого и говорило о том, что таинственное тело не переместилось в то время со своего места в небе, рядом с западным краем созвездия Орион. "Это означает, что это не комета, поскольку комета не была бы настолько большой, как то тело, которые мы наблюдали, и комета вероятно бы переместилась", сказал Хаук. "Планета могла переместиться, если бы она была удалена на 50 миллиардов миль, но могла до сих пор быть более удаленной и за шесть месяцев не сдвинуться."

Что бы это ни было, сказал Хаук, таинственное тело настолько холодно, что его температура - не более 40 градусов выше "абсолютного" нуля, минус 459 градусов по Фаренгейту. Телескоп на борту IRAS столь охлажден и столь чувствителен, что может "видеть" объекты в небесах, которые лишь на 20 градусов теплее абсолютного нуля."
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО НИ В КАКОЙ БИНОКЛЬ РАЗГЛЯДЕТЬ ЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ДЕНЕГ У ВАС НЕ ХВАТИТ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО СОЛНЦЕ НАХОДИТСЯ СЕЙЧАС В ОБЛАСТИ, ПРЕРЕКРЫВАЮЩЕЙ НУЖНОЕ НАМ НАПРАВЛЕНИЕ.
ЭТО РАЗ.
ВО ВТОРЫХ ЛЮДИ, ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ, КОТОРЫМ ДОСТУПНО ПОДОБНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ НАХОДЯТСЯ СКОРЕЕ ВСЕГО ПОД КОЛПАКОМ НЕРАЗГЛАШЕНИЯ. ПРЕДСТАВТЕ СЕБЕ ПАНИКУ НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ, ЕСЛИ ПОДОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПОДТВЕРДИТСЯ, Я ДУМАЮ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ЭТОМ.
И ПРОСАЧИВАЕТСЯ ОЧЕНЬ МАЛО ИНФОРМАЦИИ, А РАЗЛИЧНОГО РОДА ПУБЛИКАЦИИ ТИПА: "20 АПРЕЛЯ 2002 ГОДА, НАПРАВИЛ ТЕЛЕСКОП ТУДА-ТО ТУДА-ТО, НИЧЕГО НЕ НАБЛЮДАЛ, КРОМЕ ЮПИТЕРА И САТУРНА" И Т.Д.-ГЛУПОСТИ. ДА КОМУ ПОЗВОЛЯТ ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ?
ПОМНИТЕ ФИЛЬМ АРМАГЕДДОН? КАКИЕ ТАМ ВСЕ СПОКОЙНЫЕ, ДАЖЕ ПОСЛЕ МЕТЕОРИТНОГО ДОЖДЯ ПО ФИЛОСОВСКИ СМОТРЯТ НА ЖИЗНЬ. БРЕД. ПОМНИТЕ ВОПРОСЫ ТИПА: "ЧТО БЫ ТЫ СДЕЛАЛ, ЕСЛИБЫ ТЫ ЗНАЛ, ЧТО ЭТО ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ЖИЗНИ?". ... НУ ТАК ЧТО БЫ ТЫ СДЕЛАЛ? НЕ ТАК УЖ И МНОГО ХЛАДНОКРОВНЫХ ЛЮДЕЙ ПО ЖИЗНИ.
И НА СЧЕТ ЗЕТОВ. С ПОДОЗРЕНИЕМ ЧИТАЮ И НЕ МОГУ НАЙТИ ПОДОПЛЕКУ, ПРИЧИНУ ДЛЯ СТОЛЬ МАСШТАБНОГО ВРАНЬЯ. ДЕЗИНФОРМАЦИЯ ЦЕННА ЛИШЬ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ, КОТОРУЮ ОНА ПРЕСЛЕДУЕТ. А Я НУ НЕМОГУ НАЙТИ ПОДОПЛЕКУ. ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ПОД ВОПРОСОВ, ЭТО ТО ЧТО ОНИ ДЕЛЯТ ЛЮДЕЙ НА СЛУЖАЩИХ СЕБЕ И СЛУЖАЩИХ ДРУГИМ И ЧТО ЯКОБЫ ЗЕТЫ ПОМОГУТ ПОСЛЕ КАТАКЛИЗМА СЛУЖАЩИМ ДРУГИМ, ОТ ДЕРЗКИХ НАПАДЕНИЙ СЛУЖАЩИМ СЕБЕ.
НО ЕСЛИ ВЗГЛЯНУТЬ ПО ДРУГОМУ, ТО ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭГОИЗМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПРИВЕЛО СОСТОЯНИЕ ЗЕМЛИ К КРИТИЧЕСКОМУ. ДАЖЕ НА ЛЕКЦИЯХ ПО ГЕОПОЛИТИКЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО РАНЬШЕ ПО ЗАКОНАМ ЭКОНОМИКИ ВОЗМОЖНО И ДОПУСТИМО БЕСКОНЕЧНОЕ НАРАЩИВАНИЕ ОБЪЕМОВ ПРОИЗВОДСТВА И ОБЪЕМОВ СПРОСА, ОДНАКО СЕЙЧАС ПОНЯЛИ, ЧТО НА ВСЕХ ПРЯНИКОВ НЕ ХВАТИТ И СТАЛИ РАЗВИВАТЬ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ТЕХНОЛОГИИ. ЗЕМЛЯ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ НАГРУЗКУ. СЛУЖАЩИХ СЕБЕ ДРУГИМИ СЛОВАМИ МОЖНО НАЗВАТЬ ЭГОИСТАМИ!!!

ЗАДУМАЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА НАД ВСЕМ ЭТИМ. АНАЛИЗИРУЙТЕ. И ПОДВЕРГАЙТЕ СОМНЕНИЮ.
ВОЛН БЕЗ БРОШЕННОГО КАМНЯ НЕ БЫВАЕТ.
С УВАЖЕНИЕМ К СВОБОДНОМЫСЛЯЩИМ.

nikel13: ':таинственное тело настолько холодно, что его температура - не более 40 градусов выше "абсолютного" нуля: НИ В КАКОЙ БИНОКЛЬ РАЗГЛЯДЕТЬ ЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО:'

Вы хотя бы почитали, что говорилось ранее об Х-планете. Коротко, дело обстоит так: если планета ожидается около Солнца через год, она не может сейчас находиться дальше орбиты Юпитера, иначе скорость ее при пролете около Земли будет больше скорости убегания и планета не могла быть членом солнечной системы (утверждается, что это не первое посещение планетой окрестностей Земли). Так что планета должна быть хорошо видна в бинокль, будучи освещенной Солнцем. Мы ведь хотим рассматривать планету не в тепловых, а в видимых лучах, получаемых от рассеяния света Солнца поверхностью планеты. Вот о чем должна идти речь, а не о температуре неизвестного объекта в моменты наблюдений двадцать лет назад.

'ВО ВТОРЫХ ЛЮДИ, ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ, КОТОРЫМ ДОСТУПНО ПОДОБНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ НАХОДЯТСЯ СКОРЕЕ ВСЕГО ПОД КОЛПАКОМ НЕРАЗГЛАШЕНИЯ.'

Люди, имеющие бинокли или любительские телескопы и способные увидеть планету, если бы она существовала, ни под каким колпаком не находятся. Все это домыслы приверженцев Х-планеты, не способных привести хоть мало-мальски убедительные доводы о причинах невидимости до сих пор Х-планеты.

'И НА СЧЕТ ЗЕТОВ. С ПОДОЗРЕНИЕМ ЧИТАЮ И НЕ МОГУ НАЙТИ ПОДОПЛЕКУ, ПРИЧИНУ ДЛЯ СТОЛЬ МАСШТАБНОГО ВРАНЬЯ. ДЕЗИНФОРМАЦИЯ ЦЕННА ЛИШЬ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ, КОТОРУЮ ОНА ПРЕСЛЕДУЕТ.'

'Элементарно, Ватсон!' Цель, например, пустить 'утку' и любоваться тем, сколько же на свете глупцов поверят в явный бред. Это может быть и социологическое исследование уровня глупости части населения Земли.

'АНАЛИЗИРУЙТЕ. И ПОДВЕРГАЙТЕ СОМНЕНИЮ.'

Хорошо призывать других, а сами Вы почему не анализируете и не обнаруживаете элементарнейшую нелепость предсказаний о катаклизме и всю бредовость сообщений об Х-планете? Ведь для этого достаточно даже школьных знаний по физике. Надеюсь, школьный курс физики Вы изучали, иначе вообще не стоит браться за обсуждение вопросов, связанных с Х-планетой.

Хорошо. Я не астроном и не приверженец той или иной теории, я хотелбы разобраться с этим вопросом. То что Вы говорите о причине дезинформации в свете того, что кто-то просто любуется резонансом вокруг нее, то это противоречит здравому смыслу. Если перечитать все то что там написано, то видно, что большинство пояснений касается области, лежащей за пределами нашей науки, что не представляется возможным проверке. А также те файлы охватывают довольно большую часть существующих ныне научных направлений.
значит для создания подобного рода и количества заблуждений, как Вы предполагаете, то необходимо привлечение некоторого количества человеческого и умственного потенциала.
На счет планеты, ведь истинная пирода ее не установлена и до какой степени она холодна также. И в таком случае куда делась та планета 83 года? Может быть то была деза?
То что это тело не планета нашей солнечной системы тоже упоминалось, и дано объяснение, что планета путешествует между двумя большими звездами, Солнцем и еще каким-то другим. Максимально ускоряясь пролетая около Солнца, удаляясь, затем возвращаясь и пролетая попадает под воздействие ЭМ поля другой планеты.
Тем более что свидетельства глобальных катаклизмов существуют, и ракушки, которые находят археологи на склонах гор не свидетельства всемирного потопа, а свидетельства подвижности земной коры. Мгновенная смерть животных, в частности мамонтов, еще одно свидетельство мощного катаклизма. Я думаю под воздействием собственного магнитного поля или магнитных катаклизмов земля не сможет двигать с такой скоростью поверхностные плиты.
Видимых в телескоп причин нет. Как Вы утверждаете. Тогда что? Метеорит? а ГДЕ ВОРОНКА? Еще не дорыли? А возросшее число магнитных аномалий, глобальное потепление?
ОЧЕНЬ МНОГО ВОПРОСОВ. А ТЕ ПО ВАШИМ СЛОВАМ ГИПОТЕЗЫ НА САЙТЕ ЗЕТОВ ПО КРАЕНЕЙ МЕРЕ ПОМОГУТ УВИДЕТЬ ПУТИ РЕШЕНИЯ МНОГИХ ПРОБЛЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. НЕ ПОБОЮСЬ ЭТОГО СЛОВА.

И еще немного о физике. Формулы основаны на ложном. Почему вы считаете, что есть ядро и элементарные частицы и все.
Ведь это не проверить. Пока. Не доросли.
Известно порой часто опыты совершенно расходятся с теорией. А ПОЧЕМУ? Вопрос никто не задает. И все живут в рамках ШКОЛЬНОЙ ФИЗИКИ.
Вот поэтому у нас существует школьная физика и МНОЖЕСТВО НЕОБЪЯСНИМЫХ ЯВЛЕНИЙ, база которых - всего лишь ГИПОТЕЗЫ.
Нужна новая наука для прояснения необъяснимого.

nikel13: ':большинство пояснений касается области, лежащей за пределами нашей науки, что не представляется возможным проверке'.

Все, что лежит за пределами науки, относится к области мистики и, естественно, проверке не поддается, так как не существует.

'То что Вы говорите о причине дезинформации в свете того, что кто-то просто любуется резонансом вокруг нее, то это противоречит здравому смыслу'.

Прочитайте историю о мистификации с 'Пильтдаунским человеком'. Там мистификаторы десятилетиями вводили в заблуждение маститых археологов, пока не были применены научные методы анализа находки. Шутников в истории было много!

'На счет планеты, ведь истинная пирода ее не установлена и до какой степени она холодна также. И в таком случае куда делась та планета 83 года? Может быть то была деза?'

Холод здесь не при чем. Природные вещества обладают конечными значениями альбедо, потому и возможно оценить пределы звездных величин планеты определенных размеров, находящейся на расстоянии орбиты Юпитера.
И кто Вам сказал, что в 83 году наблюдалась планета?

'планета путешествует между двумя большими звездами, Солнцем и еще каким-то другим'

Так где эта вторая 'большая звезда'? Почему астрономиии о ней ничего не известно, а знают о ней только Сичкин да Нэнси.

'Я думаю под воздействием собственного магнитного поля или магнитных катаклизмов земля не сможет двигать с такой скоростью поверхностные плиты.'

Земная кора подвижна не под воздействием магнитного поля. Долго объяснять, лучше почитайте книги по геологии, тогда не придется гадать о причинах.

'Мгновенная смерть животных, в частности мамонтов, еще одно свидетельство мощного катаклизма'

'Мгновенная' смерть обычно растягивается на десятки тысяч лет а может и на сотни! И свидетельствами катаклизма эти явления служат лишь Сичкину.

'А возросшее число магнитных аномалий, глобальное потепление?'

Вы так хорошо знакомы с геофизикой, что беретесь судить и о глобальных процессах на Земле и о том, что наука не способна объяснить причину этих процессов? Прошу привести статистику возрастания этих явлений или дать ссылку на источники этих сведений (ссылки на изотерическую и UFOлогическую литературу просьба не приводить).

'Формулы основаны на ложном'.

Конкретно, какие именно такие формулы Вам известны?

'Почему вы считаете, что есть ядро и элементарные частицы и все. Ведь это не проверить. Пока. Не доросли'.

'Не доросли' люди, ограничивающиеся изотерическими идеями. Имеется масса опытов, доказывающих атомарное строение вещества и наличие структуры атомов. Читать надо больше нормальной литературы, тогда подобные мысли отпадут сами собой.

'Известно порой часто опыты совершенно расходятся с теорией'

Опять нужны примеры, если это 'известно' и 'часто'. Приведите примеры!

'И все живут в рамках ШКОЛЬНОЙ ФИЗИКИ'.

В этих рамках живут те, кто не удосужился изучить больше, чем дает школа. Но и школьной физики вполне достаточно для того, чтобы правильно ориентироваться в окружающем мире. Школьной физики мало для проведения научно-исследовательской работы, но для этого существует и более подробная физика. Нужно просто изучить ее!

'Нужна новая наука для прояснения необъяснимого'.

Какое конкретно 'необъяснимое' Вы не можете объяснить, не применяя 'другую науку'? Естественно, 'необъяснимое' должно быть твердо установленным (не НЛО и не явления, подобные привидениям и подобной чуши).

Давайте говорить конкретно: если Вы что-то опровергаете - приведите доказательства!

К вопросу "А ГДЕ ВОРОНКА ...". Так ведь давно известно где. МЕКСИКАНСКИЙ ЗАЛИВ - ЭТО ВОРОНКА от метеорита убившего динозавров.

И почемы такие как Вы постоянно прячутся за фразой: "я не астроном". Вы что, на уроках физики в школе читали Толкиена под партой? Тогда понятно почему Вы охотно верите сказкам. Вы бы ту энергию, которую тратите на бесплодные споры направили на восполнение пробелов в своих знаниях. Хотя бы в пределах средней школы. Стучите себя пяткой в грудь, а когда предлагают вам чуть-чуть напрячь мозги для того чтобы разобраться в существе вопроса, так ваши единомышленники либо в кусты, либо демонстративно не верят в законы физики. Тогда бойтесь того, что каким-то вечером пластмассовый выключатель начнет проводить электричество и вас может убить. Ни в коем случае не пользуйтесь электроприборами, автомобилями, водопроводом, канализацией и прочими человеческими изобретениями. Они ведь в подавляющем большинстве появились благодаря науке, которую Вы отвергаете. Тогда почему не отвергаете плоды, которые она приносит? В том числе и компьютер, который вы используете.
Хотите понять почему сведущие люди не верят в этот Z-бред? Тогда так и спросите почему. Вам любой ответит достаточно подробно, чтобы Вы смогли понять.
Кстати, я тоже не астроном, но любитель астрономии.

Для себя я делаю вывод что Вы консерватор.
На счет образования Вы не правы, 2 высших я думаю достаточно. Технических естественно. А спорить не в своей области я просто не буду.
Глупо. Я всегда буду не прав. Прочитал я много и Вам советую заняться сопоставлением, например сайтов UFO и научных, есть линии пересечения. В общем, дискутировать я не собираюсь. Немного терпения и все прояснится. Спасибо за внимание. Может быть мои познания в области науки и не достаточны для дискуссий с Вами, но я останусь при своем мнении. Ссылки я могу переслать, но я вижу что Вы просто пидираетесь к словам не развивая тему обсуждения , а заводя ее в тупик.

Вердикт. Развесил ярлыки и убежал в куты. Этого и следовало ожидать.

nikel13: 'Для себя я делаю вывод что Вы консерватор'

Для изотериков всякий человек, требующий доказательств высказываний изотерического характера - консерватор! Ну что ж, не можете привести доказательств - так и запишем!


'А спорить не в своей области я просто не буду'

Мудрое решение, вот только зачем нужно было начинать защищать чушь? А технические образования как раз пригодились бы для опровержения идеи о магнитном сдвиге земной коры при пролете Х-планеты вблизи Земли. Как раз для инженерного расчета, вернее достаточно и прикидки. Да и проверить идеи о продолжительности пролета планетой солнечной системы Х-планетой тоже могли бы, используя теормех.

Непонятно только, почему Вы не смогли привести примеры неверных фактов и теорий? Это же не относится к специальным знаниям. Скорее просто отсутствием у Вас подобных фактов я могу объяснить Ваше поведение.

А вообще это несколько неприлично - затевать разговор, а когда доходит очередь до доказательств, - скрываться. Кстати это типичный пример поведения UFOлогов!

Вопервых попрошу не оскорблять, и не выражаться, мы сдесь не на базаре и повода для этого я не давал. Дело все в том, что чтобы что-нибудь Вам доказать необходимо увидеть своими глазами. А пока те кто говорят об этом и я в том числе стараются защитить подобные идеи только из соображения человеческой порядочности и логически подумать о том, что если существует такое количество лжи, то во что тогда верить.
Приведу цитату:
"Считать истинами лишь то, что с очевидностью признается мною таковым, то есть тщательно избегать поспешности и предубежденности и принимать в свои суждения только то, что представляется моему уму так ясно и отчетливо, что ни в коем случае не возбуждает во мне сомнения". Рене Декарт.
Дело все в том, что я не был свидетелем присутствия внеземных форм жизни и защищая подобные теории не отвергаю наш путь развития. Да наша НАУКА работает, но в пределах нашего мира. Вы же не отрицаете существования мистики, говорите в области мистики, что были свидетелем? Нет? Тогда наверно все врут нагло. И всем пудрят мозги по этому поводу.
Может вы приведете пример теории о том как произошел сдвиг материков. А ну да метеорит. И впадина Мексиканская тому свидетель. Да вы лично проводили исследования? Или кому-то верите на слово? Опять цитируете. Да я ни во что не поверю, пока сам не увижу, пощупаю и т.д. И я цитировать не буду, доказывая Вам что-то это, не трудно, но я не буду делать это ради того, чтобы переубедить Вас, я лучше сделаю это ради себя и для себя. Ведь мне придется цитировать, опять же опираться на чьи-то слова. А это не верно. Когда стану свидетелем, докопаюсь. А пока может я и ошибаюсь и считаю так не потому что Вы здесь меня распинаете, а лишь потому что это мои собственные рассуждения по этому поводу.
Наша физика неоспорима лишь в наших рамках.

http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1169491/index.html

http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1175454

Прямо в "яблочко"!
Цитата из второй ссылки:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Свое невежество "социологи познания" возвели в принцип. Они наблюдают за действиями ученых, ничего в них не понимая, анализируют высказывания ученых, не понимая их смысла, и приходят к выводу, о том, что продукт науки является лишь результатом сговора ученых.
А теперь по делу.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Да наша НАУКА работает, но в пределах нашего мира.
Хотя и не получить здесь вразумительного ответа, но интересно, а где проходит граница "нашего мира"? Закон всемирного тяготения прекрасно действует, по крайней мере, в пределах Солнечной системы (самые ее окраины с "Пионерами" на всякий случай выкинем images/smiles/icon_wink.gif ), хотя и наблюдения двойных звезд его подтверждают - утверждаю это как астроном-профессионал. Вся космонавтика основана на этом законе, и расчеты в полной мере подтверждаются практикой. Вопрос: если даже 12-я планета не подчинялась этому закону вне Солнечной системы, то что произойдет при ее подлете к Солнцу? Либо она будет им подчиняться (и тогда либо она уже около Юпитера и давно была бы обнаружена, либо никак не поспеет к маю 2003 г.), либо она действительно сделана черт знает из чего, и потому ждите такого переворота в науке, каких еще не было в истории человечества. Всего годик осталось потерпеть...
Но лично меня больше всего настораживает вот эти фразы:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR> ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ПОД ВОПРОСОВ, ЭТО ТО ЧТО ОНИ ДЕЛЯТ ЛЮДЕЙ НА СЛУЖАЩИХ СЕБЕ И СЛУЖАЩИХ ДРУГИМ И ЧТО ЯКОБЫ ЗЕТЫ ПОМОГУТ ПОСЛЕ КАТАКЛИЗМА СЛУЖАЩИМ ДРУГИМ, ОТ ДЕРЗКИХ НАПАДЕНИЙ СЛУЖАЩИМ СЕБЕ.
<HR></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR> ЗЕМЛЯ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ НАГРУЗКУ. СЛУЖАЩИХ СЕБЕ ДРУГИМИ СЛОВАМИ МОЖНО НАЗВАТЬ ЭГОИСТАМИ!!!
<HR></BLOCKQUOTE>
Другими словами, "служащие другим" - это те, кто верит во все эти безграмотные "страшилки", а "служащие себе" - те, кто придерживается научного мировоззрения.
Однако это уже давно придумано: праведники попадут в рай, а грешники - в ад. Праведник - это тот, кто слепо верит, будь он хоть матерый убийца, но раскаившийся перед смертью. А грешник - неверующий, пусть даже он всю жизнь прожил кристально честно. Но даже по религиозным канонам эту грань иногда провести непросто. К какой категории отнести террористов-камикадзе и священников-развратников (недавний скандал в США)?
Вот такие анологии.

Пока писал ответ, пришло сообщение от Nickа. Не буду удалять свое, все же высказывания "опровергателей" и UFOлогов многих уже "достали"!


nikel13:

':если существует такое количество лжи, то во что тогда верить:'

Верить не надо. Нужно просто применять полученные знания к новым сведениям и оценивать, согласуются ли эти сведения с теми знаниями, которые Вам доказательно преподали в учебном заведении. На то и образование, чтобы не верить, а понимать и отсеивать 'ложь'.


'Да наша НАУКА работает, но в пределах нашего мира'.

Астрономия показала, что законы природы едины для всей наблюдаемой Вселенной. Так что 'наш мир' - это вся наблюдаемая Вселенная. Если Вы, приводя этот тезис, считаете, что существуют иные Вселенные, так это вопрос Вашей веры, так как наука пока не имеет ни одного свидетельства существования другой Вселенной. С верой спорить бесполезно: ни Вы, ни я тут ничего доказать не сможем. Верьте на здоровье!


'Может вы приведете пример теории о том как произошел сдвиг материков'.

Только не 'сдвиг', а перемещение. Материки перемещаются постоянно, это определено и экспериментально, например, с помощью радиоинтерферометров. А происходят эти перемещения в результате конвективных движений вещества внутри Земли.


'Да вы лично проводили исследования? Или кому-то верите на слово?'

Самому проводить исследования во всех областях человеческих знаний не требуется. В науке имеется достаточно хорошо отлаженная система отсеивания ложных теорий и сведений. Кроме того, научные журналы не публикуют недоказанные сведения, для чего имеются определенные механизмы. Пользуйтесь такими сведениями, тогда и не возникнут вопросы об их достоверности.
Это лишь сведения в Интернете не подвергаются предварительному рецензированию, потому Интернет и заполнен всяческой чушью, пример которой мы и обсуждаем.


':не потому что Вы здесь меня распинаете, а лишь потому что это мои собственные рассуждения по этому поводу'

Рассуждения нужно подкреплять фактами. А Вы, высказав кучу 'хулы' на современную науку, не считаете нужным ответить ни на один мой вопрос, касающийся Ваших высказываний. Вместо этого приклеиваете 'ярлыки' да продолжаете высказываться в том же духе. Доказательства нужны, а не ругательные высказывания.


Кстати, в приведенной Вами статье Ю.Н. Ефремова имеются хорошие фразы: 'Однако внутри сферы познанного наше знание незыблемо и все детальнее. Наука не отдает однажды завоеванной территории. Новое знание не отменяет старое, а оказывается - если оно истинно - частным случаем новой теории'. Жалко, что Вы, читая статьи, не применяете мысли из этих статей в жизни. Иначе Вы никогда бы не поверили Зетам, утверждающим, что земная наука - чушь.

И далее:

'Слух о кризисе науки пущен теми "философами", которые не в состоянии угнаться за быстрым развитием науки, за ее фантастическими достижениями'.

'Свое невежество "социологи познания" возвели в принцип. Они наблюдают за действиями ученых, ничего в них не понимая, анализируют высказывания ученых, не понимая их смысла, и приходят к выводу, о том, что продукт науки является лишь результатом сговора ученых'.

Хорошие мысли, вот только некоторые читатели не считают нужным применять их в своей жизни.

Итак, будете ли Вы отвечать на мои вопросы и приводить обоснования Ваших высказываний? Иначе это не диалог, а непрерывный Ваш монолог без учета возражений оппонента.

[ 26-04-2002: Сообщение редактировал: Anatoly ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения nikel13:
А возросшее число магнитных аномалий, глобальное потепление?
<HR></BLOCKQUOTE>

Да воронок-то как раз хватает. Мало вам Гудзонова залива и Филиппинского моря? Про метеориты больше на
miflimif.by.ru (http://miflimif.by.ru)

Уважаемые господа,
Полемика в этой теме все больше начинает приобретать экстремистский характер, а это не есть КАРАШО!!!!!
Что есть материя, господа материалисты, вы помните - объктивная реальность данная нам в ощущуния....
А если наши ощушения недостаточно развиты, а если наши приборы пока не в состаянии фиксировоть нечто(разве мало вам АТОМА -неделимого).
А скажите господа ортодоксы, неужели Все законы Ньютона настолько универсальны, что действуют обсолютно везде, даже в обозримом нами пространстве, не говоря уже о той части этого пространсва, до которой мы пока не добральсь.
Поймите же Вы наконец, что сомневаться это не значит отрицать, это значит искать!!!!!
Искать новое, либо подтверждающее уже существующие теории, либо их опровергающие.
Ну не ужели ?!слепая?! вера, даже подтверждаемая кое-каким чужим опытом, может быть настолько велика, что не позволяет критически относиться к окружаемому нас миру?
Я хочу сказать, что поднятый здесь вопрос лежит даже более в философской плоскости, чем в астрономической. Почему никто из Вас астрономы - профессионалы, не захотел с карандашом в руках посмотреть, какими должны быть параметры этой гепотетической планеты, чтобы подтверждалась теория зетов???!!!!
Просто для себя, из-за пытливости УМА.
С уважением,
Lilit

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Lilit:
Поймите же Вы наконец, что сомневаться это не значит отрицать, это значит искать!!!!!
Искать новое, либо подтверждающее уже существующие теории, либо их опровергающие.
Ну не ужели ?!слепая?! вера, даже подтверждаемая кое-каким чужим опытом, может быть настолько велика, что не позволяет критически относиться к окружаемому нас миру?
<HR></BLOCKQUOTE>

Вы предлагаете сомневаться в том, что "уже нашли", например в законах Ньютона? Если теория уже принята, то уж будьте спокойны, до вас уже ее много раз проверили и вдоволь над ней посомневались, и ваши сомнения в общепринятой теории уже ничего конструктивного не добавят. И для чего тогда вообще "искать", если Вы сами не верите в то, что вы нашли, ставите это под сомнение. Может тогда вообще не стоит познавать этот мир, чтобы силы зря не тратить?

И кто вам сказал, что это слепая вера, подтвержденная чужим опытом? Наука и слепая вера вообще с трудом совместимы, если ученый открыл что-то новое и опубликовал свою работу в научном издании ( подчеркиваю, в НАУЧНОМ ИЗДАНИИ, а не в интернете!), то он не просто описывает свои вымыслы, а четко все аргументирует и доказывает, иначе его работу просто не опубликуют. И уж поверьте, среди ученых бездоказательные утверждения не пройдут.

Lilit: 'Почему никто из Вас астрономы - профессионалы, не захотел с карандашом в руках посмотреть, какими должны быть параметры этой гепотетической планеты, чтобы подтверждалась теория зетов???!!!!'

Плохая манера, обвинять других, не читая, что они уже написали по этому поводу. Для не умеющих пользоваться форумом объясню еще раз.

Зеты утверждают, что планета является членом двойной системы, одним из компонентов является Солнце. Следовательно, после пролета вблизи Солнца планета должна под действием гравитации Солнца вернуться примерно в том же направлении, откуда она к нам сейчас летит.

Используя данные о расстояниях до планеты можно найти, что в окрестностях Солнца планета должна иметь скорость не меньше 1200 км/сек. Это означает, что планета, пройдя солнечную систему, навсегда уйдет от Солнца в космическое пространство и больше уже никогда не потревожит покой жителей Земли, как бы этого ни хотели Зеты. Объясняется это тем, что планета летит со скоростью, большей скорости убегания даже с поверхности Солнца (618 км/сек). Так что не может быть планеты такой, ':чтобы подтверждалась теория зетов:'.

Все это уже было написано на форуме несколько месяцев назад, так что не мешает перед критикой почитать все, что говорилось по критикуемому Вами вопросу. И вообще, все Ваше высказывание свидетельствует о Вашем полном непонимании того, как функционирует наука. Как же Вы беретесь за критику того, в чем Вы не разбираетесь?

Уважаемый Анатолий,
Я не экстремист, не является моей целью и обвинять кого-либо. Меня просто порожает не примиримость и как бы это сказать - резкость Ваших суждений, хотя я понимаю, что Вы отстаиваете свою точку зрения опираясь на знания и опыт.
Но ведь и знания и опыт не есть величины постоянные, с каждым прожитым днем они у возрастают, разница только в том - насколько и у кого.
Поймите, я никого не хочу обидеть, оскорбить или посмеяться. Я понимаю, что Вы можете сказать, что путем подбора можно доказать что угодно. Я не об этом.
Вы выдернув один абзац из моего письма его критикуете не попытавшись даже понять на что этот абзац был ориентирован. Скажите, каким должен быть данный космический объкт, чтобы были истиными условия его прохождения солнечной ситемы при указанной зетеми скорости? Может эти условия зависят от его массы, плотности, размеров, вектора движения, может он полый внутри, может состоит из битого кирпича или из надувных шариков...
Меня в этом споре больше всего настораживает то, что стороны спора даже не пытаються услышать, что говорят оппоненты, попытаться посмотреть на тему обсуждения даже не со стороны оппонента, а просто с иной стороны, отличной от всех.
Тем, за что Вы меня бичуете, я хотел спросить почему нельзя к данной проблеме подойти неординарно, не ужели это не интересно, а вдруг и правда существует объек(или может/не может существовать)с абсолютно иными характеристиками, чем те что мы можем себе вооброзить опираясь на наш опыт и те научные представления которые есть у нас на данный момент?
Неужели догмы над Вами - учеными давлеют настолько, что не позволяют Вашему кругозору(воображению) выйти за установленные не Вами рамки???!!!!
Не сердитесь, терпимость не есть признание своего поражения, а скорей доказательство уверенности в своей правате, ведь никакой бред не может покалебать вашего мнения и нарушить Ваше душевное спокойствие.?
И еще такой вопрос - чисто человеческий: Анатолий, Вы в детстве увлекались фантастикой?
Еще раз спасибо что все это читаете, с уважением,
Lilit

Уважаемый Lilit!

':и знания и опыт не есть величины постоянные, с каждым прожитым днем они у возрастают, разница только в том - насколько и у кого'

Естественно! Только возрастают знания о явлениях. А законы природы вещь изменяющаяся весьма редко. Законы механики, например, не меняются уже сотни лет. Именно эти законы и не позволяют существовать планете Зетов. В противном случае нужно признать, что законы механики неверны. И что, сделать это мы должны лишь на основе бредней малограмотной Нэнси?


'Скажите, каким должен быть данный космический объкт, чтобы были истиными условия его прохождения солнечной ситемы при указанной зетеми скорости? Может эти условия зависят от его массы, плотности, размеров, вектора движения, может он полый внутри, может состоит из битого кирпича или из надувных шариков...'

От свойств и строения объекта ничего не зависит. Движение его определяется гравитационным полем Солнца, и только Солнца. При указанной скорости объект навсегда покидает Солнце. Непонятно, также, откуда у него такая чудовищная скорость. Подобные значения скорости присущи частицам солнечного ветра, испускаемым Солнцем при солнечных вспышках. А что могло так сильно разогнать планету - вообще неясно. А Зеты молчат.

':стороны спора даже не пытаються услышать, что говорят оппоненты:'

Это как? А что же мы обсуждаем, как ни идеи Зетов, высказанные с помощью Нэнси? Вот защитники Зетов действительно молчат, даже не пытаясь хоть как-то обосновать все писанное про Х-планету.


':вдруг и правда существует объек(или может/не может существовать)с абсолютно иными характеристиками, чем те что мы можем себе вооброзить опираясь на наш опыт и те научные представления которые есть у нас на данный момент?'

Вообще это область научной фантастики, а не науки. Предположить можно все, что угодно. А вот обосновать предположения можно лишь опираясь на то, что известно современной науке.


'Неужели догмы над Вами - учеными давлеют настолько, что не позволяют Вашему кругозору(воображению) выйти за установленные не Вами рамки???!!!!'

Это не догмы, а установленные многолетней практикой положения. Пока не приведено ни одного твердо установленного факта неверности, например, законов Ньютона. Критерий истинности теорий - практика. Чтобы начать рассматривать иные теории, нужен хоть один факт, не вписывающийся в рамки существующих теорий. Пока необходимости строить новую науку не возникало (по крайней мере, механику).

'Анатолий, Вы в детстве увлекались фантастикой?'

Естественно и много и не только в детстве! Только я не смешиваю фантастику с жизнью. Фантастические идеи не требуется доказывать.


А вообще, нужны веские основания, чтобы заняться пересмотром наших теорий. Требуются твердо установленные факты, не поддающиеся объяснению в рамках существующих теорий. Пока все попытки пересмотра теорий (особенно любят пересматривать теорию относительности и космологию) основаны на недоказанных 'фактах'. Требуется многократная проверка таких фактов в разных лабораториях и разной методикой, прежде чем браться за построение новых теорий. В этом и состоит 'консерватизм' науки: не бросаться все пересматривать по первому сообщению о неверности теории. Нужны очень веские основания! Сенсационных сообщений о мировых открытиях было много, да только где они сейчас, эти 'открытия'? Трухой все оказывалось при тщательной проверке.

Анатолий опередил меня, но хоть и не ко мне обращено послание Lilit, все же отвечу и я - как представитель науки.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Но ведь и знания и опыт не есть величины постоянные, с каждым прожитым днем они у (нас?) возрастают
С этим трудно не согласиться. Удивительно, что такие правильные фразы приводятся после предложения отвергнуть свои вчерашние знания и начать новый день "с нуля". Даже обезьяна, которая однажды обожглась, второй раз руку в огонь не сунет - условный рефлекс, закрепленный естественным отбором. Изменятся окружающие условия - закрепятся новые рефлексы (у тех, кто выживет).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Скажите, каким должен быть данный космический объкт, чтобы были истиными условия его прохождения солнечной ситемы при указанной зетеми скорости? Может эти условия зависят от его массы, плотности, размеров, вектора движения, может он полый внутри, может состоит из битого кирпича или из надувных шариков...
Поразительный вопрос (класса для 5-6 средней школы). Закон всемирного тяготения говорит ясно - движение небесных тел определяется только их массами. А уж если масса планеты в десятки тысяч раз меньше массы Солнца, то замените эту планету на кирпич (даже небитый images/smiles/icon_wink.gif ) - и он полетит практически так же, как планета. Да и плотность 12-й я уже вычислял, около 2 г/куб. см, так что о "надувных шариках" речи не идет. "Вектор движения" (скорость и направление вектора скорости в произвольной точке орбиты) определяются только параметрами орбиты (эксцентриситет и большая полуось) или внешними возмущениями (при сближении с другим достаточно массивным телом), но никак не характеристиками самой планеты (у очень массивного тела будет просто другая орбита).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote стороны спора даже не пытаються услышать, что говорят оппоненты
Вы услышаны, и ответ дан. Будут возражения?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR> вдруг и правда существует объек(или может/не может существовать)с абсолютно иными характеристиками, чем те что мы можем себе вооброзить опираясь на наш опыт и те научные представления которые есть у нас на данный момент?
<HR></BLOCKQUOTE>
Сколько угодно было таких примеров. Уже и нейтронные звезды, и черные дыры особо не удивляют, и нейтрино ловят, и первые микросекунды после Большого взрыва просчитывают, и флуктуации реликтового излучения измеряют. И после всего этого - 12-я планета - небесное тело в несколько раз массивнее Земли, с плотностью ядра кометы. Курам на смех. Так что теоретически не ожидается ничего сверхординарного. Только на наблюдения вся надежда. Но вот беда - где сама планета-то?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Неужели догмы над Вами - учеными давлеют настолько, что не позволяют Вашему кругозору(воображению) выйти за установленные не Вами рамки
Догмы догмам - рознь! Наука (в отличие от религий) опирается на мощный фундамент, воздвигнутый теорией и практикой за многие века, и чтобы его опрокинуть, одной отдельно взятой домохозяйки Нэнси явно недостаточно - нужны факты, и факты убедительные, проверяемые и перепроверяемые. А по 12-й планете пока - одни лишь слова... Словами, кстати, занимаются философия и филология - науки гуманитарные, то есть занимающиеся продуктами человеческой деятельности (в хорошем смысле images/smiles/icon_smile.gif ).

Господа,
Я благодарен всем, кто откликнулся на мои письма.
Вы все правильно говорите и доказываете, НО...
Но поймите, в данном случае у нас на этих страницах не чисто научный спор, где Ваш оппонент обладет такимже или почти такимже багажом научных знаний как и Вы. Здесь была приведена гипотеза некой НЕНСИ, которая утверждает, что имеет контакт с представителями внеземной формы жизни и от лица этих представителей передает полученную информацию людям.
А просили Вас , в часности Абориген, просто посмотреть в ту область звездного неба, координаты которой указала НЕНСИ(зеты)в своей информации. Вы же перевели данный спор в область возможного-невозможного. При нежелании смотреть, можно было прямо об этом сказать и поверте не было бы вышенаписанной полемики, обид за науку, обвинений в дилетанстве, голословии, недостатке образования и т.д.
К слову, уважаемый Ник,-""Поразительный вопрос (класса для 5-6 средней школы)"", говорит всего лишь о том, что я в отличие от Вас я не обладаю достаточным багажом знаний в области физики и астрономии, но при этом, если Вы читали все ранее мною написанное, никогда этого не скрывал. А вот нехорошая привычка критически относиться к происходящему у меня есть, в этом вся моя беда, да и способностью к анализу я считаю, что не обижен, т.ч. не надо обвинять меня в том, что предлагаю разрушить все Ваши стройные теории. Чур меня, чур, я не разрушитель и не нигилист, я всего навсего пытался за МАСТИТЫМИ бонзами от науки углядеть способность к диалогу, который возможен не на экзамене в университете, а при Вашей попытке донести знания до людей которые не знают чего то и потому спрашивают у ВАС, О ВЕЛИКИЕ И УЖАСНЫЕ!
Вынужден констатировать - у Вас не получилось.
У вас судя по всему никогда не будет достойных учеников, учеников которые пойдут дальше Вас, которые смогут за обыденностью происходящего найти необычность, увидeть факты не вписывающиеся в устoявшиеся догмы и представления. Грусно...
Еще раз спасибо.

Lilit

Что-то и мне грустно стало.. 12-ю страницу разменяли (рекорд!), а диалога не получилось.
Ладно, попробуем еще раз.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote А просили Вас , в часности Абориген, просто посмотреть в ту область звездного неба, координаты которой указала НЕНСИ(зеты)в своей информации
Ради любопытства загляните, например, сюда: http://cfa-www.harvard.edu/iau/Ephemerides/Comets/index.html
И обратите внимание, как часто в названиях недавно открытых комет встречаются слова LINEAR и NEAT, и как редко - в названиях периодических комет, открытых ранее. И что это за кометы - часто встречается 16-17 величина, то есть на порядок слабее Плутона! Все дело в том, что эти роботы-телескопы с недавнего времени отслеживают все движущееся на небе настолько тщательно, что обычные искатели комет за ними просто не успевают, и открытые человеком кометы стали редкостью (хотя сейчас ищут кометы не меньше - за такие открытия немалые премии полагаются). Аналогично и с астероидами. И уж если роботы ничего не нашли... Попробуйте критически отнестись к мысли о заговоре ученых и любителей астрономии, годами скрывающих свое открытие.

Nick,позвольте мне всего один, я думаю риторический, вопрос? - а Вы сами туда смотрели????? Без роботов, других любителей и других профессионалов. Еже-ли Вы обладаете возможностью самому посмотреть и самому проверить, что вас остановило, то, что кто-то до Вас уже смотрел!!!!
Я думаю не совсем тот подход, при котором можно утверждать, что Вас как ученного терроризируют тупые дилетанты.
А Ваша просьба критически отнестись к ЗАГОВОРУ МОЛЧАНИЯ, так я об этом заговоре вроде даже не упоминал! Я например не считаю, что он присутствует, по крайней мере в том виде о которм говорят зеты. Просто популяризация научных достижений в астрономии еще очень далека от желаемого, а сугубо спицифические журналы основная масса населения, как Вы можете догадаться, просто не читает. Может Вам на своем сайте открыть такую страничку, расчитанную на популяризацию современных научных астрономических достижений. Я думаю она будет интересна и даже может быть поучительна и для Вас, а так же избавит Вас от необходимости обсуждать такие темы в специфических форумах.
И еще совет: - Если Вас не понимают, подумайте, а всегда-ли виноваты окружающие?!
С уважением,
Lilit

Уважаемый Lilit!

Относительно автоматических систем сканирования неба уже неоднократно говорилось, когда вставал вопрос о проверке наличия Х-планеты. Я не знаю, знакомы ли Вы с принципами работы этих систем, но вкратце - это системы, производящие планомерный просмотр неба на предмет поиска новых объектов. Так что, если бы Х-планета существовала, она давно была бы обнаружена. Люди, знакомые с работой этих систем, понимают, что любительской аппаратурой обнаружить Х-планету, если она до сих пор не найдена автоматами, невозможно. Это ведь не какой-то быстродвижущийся объект, способный ускользнуть от внимания систем. Это очень медленно перемещающийся по небу объект, местоположение которого многократно просмотрено автоматами. И если уж автоматические системы при регулярном просмотре неба ничего не обнаружили, любителям с их аппаратурой смотреть туда бессмысленно, это будет бессмысленная трата времени.

Приведу Вам очень близкий пример. Допустим, Вы ожидаете на аэродроме прилет самолета. Вам говорят, что самолет приземлится через пару часов. Откуда у них эти данные? Да просто радиолокаторы просматривают все воздушное пространство и обнаруживают движущиеся объекты. Не приходит же Вам в голову строить самодельный радиолокатор, чтобы проверить сведения диспетчеров. Там работают специалисты и делают они свою работу гораздо лучше, чем Вы смогли бы выполнить своими 'любительскими' средствами.

Так почему же в жизни Вы доверяете профессионалам, а в астрономии ставите работу профессионалов под сомнение? Откуда у Вас такое неверие к астрономам? Или Вы настолько уверовали Зетам, что работу профессиональных систем считаете неудовлетворительной? Говорят же Вам: профессионалы ничего в данном месте не обнаружили. Так зачем Вам и Аборигену нужны любительские подтверждения этого? В данном случае любители не смогут превзойти профессиональные автоматические системы просмотра неба.

Теория говорит о том, что сведения об Х-планете - полный бред, многолетние наблюдения ничего там не обнаруживают, а Вы продолжаете настаивать на дополнительной проверке этого гораздо худшими, чем у профессионалов, средствами. Почему???

Добрый день.
Значит, я так понимаю, роботооптические системы наличность не частного характера.
И пересчитать их можно по пальцам, следовательно и контролировать их легче? images/smiles/icon_razz.gif

Ага! И законов природы всего несколько, их тоже можно 'контролировать' и не сообщать жителям истинные формулы, по которым нужно вычислять движение планеты-Х. И вообще на всех радиостанциях и во всех печатных изданиях сидят соответствующие агенты, которые все контролируют и не допускают распространения сведений о Зетах. И этот сайт скоро прикроют, чтобы не смущать покой населения, просто нужно слегка 'стукнуть' в компетентные органы.

Это что, обсуждение вопросов астрономии или читательская конференция в дурдоме? Ну, прочли сочинение одного из пациентов, и теперь все по боку, да здравствуют Зеты! А вся остальная жизнь вне стен дома - сплошная ложь!

Да опомнитесь же вы, приверженцы Зетов! Вы живете в придуманном вами мире, считая всех остальных подонками, скрывающими от вас сведения о надвигающемся катаклизме. Неужели у вас не хватает элементарной логики и хотя бы простейших знаний, чтобы оценить всю абсурдность Зетологии? Почему для вас только одно истина - Зетология? Наука - сплошные ошибки, наблюдатели - все сплошные враги масс, не говорящие правду, правительства - сплошь подонки, роющие себе погреба с припасами для спасения и скрывающие масштабы надвигающейся катастрофы. И ':главврач Моргулис телевизор запретил!'. Вы считаете такое ваше поведение нормальным с человеческой точки зрения?

Объяснить такое можно лишь дремучим невежеством в знаниях (физике, химии, астрономии:), а также болезненным недоверием к окружающим, 'скрывающим от вас правду'. Вы же не ответили ни на один довод против Зетологии, лишь следуют признания типа 'я не специалист, но считаю, что:'. Может нужно сначала стать специалистами, а потом 'считать'?

Это просто ужас какой-то, не пойму я, почему самые глупые темы, такие как "очень важно", "Египетского сфинкса и пирамиды построили инопланетяне?", "Так летали ли всетаки на луну или нет?", вызывают такой
бурный интерес. Можно же поговорить о чем-то более
интересном, чем тратить впустую время с этим эзотерическим БРЕДОМ.

Спасибо большое Анатолий,
Мне, поверте, очень приятно общение с Вами.
Немного о себе:
Я не настолько далек от техники, как Вы себе это представляете, одно из моих образований радиотехническое, поэтому насчет радара Вы меня классно сделали, СПАСИБО.
Теперь по теме, я верю профессионалам, верю хотя бы в силу того , что в своей сфере деятельности считаю себя таковым. Но есть несколько НО!
1.Чем отличается целенаправленный поиск в узком секторе от простого, даже пусть постоянного сканирования обширной области пространства.
2.Не веря в глобальный заговор, я всеже имею право допустить, что единолично контролируемые системы сливают полученную информацию контролеру, который уже в свою очередь имеет возможность фильтровать ее. Таким образом, в силу каких-либо обстоятельств, не будем гадать каких, контролер имеет возможность эту информацию скрывать либо причесывать, как говориться для прессы.
3.Вы не хуже меня знаете что есть примеры, когда аматоры делали открытия по масштабам подсильные тоже только профи того времени.
4.В этом я конечно могу ошибаться, но мне казалась, что сам по себе вопрос поставленный Аборигеном, достаточно интересен. Интересен хотя в силу того, что согласитесь есть проблема профанации науки, появляется куча всякой околонаучной всячины которая пудрит мозги обывателям и отличить правду от полуправды или вымысла достаточно сложно. Только одна ремарка: Источник информации не может быть вот так однозначно признан несостоятельным, только потому, что он кажется одиозным. Поэтому, соглашаясь с тем, что информацию можно проверить и эмпирическим путем, всеже, мне кажеться, что более однозначный ответ и об источнике информации и о самой информации должен был бы быть проверен путем наблюдения.
Сублемируя вышесказанное, рискую предположить, что человек, который вынес вопрос на обсуждение форума имел на это некоторые основания, а специалисты обязаны были либо вобще сразу сказать, что искать и смотреть никто ничего не будет, либо посмотреть и донести до инициатора темы полученный результат. Это было бы и честно и правильно. А устраивать такой научный междусобойчик, доказывая самим себе и этим умиляясь, что всего этого не может быть, пытаясь, используя при этом специфичиские, являющиеся для Вас базовыми термины, аппелировать к чайникам - ну не сть правильно.
Радует только одно, что по моему найден общий человечиский язык.
Спасибо Вам за это,

Lilit.

С теорией, кажется, разобрались, перейдем к практике.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Вы сами туда смотрели?
Нет, не смотрел! В Москве вообще мало что можно увидеть, а мой наблюдательный сезон за городом начинается только в конце апреля, а искомая область (созвездие Тельца) в это время уже недоступна. Впрочем, на этой конференции уже было несколько сообщений о безрезультатных попытках найти таинственную 12-ю планету.
Ладно, делаю конкретное предложение. Созвездие Тельца станет доступным, начиная с конца августа. Сформулируйте, какие именно наблюдения Вас убедят, что 12-й планеты не существует? То есть - отсутствие не обозначенного на картах звездообразного объекта ярче некоторой звездной величины не дальше некоторого углового расстояния от приведенных "зетами" координат. Назовите эти предельные звездную величину и угловое расстояние. А мы прикинем, какие для таких наблюдений потребуются средства. Уверен, что ничего особенного не понадобится. Тогда я сам готов провести такие наблюдения - много времени они не займут. И будете ли Вы готовы тогда окончательно похоронить "зетологию"? Только скажите заранее - убедит ли Вас фотография искомого участка неба?
Если - да, то ждем осени?

Спасибо Анатолий,
Спасибо Ник.

Ник, я с удовольствием бы сам принял Ваше предложение, однако задать критерии поиска не могу по чисто прозаической причине. Для меня, как я юже писал в виду другой направленности моего образования, понятия:"угловое расстояние", "звездная величина" и т.д. хотя и понятны в виду наличия общей эрудиции, но значат для меня не более, чем например для Вас могут значить понятия "приюдиция", "презумпция" и т.д из области юриспруденции.
Однако я с интересом прочитал бы о результатах наблюдения, кто бы не задал критерии поиска. Я думаю, что это должен быть Абориген, как инициатор данной темы и дискусии.
И еще, уважаемый Ник, я повторюсь, что не являюсь аппологетом зетологии. Я испытываю определенный интерес к инфомации об определенных явлениях и событиях, может быть в силу некоторой романтичности моего характера. Просто меня, где-то в определенный момент, достала манера общения оппонентов в этой теме.
Уважаемый Абориген, будте добры, отзовитесь. Наверное все были бы удовлетворены если бы Вы сами задали критерии поиска и может быть даже с согласия Ника приняли участие в наблюдения. Тогда эту тему можно было бы до осени заморозить, а осенью окончательно закрыть после оглашения результатов наблюдения.
Всем жму руки, Lilit.

'Чем отличается целенаправленный поиск в узком секторе от простого, даже пусть постоянного сканирования обширной области пространства'.

Так ведь эти автоматические телескопы работают примерно так: снимается область, размером в несколько градусов (точных параметров не помню, да это и не важно), затем положения объектов сравниваются либо с каталожными положениями известных объектов, либо со снимком той же области, но полученном ранее. Новые или движущиеся объекты сразу будут выявлены. Так что и любители, и профессионалы могут просматривать небо лишь в пределах поля зрения телескопа. Отличия автоматов от любительской практики лишь в том, что автоматы последовательно просматривают большие участки неба, переходя от одной области неба к другой. В этом заключается процесс сканирования обширной области небе: последовательное получение отдельных снимков (с обработкой отдельных снимков) так, чтобы совокупность снимков покрывала большую область неба.


'Не веря в глобальный заговор, я всеже имею право допустить, что единолично контролируемые системы сливают полученную информацию контролеру, который уже в свою очередь имеет возможность фильтровать ее. Таким образом, в силу каких-либо обстоятельств, не будем гадать каких, контролер имеет возможность эту информацию скрывать либо причесывать, как говориться для прессы'.

Процесс поиска новых объектов устроен так, что исследователи заинтересованы в фиксации приоритета открытия. Современная техника позволяет судить об открытии новых объектов через несколько минут после наблюдения. Естественно, об открытии немедленно сообщают в соответствующие международные организации. Так что никто ничего не утаивает и 'контролеры' от 'компетентных органов' ничего проконтролировать не могут, так как истинная природа открытого объекта становится, как правило, известна через некоторое время, когда данные о перемещении объекта позволяют вычислить орбиту объекта (интервал времени зависит от скорости перемещения объекта и от точности получения координат на телескопе, обычно это дни). Никакие 'компетентные органы' не компетентны настолько, чтобы без получения достаточной информации сделать вывод о том, что же было открыто и запретить публикацию о вновь открытом объекте, так как без дополнительных наблюдений нельзя судить о природе открытого объекта. Делать это мог бы лишь Господь Бог, которому все и без наблюдений известно. Так что никто ничего не контролирует и не запрещает к публикации: в наше динамичное время информация распространяется быстрее, чем могут реагировать 'органы'. Сепарировать общение людей, например, через Интернет пока не способна ни одна спецслужба мира.

'Вы не хуже меня знаете что есть примеры, когда аматоры делали открытия по масштабам подсильные тоже только профи того времени'.

Бывает и такое, Линеары пропускают комету, а любители замечают. На это бывают определенные причины. Автоматы просматривают небо не мгновенно, на покрытие неба им нужны недели. Комета может появиться вскоре после того, как автоматы уже просмотрели данный участок неба. А вот с Х-планетой дело обстоит иначе. Она, судя по предсказаниям Зетов, движется очень медленно и траектория ее уже десятки раз просматривалась автоматами и ничего там не было замечено. Любительская техника тут ничего нового дать не может, потому так холодно астрономы (профессионалы и любители) отнеслись к призыву Аборигена: они то понимали полное отсутствие пользы от таких наблюдений. Никому не охота заниматься явно бессмысленной деятельностью.


'Источник информации не может быть вот так однозначно признан несостоятельным, только потому, что он кажется одиозным. Поэтому, соглашаясь с тем, что информацию можно проверить и эмпирическим путем, всеже, мне кажеться, что более однозначный ответ и об источнике информации и о самой информации должен был бы быть проверен путем наблюдения'.

А еще есть теория. В сообщениях Нэнси множество фактического материала, который можно проверить на соответствие законам природы. Частично я это и сделал из чего и пришел к заключению о бредовости сведений Нэнси. Не обязательно делать эксперимент, если идея противоречит науке. Вот если Вам предложат построить двигатель, в котором, сжигая 1 г спирта, можно получить мегаватты энергии, станете Вы строить натурный экземпляр, чтобы проверить идею изобретателя? Да никогда в жизни! Есть же здравый смысл (а фактически знания о законах природы). Только на бытовом уровне законы природы признаются истинными всегда, а вот в космосе некоторыми людьми вроде и не всегда.

это ТУПОСТЬ!!!!!!!

Ага. Тема не в бровь, а в глаз. Актуально видать до жути, раз народ так ругается. Что хочу добавить от себя. Официально известно, что существует факт отклонения космических аппаратов от своих орбит, находящихся на окраине солнечной системы. Кроме того до сих пор обсуждается вопрос о неправильных траекториях движения комет в облаке Оорта. Все рассчеты показывают, что за пределами солнечной системы есть некое небесное тело, оказывающее свое гравитационное влияние. Существует версия, что объектом является коричневый карлик, который в силу своих свойств не виден в обычные телескопы. не будем вдаваться в теории Зетов и тому подобное, а обратимся к простым фактам. Да, прецедент официально существует. Некое неизвестное небесное тело действительно влияет на солнечную систему. И если отбросить мысль о прогнозируемом конце света, то становится чрезвычайнор интересно, а что же все таки находится за пределами нашей. Вот в чем вопрос.

Earth Changes TV/Breaking News - Your Friendly Local Weathercast

Your Friendly Local Weathercast...05/05/02
by Mitch Battros (ECTV)

Good morning everyone. I hope your having a great day. Today's weather
forecast indicates a strong possibility of more "record breaking"
weather coming our way. Let's take a look at our super-duper doppler
weather satellite. Thanks to NASA's latest equipment and their new found
discoveries of a Sun-Earth connection, we can now look deep into our
skies to see what is in store for us.

Well, it looks like we have severe storms ahead. The super-duper doppler
indicates a sunspot count of 271. Oh boy, this is going to be a big one.
As a result of this unusually high sunspot count, we can expect X-Class
and M-Class flares to follow within 48 hours.

Now lets take a look at our super-duper telling machine and zoom-in. Oh
my, it looks like the coronal holes are facing Earth bound. This means
that the solar flares may be heading towards us. There may also be a CME
(coronal mass ejection) to follow the large flares. I would say there is
a good chance we will see "freak storms", most likely in the way of
Tornado's or what we now call "freak wind shears" to occur in our
eastern plains.

Well there you have it folks, I wish I had better news for you, but you
better pull out your rain coats, or winter gloves, or dress cool,
depending on where you live. It sure looks like more "record breaking"
events are likely to occur. Now that's it for our weather forecast, now
lets go to Gene for our sports news, Gene!!!!

The above, although fictional in its presentation, is more than likely
what we will witness within the next year. Now let me revisit the facts
for the day. Today's sunspot count of 271 is yet another unexpected and
possible 'record' for a sunspot count of this magnitude occurring over 1
and 1/2 years after NASA's predicted "apex" or maximum for this solar
cycle they name "Cycle 23". Not only is this event occurring a full 17
months after the sunspots were suppose to lessen, this number indicates
121 above the original predicted maximum of 150. Yes, the sunspot count
is almost double the maximum that was suppose to end on January 2001.

So what the heck is going on? Well, this is the question our
climatalogist, astronomers, astrophysicist are currently investigating.
More and more of our highest level scientist are settling in to the fact
we are not in a typical 11 year solar cycle that NASA would have us
believe. We are in what is called a "Mega Cycle". That is to say the
current cycle is not in an 11, 22, or even 1,200 year cycle, but more
than likely one that is thousands of years in cycle.

Our current scientist our also beginning to search for collaborative
data related to planetary or comet cycles that may in fact co-exist with
this solar cycle. This is to say, data may suggest a direct connection
between solar cycles and celestial orbs. In other words, it may be the
influence of the elliptical orbit of certain planets or comets that are
driving the Sun to act out.

We are all watching very closely to see how this universal symbiotic
orchestra plays out. Stay Tuned!


Thought For The Day

" The peace of one individual is small. The peace of many people
together is big. When we see ourselves as separate from each other, our
community, and from nature, then violence and strife arise. It is only
when we understand our part in an overall unity that there is the
possibility of peace on a large scale."


Deng Ming Dao

Господа Астрономы, прокомментируйте, пожалуйста, эти фотографии - http://www.zetatalk.com/usenet/use90375.htm
и кто сможет, это заявление - http://www.zetatalk.com/usenet/use90463.htm

У меня, к сожалению, тоже нет глубоких астрономических знаний. Но как у одного из участников сайта есть 2 образования - радиоэлектронных. Про сканеры и радары представление имею. Одно из образований и дальнейшее место работы были, как раз связаны с разработкой космической электроники. Другое образование - технолог. Иногда занимаюсь прогнозированием, автоматизацией процессов и сокращением рабочих мест. Многие из специальностей, которым осталось жить совсем недолго и специалистов, которым осталось недолго заниматься любимым делом, мне очень жаль. Но перспектива роботов-астрономов меня просто ВОСХИЩАЕТ!! Столько высокомерия и гордыни у вас, господа. С бездушным компьютером приятнее быть рядом!
С недоверием и нежностью,
Пал.

А чего тут комментировать? Таких 'пятен' на снимке полно. Чтобы проверить, снят ли там действительно объект, нужны повторные снимки области, причем желательно через несколько дней. Тогда, если это далекая планета, изображение практически не сместилось бы, а в случае астероида или случайной флуктуации зерен эмульсии на этом же месте должна быть пустота. Известны ли Вам повторные снимки этой области?

Вообще, по собственному опыту знаю, что говорить об открытии объекта, когда плотность фотоизображения его находится на уровне флуктуаций фотоэмульсии, можно лишь после тщательной проверки, по крайней мере, после отыскания объекта на нескольких снимках. Кстати, на приведенном слева старом снимке тоже есть 'объекты', не видимые на новом. Все это несерьезно и специалисты таким 'открытиям' не придают значения. Так можно 'понаоткрывать' миллионы объектов, не имеющих отношения к объектам на небе.

Объясните пожалуйста это http://awakening.tts.lt/knp/gallery/video/olivers_castle-aug96en-2.mpeg images/smiles/icon_confused.gif

Или это http://awakening.tts.lt/knp/gallery/video/point_fly-jul99en.avi

Почему-то у меня на обе ссылки вылезает какая-то западная поисковая машина! images/smiles/icon_sad.gif

nikel13: жаль, что Вы не можете понять, о чем тут разговор. Объясняю популярно: речь идет о возможности существования Х-планеты Зетов. К кругам на полях это не имеет никакого отношения! Надеюсь, уважаемый Модератор темы перенесет Ваши и мое сообщение в тему о кругах в раздел 'Непознанное'.

А объяснить зафиксированное явление при полном отсутствии информации о свойствах объектов можно, например, так: это соревнования авиамоделистов по воздушному бою, снятые с вертолета. Могут быть и другие объяснения и обосновать на основе имеющейся информации ни одно из них нельзя!

Вопрос не о существовании Зетов, не о возможных глобальных катаклизмах. Вопрос в том существует ли вообще неизвестное небесное тело на окраине Солнечной системы. И может ли оно как-то отразиться на жизни цивилизации.

<Andymion>: 'Вопрос в том существует ли вообще неизвестное небесное тело на окраине Солнечной системы. И может ли оно как-то отразиться на жизни цивилизации'.

Вопрос о существовании неизвестного тела можно обсудить, если имеются веские признаки его существования (мне такие сведения неизвестны, высказывались лишь предположения о возможности объяснения некоторых явлений влиянием этого тела). Ну а данная тема как раз про конкретную планету Зетов, а не вообще про тело. Вы, как и любой посетитель конференции, вправе завести новую тему.

Небольшое замечание о проблеме аномального торможения космических аппаратов. При объяснении этого торможения влиянием неизвестной планеты следует объяснить, прежде всего, то, как такая планета одинаково тормозит два аппарата, летящих в разные стороны от Солнца. Тогда придется предположить наличие, по крайней мере, двух планет, расположенных одинаково относительно траекторий аппаратов (и откуда планеты узнали, куда полетят аппараты, чтобы встать в нужном месте?). Поэтому такое объяснение аномального торможения аппаратов весьма маловероятно.

А если предположить, что орбита планеты перпендикулярна плоскости эклиптики и сама планета сейчас находится на максимальном удалении от эклиптики ("над солнцем"), то возможно торможение обоих АМС.

Если так, то будет не только торможение, но и 'искривление' траекторий под действием гравитации планеты, а о таком эффекте вроде никто не сообщал. Кроме того, возникнут громадные трудности с проблемой происхождения планеты с большой массой, находящейся не в плоскости эклиптики. Да и с устойчивостью такой орбиты тоже проблема.

С другой стороны, искривление должно наблюдаться всегда, если планета не лежит на продолжении вектора скорости АМС, а это исключено, т.к. планета не может быть неподвижной. Поскольку искривление не наблюдается, это еще один аргумент против существования планеты.

А.Дмитриев
Пересоздание климата и биосферы Земли

Развитие темы пересоздания климатической машины Земли, начатое нами в предыдущей публикации (:) приобретает все большую остроту. Причем эта острота становится очевидной для каждого человека на Земле. И действительно, сей-час - 'Время Великих Перемен', на нашей планете, да и во всей Солнечной Системе. В религии этот период называется 'Страшным судом'. Но, конечно, дело не в названии, а в сути и природе крупномасштабных процессов, концентрация энергии в которых тоже растет день-ото-дня.

Психологические заметки.
Речь веду о скоростных энергоемких процессах, время для которых уже исчисляется не годами и сотнями лет, а днями и месяцами. Широко распространенная формулировка 'Конца Света' справедлива на 50%, поскольку на месте исчезающих систем, процессов и явлений возникают 'новорожденные' системы, процессы и явления. Поэтому целесообразно формулировку 'конца' предложить в новой версии, а именно - 'Конец и Начало Света'. Не думайте, что эти поправки не имеют значения. Дело в том, что акцентирование внимания только на 'Конце Света' создает разрушительный психологический климат, он становится господствующим и порождает, как многие говорят, 'состояние безнадежности и бессилия'. Поэтому господство 'информационной чернухи' вредоносно и губительно, и этому господству уже давно пора противостоять - уверенно и значительно.
Прежде всего надо увидеть и понять то, что 'обвала и полного беспредела' нет и никогда не может быть, поскольку сам жизненный процесс своей устойчивостью и закономерностью исключает 'обвал' и 'беспредел'. Оглянитесь вокруг и вы увидите мощный жизненный процесс и на Земле, и в воде, и в воздухе. А в выражении 'жизнь продолжается' - содержится часть глобальной и тотальной Истины. Поэтому не сильно-то доверяйтесь источникам информационной истерии, откуда бы она не исходила. Верьте жизни и ее могуществу - это вера к жизни и развитию; а полит-экономические пляски, во-первых, неизбежны, а во-вторых - преходящи. В новом строительстве климата и биосферы предусмотрены и новые сценарии жизни и новые источники энергии (о которых уже не только знают некоторые физики и геофизики, но и техники, которые создают новые образцы энергогенераторов 3-го тысячелетия).
Не за горами время, когда люди начнут жить по-совести, а не по множащимся как саранча писанным законам. Надо признать, что многие люди удивляются 'законотворчеству', по которому естественная обычная вещь или процесс облекается 'в закон'.
Одна пожилая женщина после моей лекции сказала: 'Так это что же получается, если так будет продолжаться, то мне скоро напишут закон, когда мне стирать или варить обед и дойдет до того и когда всходить Солнцу и заходить Луне :'. Мне и возразить было нечего, порча жизни придуманными (а не обнаруженными в природе) законами нарастает. Да, вместо любви и доверия возникают 'юридические и нотариальные отношения'. Кстати, информационная ловкость в разрушении жизни придуманными законами состоит в том, что люди не распознают (в целом ) и не боятся этой наведенной на нас 'порчи'. Но все больше, не без прямой и настойчивой помощи 'Мировой системы информации', люди боятся природных процессов. Так Великая Мать Природа в сознании людей становится мстительной и жестокой.
Эти психологические заметки касаются не только вопросов человеческого общежития и жизнеподдержания, но и вопросов прохождения людей в будущее состояние Земли, да и Солнечной системы.
В последние годы в науке начинают все чаще возникать новые задачи психологии и называются они - 'психофизикой'. При решении задач психофизики обнаружены совершенно неожиданные и очень важные информационные данные. Все больше работ подтверждают сведения о том, что наше психологическое состояние (настроение, как обычно говорят) значительно воздействует не только на электрические и магнитные поля окружающей среды, но и воздействуют на сейсмические и грозовые процессы.
Уже есть первые сообщения о том, что интенсивность и частота гроз зависит от качества психологического состояния людей. Чем больше раздражения, злости и неприятия друг другом среди людей, тем больше частота и интенсивность гроз. Видимо мало кто обратил внимание, что в Приморье количество гроз выросло более чем в 10 раз по сравнению со временем пять лет назад. Но ведь всем известно насколько значительно выросла раздражительность и противостояние людей друг другу. Конечно, все это учащение вызывается и природными причинами, но ряд психофизиков утверждают, что психологический вклад людей, проживающих на той или иной территории в рост количества гроз, смерчей и торнадо - нарастает.
Это нарастание становится естественным и понятным, если допустить (а оно в действительности так и есть), что все окружающее пространство, включая и нас самих, не пустое, а всюду заполнено эфиром. В современной физике эту эфирную материальность называют 'неоднородный поляризационный физический вакуум'. Пространственную эфирную отдельность, своеобразный сгусток эфира, физик В.Л.Дятлов, из Академгородка г.Новосибирска, назвал 'вакуумным доменом'. И как впоследствии мы обнаружили, что вакуумным доменом обладает все живое на Земле.
В человеке этот домен достигает наибольшего значения (некоторые, и я в том числе, называют - эфирный домен). И свечение вокруг головы или всего тела человека обязано именно эфирному домену. Вспомните как на старых иконах иконописцы рисовали нимбы и светящиеся ауры около религиозных подвижников. Наиболее ярко эти особенности эфировыявления в нашем физическом мире, созданном из вещества, рисовали вокруг тела Христа, особенно в моменты его преображения.
К концу второго тысячелетия биофизики все чаще начали обнаруживать эффекты 'биошунтирования'. Этот эффект состоит в том, что определенные люди (например, в прошлом широко известная Нинель Кулагина) с большой концентрацией эфира в своем теле сильно искажают работу электронных измерительных приборов. Приборы начинает 'зашкаливать' или 'занулять'; известно, что в Японии беременным женщинам запрещают работать в электронных цехах, поскольку 'они вносят неисправности'. В своих геофизических исследованиях мы находили эфиронасыщенные места, где на приборы (магнитометры, электрометры, радиометры) влияли обычные люди, т.е. любой вошедший в 'пятно воздействия' оказывал влияние на показания регистрирующих приборов.
Надеюсь, что читателю становится более понятным, почему я в разговоре о планетофизических переменах начал с психологических заметок. Ведь еще в начале 50-ых годов Е.И.Рерих писала, что к концу ХХ-го века количество и значение эфира на нашей планете значительно возрастет. Что сейчас прямо и происходит. И, завершая этот раздел, снова подчеркну, что с ростом концентрации и неравновесия эфира будут меняться и свойства твердых тел (меняются: емкость, сопротивление, индукция, прочностные свойства и др.) в окружающей среде. Это прямо следует из уравнений В.Л.Дятлова в его модели неоднородного поляризационного физического вакуума.

События на Солнце.
Рассказывать о процессах на Солнце и трудно, и ответственно. Наше центральное светило - это источник не только 'тепла и света', это источник и жизни, и мысли. Все происходящее в нашей планетной системе прямо или косвенно связано с определенными процессами на Солнце. Уже широко известно, что его активность во времени неравномерна и периоды спокойного состояния сменяются годами 'активного Солнца'. Сейчас отслеживается довольно уверенно 11-летняя периодичность активных и пассивных фаз. Но гелиофизикам и планетофизикам известны более длительные солнечные периоды активности (сотни и многие тысячи лет). В настоящее время считается, что его светимость (в видимом свете) является очень устойчивой величиной и во времени интенсивность меняется где-то не более 0,5% от общей средней величины. Но кроме видимого света Солнце испускает ультрафиолетовое излучение, радиоизлучение, рентгеновское и так называемые космические лучи. Постоянство этих видов излучений крайне неравномерно, и в годы активного Солнца они могут кратковременно возрастать в сотни и тысячи раз. В этом отношении и следует понимать вспышечную активность Солнца.
Кроме того наше светило за пределы своего объема в космическое межпланетное пространство посылает огромное количество вещества в виде частиц, ионизированных атомов водорода, гелия, кислорода и других химических элементов. Скорость движения этих частиц колеблется от 300 до 1200 км/сек, потоки частиц от Солнца называют 'солнечным ветром'. Именно солнечный ветер оказывает огромное влияние на состояние газо-плазменных оболочек Земли (атмосфера, ионосфера, магнитосфера).
Из широко известных характеристик, которые изучает современная наука, следует упомянуть и солнечные пятна, это такие образования, которые учитываются по формуле ученого Вольфа (гелиофизики поэтому чаще говорят о 'числах Вольфа'). Солнечные пятна - это особые состояния поверхности Солнца. Пятна чаще всего возникают группами, с начала цикла - на высоких широтах, а к концу активного периода смещаются к экватору Солнца. По завершении активного цикла, если все пятна (за 5-7 лет активности) высыпать на солнечную поверхность, то занимаемая ими площадь составит красивую фигуру в виде крыльев бабочки. Эту фигуру впервые обнаружил гелиофизик Маундер, поэтому фигуру высыпания пятен на Солнце назвали 'бабочкой Маундера'.
Физика солнечных пятен довольно сложная и еще не все понятно в этом жизненном процессе солнечной поверхности. Выявлено, что пригашенные участки, хорошо видимые простыми средствами наблюдения (в закопченное стекло), имеют огромный разброс по своей величине. На площади пятна регистрируется резкое понижение поверхностной температуры. В последние годы над пятнами обнаружили даже молекулы обычной воды. Но самое важное в характеристике пятен - это их колоссальная намагниченность (до нескольких тысяч гаусс), причем от цикла к циклу полярность пятен меняет свой знак (с плюса на минус и наоборот).
Нельзя обойти молчанием и солнечный механизм, который известен как сплывание солнечных масс (вещества) в 'корональные дыры'. Только за первое полугодие 2000 года по этому механизму (в апреле и июле) со стороны Солнца в сторону Земли с громадными скоростями (более 1000 км/сек) доставлено более 10 млрд. т. вещества (в основном ионы водорода, гелия, кислорода). Именно этот вид 'солнечного спонсирования' вещества и энергии в пользу Земли приводит к рекордным возмущениям геомагнитного поля и резким температурным перепадам (термодинамическим эффектам) в полярных областях и в районах магнитных мировых аномалий. Фотографии сплывания корональных масс можно найти на сайтах интернета. Огромные 'пузыри' возникают на поверхности Солнца и устремляются в межпланетное пространство:
В целом в современной гелиофизике изучаются многие десятки процессов на Солнце. И за последние 2-3 десятилетия много изменилось в нашем понимании светила и его процессов. Выявлено, что на нем происходят 'солнцетрясения', возникают 'ураганы' и 'смерчи' и даже 'текут солнечные реки'. Конечно, все это имеет лишь внешнее сходство с земными процессами указанного вида, но физика ураганов или смерчей различна. Кроме того уже за время текущего нечетного 23-го солнечного цикла (начавшегося осенью 1996 года) выявлено не мало необычностей и новостей на самом Солнце. Так были выделены особые виды поверхностной активности - блинкеры, которые представляют собой что-то среднее между солнечными гранулами ('кипящие пузырьки') и среднемасштабными вспышками. Когда Солнце выходит в 'бликерный режим', скорость солнечного ветра может значительно возрастать.
Общее течение 23-го солнечного цикла оказалось сильно оригинальным, если не сказать уникальным, по прохождению энергоемких процессов и тут же затиханию активности до 'глубокого покоя'. Эта резкая перемена в характере и режиме солнечных процессов некоторыми гелиофизиками предсказывалась. Но группа прогноза 23-го цикла дала характеристики сходные с 21, 22 солнечными циклами. А в действительности режим активности текущего цикла (за 42 месяца) оказался на уровне 'слабых циклов' (17,18-го). Так что и до сих пор нет ясности, как поведет себя Солнце на спаде своей активности.
Можно ожидать сюрпризов, наподобие того, что произошло в мае 1999 года, когда по существу, прекратился солнечный ветер. Это уникальное явление обозначилось внезапно, когда поток солнечных частиц уменьшился на 98% (!). 'Солнечный штиль' вызвал массу процессов в межпланетном пространстве и на Земле. Отсутствие давления со стороны Солнца на внешнюю магнитосферу нашей планеты привело к увеличению (расширению) магнитосферы в сторону нашей звезды в 7,4 раза (граница отскочила на 370 тыс. км). Земля оказалась без радиационного пояса, а солнечные потоки электронов беспрепятственно долетевшие до Земли, вызвали на полюсах Земли огромные сияния, которые сопровождались мощным рентгеновским излучением:
Более свежий пример событий второй декады 2000 года. Длительное слабое протонное высыпание (летят ядра водорода) вдруг прервалось мощнейшей вспышкой. При этом плотность потока оказалась такой, что регистрационная кривая протонного потока, 14 июля ушла за пределы измерительной шкалы (со значения 10-2 за максимальную отметку 104). Кроме того, скорость этого потока достигла рекордных величин где-то за 1300 км/сек. Естественно, что при такой скорости потока он в течение суток достиг Земли и обрушился на ее магнитосферу. Следствием этого удара явилась, в свою очередь, рекордно интенсивная геомагнитная буря. Так с 15 на 16 июля планетарный индекс геомагнитного возмущения (Кр) на протяжении 9 часов достиг предельных значений (Кр = 9) и ушел за шкалу регистрации (0, 1, 2, 3, :, 9).
Надо также отметить, что за два дня до этой протонной вспышки была значительная солнечная вспышка в рентгеновском диапазоне (Х-вспышка) и целая серия вспышек класса М. Так что первая половина июля 2000 года оказалась на редкость бурной в астро- и планетофизическом отношении.
Как правило после лекций и бесед на эту тему возникает масса тревожных вопросов у студентов и слушателей типа: вредно ли это, как избежать воздействия, куда прятаться, сильно ли влияет на здоровье и т.п. Обычно приходиться отвечать переадресацией вопросов медикам, биофизикам, климатологам и другим специалистам. Дело в том, что человечество до сих пор не озаботилось специальные институты по биологическим следствиям космофизических воздействий на нашу планету. Все еще нет космомедицины и космобиологии. Имеющиеся разделы, в ведении отделов космонавтики, не охватывают все вопросы. Гелиобиология, основу которой положил А.Л. Чижевский, тоже все еще не развита до необходимого уровня. Ну и кроме того, это направление лежит в стороне от моей серьезной компетентности. Поэтому ответы на подобные вопросы обычно приблизительные, в виде предположений.
Ясно одно, что Земля и жизнь на ней миллионами лет идет под воздействием Солнца и поэтому утверждения о 'губительности солнечной активности' являются просто неверными. Доказательством этого может служить жизненный процесс и мы с вами. Конечно, сильная геомагнитная буря действует на все живое и на человека в том числе. Но если вполне возможны отрицательные реагирования некоторых людей, то столь же вероятно влияния положительные. И вот как раз до сих пор вопрос о положительном воздействии солнечной активности на биосферу и человека даже не ставиться в нужной мере. Поэтому и спокойное и активное Солнце всегда необходимо и полезно Земле и жизни на ней. Ну и как показывает новейшая история и губительность, во всех ее видах, чаще всего возникает от действий самих людей (вспомните нарастающие аварии и катастрофы).

События на Земле.
Да - событий, требующих внимания и разбирательства, на нашей планете становиться все больше. Как правило, события можно подразделить на два основных (природные и техногенные) и один подраздел смешанного характера, процессы которого называют "техно-природными". Мы в качестве основного класса событий, возьмем природные, тем более, что эти события учащаются повсеместно и повсеместно нарастает их значение. Как уже говорилось, всех людей на Земле беспокоят климатические перемены. Все чаще слышно что "меняется сильно весна", а осень так "вообще становится совсем другой". Да, это так и есть, а дальше будет еще больше этих неожиданностей и перемен.

3.1. Наметившиеся тенденции
Уже достаточно много известно и о характере климатических перестроек и электромагнитных изменениях на Земле. В частности было обнаружено (еще к началу 90х годов), что энергия и вещество затрачиваемые нашей планетой на перестройку, поступает из космоса. Причем эти поступления идут не только от солнца и других планет и межпланетного пространства, но и, как показывают прямые регистрации дальних зондов ("Пионер", "Вояджер и др."), но и от дотаций на перестройку идущих и из межзвездного пространства. Именно этот факт и послужил основой для многих планетофизиков уверенно утверждать, что перестройка будет необратимой, длительной и очень основательной.
Более всего люди интересуются изменениями "температуры и погоды". Это значительные показатели перемен но они составляют лишь малую часть того что сейчас происходит в природе на нашей Земле. Совсем недавно Мировым Институтом климатических изменений были обобщены многотысячные замеры температуры, за двадцать последних лет на всем земном шаре. При этом оказалось, что за указанное время приращение температуры в полярных областях достигло 2 њ С, тогда как в среднем по Земле температура выросла на 0,8њ С. Оценки и наших и сибирских ученых показывают, что к 2100 г. в полярных областях (по самым заниженным коэффициентам) температура вырастет на 7 њ С. Читателю легко догадаться, что произойдет при таком потеплении. По данным ряда климатологов повышение температуры в Заполярье приведет к тому, что ледовитый океан к 2020 г. летом не будет иметь ледового покрова. К тому же времени ожидается глобальное таяние погребенных льдов и деградирует мерзлота. Вспомните, что все северные поселения, как исторические, так и современные построены на мерзлоте. А как выглядят дома на таликах можно видеть по обстановке в Якутске и Норильске за последнее десятилетие.
С общей деградацией мерзлоты сильно меняется береговая линия северных морей и вместо Обской губы, к середине 21-го века, будем иметь большой "Обской залив". Размороженные территории Севера и Юга потянут за собой цепочки и биосферных преобразований. К полярным областям потянутся сообщества теплолюбивых растений. Это собственно уже происходит, например в Канаде северная кромка тайги продвинулась на 100 км. Нечто подобное происходит и с нашими сибирскими лесами. Вслед за растениями потянется животный мир, насекомые и др. виды жизни. Конечно, все эти таяния будут сопровождаться резкими изменениями влагооборота: напоров и гроз. "Новый порядок" будет устанавливаться категорически и нехватки в острых и новых событиях на Земле не будет. Движение Земли в новое равновесное состояние коснется всех ее фаз (твердых, жидких, газообразных веществ) и всех видов энергий и физических полей. Конечно, всегда следует иметь в виду, что как в самом человеке, так и в самой Природе окружающего нас мира содержатся огромные непознанные людьми скрытые силы. И может статься, что во время наступивших "крутых" перемен, именно эта неосознанная в нас и непознанная в природе сила может выйти на арену зримой и ощутимой активности...
Но то, что доступно нашему учету, ощущению и осмыслению уже развернуло свои преобразующие возможности. Теперь, мы уже упомянули о некоторых свойствах эфирной материальной субстанции, а значит легче представить себе появление новых механизмов, процессов, энергетических сочетаний во всем том что происходит сейчас на Земле. Естественно, еще раз упомянуть о происходящем изменении климата, биосферы. Как это ясно любому мыслящему человеку вся земная обстановка усложнена огромной мощью технического прогресса. И теперь если представить ряды новых преобразующих процессов в природе и что, как они перекраивают сезоны, климатические зоны, перераспределяют видовое разнообразие животных и растений по лицу нашей планеты, то следует задуматься как это все отзовется на всех видах технических систем, изделий и их взаимодействий. Ведь природа не оставляет ни одного урона и ни одного процесса на нашей планете. И на общей карте планетофизической перестройки первоочередными в природной ревизии стоят системы и процессы наиболее энергоемкие и вредоносные для гармонического состояния Земли. Не трудно догадаться что максимальная вредоносность кроется в техногенном беспределе. Если кто-то усомнится в этих словах то пусть построит кривую возрастания числа разрушительных торнадо (класса F>=3) и энергопроизводство за последние 100 лет и он поимеет возможность удивиться совпадению кривых этого роста. На Земле (уже лет 5-7) идет платеж за техническое буйство людей и количество разрушительных комплексных метеокатастроф растет в строгой пропорции с "высоким уровнем жизни". Нельзя не отметить, что прогрессивно растет эффект по которому не только "снижается уровень жизни", но и снижается и число носителей жизни.
Природные "платежки" отсрочить нельзя.

3.2. Общая смена перемен.
Как мы и договорились основное уделим переменам природного характера в геолого-геофизической среде. Биосферные и социальные перемены отмечаем лишь попутно и ждем, что социологи, медики и биогеографы оповестят читателей своими соображениями. Есть лишь смысл окончательно утвердить положение о том, что все происходящее на нашей планете Земля происходит под влиянием (а лучше сказать - прямым воздействием) двух наборов законов: земных (внутренних) и космических (внешних). Это всегда так было, есть и будет. Но дело в том что суммарная активность людей за последнее тысячелетие нарушило паритет этих законов и внутренним законам передала жесткий приоритет. С помощью техногенной активности люди вывели Землю из планетофизической службы и противопоставили ее эволюции всей Солнечной системы (наиболее жестко в широком диапазоне электромагнитных излучений, от сверхнизких до сверхвысоких частот). Это одностороннее нарушение паритета вызвало реакцию защитных механизмов космоса и установление нарушенного паритета уже идет под знаком приоритета солнечно-системных законов. Этот приоритет проявляется в начавшемся пересоздании всех оболочек земли, причем это пересоздание идет в сторону полной нейтрализации могущества технического прогресса.
Существование Земли под двойным набором законов характеризуется тем, что ранее запрещенные процессы на нашей планете (например метеокатастрофы) сейчас пользуются полным правом. Следовательно количество процессов на Земле резко возросло, что и говорит о том, "что время переменилось". И как тут снова к нам самим, людям Земли, ведь переменившееся время требует внутренних и внешних перемен в каждом из нас. И как говорится в одной из научных книг ("Анатомия кризисов" М. 1999 г., Арманд и др.) надо сделать переоценку ценностей и от вещественно материальных устремлений перейти к разумно-духовным задачам индивидуальной и коллективной жизни. Кстати, именно в этом ключе духовных и эволюционных ценностей дано учение Агни-Йоги Е.И. и Н.К. Рерих. Оно ориентировано на будущее и учитывает новое состояние Земли.
Далее имеет смысл дать краткие сведения о характере перемен в живом теле Земли - в связи с крупномасштабными и энергетическими событиями на нашей и на других планетах Солнечной системы.
Общее возрастание числа и разнообразия процессов в нижних оболочках Земли
Нижние оболочки Земли (в науке говорят - 'нижнее полупространство') включают в себя:
земную кору (литосферу); астеносферу (вернее, огромные 'линзы' из равномерной смеси твердых, жидких и газообразных фаз вещества, находящихся при больших температурах и давлениях);
верхнюю, среднюю и нижнюю мантию (оболочки расплавленных пород, которые с трудом изучаются геологическими и геофизическими методами и, в основном, еще для науки представляют большие загадки);
верхнее и внутреннее ядро Земли (ранее, да и сейчас, многие считают ядро нашей планеты состоящим 'из железа', но в последние годы все больше говорят и пишут об особом сверхсжатом состоянии вещества в центре нашей планеты, которое обладает какими-то уникальными физическими свойствами).
Из выше сказанного сразу становится ясно, что знание о внутренних оболочках крайне неравномерно и чем глубже в Землю, тем больше разных догадок и предположений, а не твердого знания. Если начать с процессов в ядре, то здесь очень мало можно сказать 'о перестройке ядра', поскольку нет понимания фонового (обычного) состояния ядра, которое изучается лишь сейсмическими методами. Сейсмологи, например, установили, что сейсмическая волна, порожденная подземными ядерными взрывами (с энергией взрыва более 50 килотонн) обжимает земное ядро. Теперь, если учесть, что таких взрывов и взрывов большей мощности (5;2,5; 1,5 мегатонн эквивалента мощности взрыва тринитротолуола) произведено более двухсот (включая и много мегатонные наземные взрывы), то значит земное ядро столько же раз получало воздействие и должно было как-то отреагировать на эту 'ядерную очередь' со стороны людей.
К большому сожалению и тревоге денег на изучение откликов земного ядра на огромную серию под- и надземных взрывов государства не выделяют. Так и повисла проблема обратной связи 'ядерный взрыв - земное ядро' в пропасти над судьбой технического прогресса : Из вышеупомянутых источников Новой информации (да и информации последней четверти 19-го столетия, например, 'Письма Махатм', Учителей из Гималаев) по Агни-Йоге и писем Е.И. Рерих можно сделать вывод о реагировании земного ядра на некоторые виды солнечной активности. Есть прямые указания на то, что изолированные отдельные вспышки на Солнце (гелиофизики их называют - спорадическими) большой мощности, например августовская вспышка 1972 года, вызывают реагирование земного ядра в виде кратковременных вздрагиваний и сокращений. Конечно, доказать или опровергнуть эти утверждения довольно трудно, но было бы полезно для людей углубить физическое содержание солнечно-земных взаимосвязей, которые ? сейчас в основном сводятся к изучению электромагнитных и вещественных перетоков. Конечно, есть полное основание полагать, что в начавшейся планетофизической перестройке ядро Земли играет не только существенную, но и управляющую роль. И, как мне предчувствуется, земное ядро еще скажет свое веское слово в межконтинентальной и океанической перестройке : То, как это будет происходить сейчас сказать крайне трудно и, наверное, некоторые события, связанные с гибелью Атлантиды, могут служить современному человечеству неким вполне правдоподобным сценарием.
Активность мантийных глубин, в настоящих наиболее распространенных версиях, связывается с функционированием 'мантийных ячеек', которые в режиме своеобразных шарикоподшипников окружают внешнее ядро Земли и вызывают сложные процессы в астеносфере и литосфере. Как и в случае ядра, мантия Земли, как передаточная среда между корой, магнитосферой и ядром Земли, тоже восприняла энергию упругих волн от мощных ядерных взрывов. Так ядерный взрыв на Алеутских островах (США) в 1971 году мощностью в 5 мегатонн породил упругую волну, обжавшую земное ядро четыре раза. Следовательно, эта волна (и другие подобные ей) нарушила естественное течение процессов в мантии и изменила, можно полагать, ее передаточные свойства и таким образом могла повлиять на механизм взаимодействия ядра Земли с Солнцем и верхними оболочками нашей планеты. Опять же, как и в случае ядра Земли, исследований процессов обратной связи 'ядерный взрыв ' мантия' в программах испытания ядерных зарядов и бомб не производилось. И к настоящему времени можно только гадать, 'что могло быть и чем все это закончится'.
Астеносфера снизу ограничивает твердую оболочку - земную кору - толщина которой на континентах достигает 60-80 км, а на океанических просторах всего 10-20 км. Правда среди геологов чаще говорят не об астеносфере, а об 'астеносферных линзах'. Конечно, линзы тоже не равновелики. Они разных размеров и разной толщины. Эти перегретые 'флюидные' массы могут как бы 'всплывать'. И в местах их всплытия земная кора утончается, как, например, под горами Большого Алтая (Горный, Китайский, Монгольский). Экологическое реагирование астеносферы на антропогенную активность (суммарную человеческую деятельность) как-то до сих пор даже не рассматривалось. И только новейшие геотермические процессы, развивающиеся на территориях бывших ядерных полигонов СССР (Семипалатинская область, Новая Земля) и США (штат Невада) сильно обеспокоили геологов и геофизиков. И ряд специалистов указанного профиля склонны считать, что резкое повышение температуры почвы и горных пород на площадях испытательных полигонов связано 'с астеносферным возникновением плюма', т.е. образование своеобразного вздутия в кровле астеносферы. Так ли это можно выяснить только обширной системой исследовательских процедур, которые еще грядут. Но судя по слабому финансовому реагированию на эту проблему изучение может катастрофически затянуться. Как бы то ни было современное состояние процессов в нижнем полупространстве оказывается все более тревожащим.
Касательно реагирования твердой земной оболочки - земной коры, тут другая беда. Накоплено столько фактических данных и разных моделей, объясняющих полученные факты, что трудно определенно и точно все рассказать. Поэтому остановлюсь на некоторых общих и частных сообщениях. Ну прежде всего, в последние годы все сейсмологи отмечают общее повышение сейсмической активности, даже в асейсмичных районах. Правда в 'сейсмический климат' Земли, во 2-ой половине XX-го века, сильно вмешались люди и, как уже было сказано, ядерные взрывы. И, как полагают некоторые ученые, сильное воздействие ('стартовые удары' в упорные конструкции) оказывают и ракетные пуски. Многочисленные ракетные старты создают знакопеременные нагрузки на земную кору и не только в пределах стартовых площадок. Если учесть то, что удар нижнего конца воронки торнадо вызывает прогибание участка земли, то можно представить удар из сопел стартующих гигантов. Надо отдать должное упорству 'заказчиков' космической технологии. Сотни млрд. долларов, ушедших 'на развитие космической техники' (оборонной, исследовательской, коммерческой) так и не возбудили интерес к общепланетарным последствиям 'космического прогресса'. До настоящего времени ни по линии ООН, ни по линии отдельных государств не создаются региональные и общепланетарные программы изучения экологических последствий.
Несомненно, что максимальному воздействию со стороны технически оснащенного человечества подверглась приповерхностная часть земной коры (толщиной до 10 км). Причем это воздействие характеризуется колоссальным разнообразием и касается не только физико-химических условий существования поверхности земли, но и всех особенностей геологического и геофизического характера.
Основным методом воздействия на первый десяток километров земной коры является бурение (поисковое, разведочное, эксплуатационное, исследовательское). Десятки миллионов скважин в самых разных участках Земли, потревожили состояние физико-химических обстановок горных пород. При этом в литосферные глубины попали кубокилометры поверхностных вод и сотни тысяч тонн различных техногенных и химических материалов (в том числе: жидкие радиоактивные отходы, химические соединения по увеличению добычи нефти, ядохимикаты и др.)
Например, на 01.01.2000 только эксплуатационный фонд скважин одной России составил 131500 скважин; напомним, что буровая производительность США на порядок превосходит российскую : Далее следует иметь в виду, что около 1,5 тысячи высокоэнергоемких ядерных взрывов подземного и надземного характера произвели в определенных местах полное нарушение прочностных свойств литосферы. Но как оказалось впоследствии на основных ядерных полигонах нарушены не только прочностные, но и термодинамические свойства. На основных ядерных полигонах мира (Семипалатинский - СССР, Невада - США) начали развиваться огромные температурные аномалии, т.е. начали греться горные породы. Так в районе Семипалатинского исследовательского полигона отмечается развитие 'термального пятна' площадью около 20 тыс. кв. км с повышением температуры почвы от нормы на 10-15 њ С. Отмечается интенсивный прогрев горных пород во взрывных скважинах в штате Невада.
Таким образом, если учесть еще шахты (а в Южной Африке глубина шахт уходит за 3 км), штольни, открытые карьеры, 'полостные' ядерные взрывы (образование в горных породах искусственных пещер, полостей для хранения газа, химических растворов и др.), то читателю легко представить себе, что прочностные качества верхней части земной коры нарушены основательно, особенно в супергородах (где до 20% технических сооружений подземные).
Естественно, что на этот вал техногенных процессов, энергоемкость которых еще в 70-ых годах 20-го века превзошла геологическую в геопассивных районах, то ширящийся ? список 'несанкционированных' землетрясений, сейсмических дрожаний, обвалов, провалов (особенно в городах), проседание и пр. - это лишь первые ласточки реагирования литосферных глубин на человеческий беспредел.

Разнообразие и новообразованные процессы на поверхности и в гидросфере Земли.
Мы уже говорили, что наличие двух наборов законов, по которым сейчас идет сценарий преобразования климатической машины Земли, 'уплотняет события во времени'. То есть в текущий момент 'время идет быстрее', т.к. в одном и том же месте (вернее сказать - объеме пространства) идут процессы по старой и новой программе. И когда вы слышите - 'время прямо летит', то говорящий отмечает возрастающую скорость наращивания числа процессов в единицу времени (час, сутки, месяц, год:) Такой человек, не только 'видит', что происходит вокруг, но и ощущает уплотнение процессов в самом себе:
В тонкой жизненной оболочке Земли (до 40 км толщиной) - биосфере сейчас развернулась драма и трагедия жизни. Именно к этой оболочке относится и гидросфера, водная купель и питательная среда всех живых существ. Но именно воде досталось от технического прогресса более всего. Вода: израсходована, отравлена, перераспределена. Вспомните, что береговая линия искусственных водохранилищ за млн. км. А это обрушение берегов, заболачивание, подъем грунтовых вод и образование подземных водотоков и многое другое. Легко видеть, что с образованием искусственных морей (площадь некоторых соперничает с природными) происходит увеличение поверхности (зеркала) испарения, что и приводит к дополнительному изменению влагооборота не только в локальном, но и в региональном режиме. Меняется отражательная способность (альбедо) Земли. Меняется структура и качество жизненных ареалов (исчезают одни виды живых растений, насекомых и появляются другие). И кроме всего прочего, именно искусственные водоемы страдают максимальной загрязненностью. Дамбы (речные тромбы) полностью перекроили речную сеть и континентальные водные среды лишились разнообразия 'рыбного поголовья' в среднем на 67%.
Естественное реагирование гидросферы не заставило себя ждать. Ведь вода на Земле пребывает в трех фазах: жидкой, твердой, газообразной. Конечно, на скоростное повышение температуры на Земле (в полярных областях она повысилась в некоторых местах на +6-8њ С) в первую очередь откликается фазовый состав. Как вы сами понимаете, лед и мерзлота начинают таять, а это приводит к возрастанию общего зеркала жидкой фазы, а это приводит к изменению режима испарения и конденсации воды. Так почему вы удивляетесь, что где-то (или вас) затапливает: 'то-ли еще будет:' Отметим, что знаменитый Северный Морской Путь (вдоль Арктического побережья) уже пришел в практическую непригодность. Это связано с тем, что система навигационных знаков в прибрежной зоне (маяки, буи и пр.) уже затоплена. Ведь бурное таяние льдов Арктики резко изменяет береговую линию и перекраивает все побережье.
А будет - вот что. Согласно последним расчетным моделям глобального и тотального мониторинга (так ученые пишут и говорят, так что - читайте) температурного поля Земли, обозначился общий тренд роста температур. Растет температура (с вашего позволения, я сойду с терминологического научного олимпа - сюда в массы) крайне неравномерно. А неравномерность эта имеет не только земные, но и космические причины.
Земные - это хорошо вам известные широтные изменения температур (на экваторе - жарко, а на полюсе - холодно) и геолого-геофизическая специфика того или иного региона. Немного поясню. Есть Мировая Восточно-Сибирская магнитная аномалия (в междуречьи Лены и Енисея, в нижнем течении) - так вот континентальный 'полюс холода' находится там (вспомните поселок Оймякон). Вот эта 'магнитная специфика' тоже имеет отношение к температурной судьбе Земли.
Да, но эта судьба становится 'все круче' в связи с солнечно-системными преобразованиями; и особенно полярные области Земли попадают под 'выполнение' космических программ преобразования климата. Вот и получается, что приземная атмосфера заполярья греется со значительным опережением от среднестатистической земной температуры. Конечно же, если, по прогнозам ученых из Сибирского отделения, к 2025 году температура нашего заполярья вырастет на очередные +6-8њ С, то ледовитый океан придется переименовать. Эта необходимость возникнет в связи с исчезновением льда в летний период. И, как вы сами понимаете, доступ наших 'подлодок' к США и ихних к России будет просто роскошным. Но дело окончится подъемом уровня мирового океана и некоторые швартовы для АПЛ окажутся глубоко под водой: но пусть ВМФ решает свои проблемы, а мы снова вернемся на сушу.
Суши будет меньше (по некоторым оценкам на 18-20%). Кстати может придется переименовать и Западно-Сибирскую низменность в : Западно-Сибирский архипелаг. И, поверьте, это не фантазия. Ведь уже очевидно, что Обская губа расширится до 'Обского залива', который по южной границе, достигнет Тобольска. Ведь помимо прибыли воды сыграют свою преобразующую роль и вертикальные перемещения участков земной коры. Эта участь не минет ни Приморья, ни Хабаровского края. Откуда столько воды? Да все оттуда же - из твердой фазы - льда.
А льда, как оказывается много и даже очень: Вспомните Гренландию, Патагонию, Антарктиду - вот оттуда, да еще и наш 'Ледовитый'. Таяние катастрофическое. Суперайсберги Антарктиды и айсберги Гренландии, плюс материковые ледники в горах ежегодно наполняют мировой океан и меняют географию суши и моря, меняют береговые линии нашей Арктики и 'ихней' Антарктики. Если еще 10-15 лет назад говорилось о подъеме уровня Мирового океана 'в пределах метра', то сейчас все чаще мелькает цифра : 100м, что, с моей точки зрения, преувеличено, но процентов на 10-15. Но сами понимаете, что и 85м - это значительно.
Ну и далее, двинемся по барьерам преобразования климата. Воды становится больше в океане и, что очень неприятно, воды становится меньше на континентах. Это гигантское нарушение в гидросфере уже приводит к комплексным метеокатастрофам и к затоплению островов в Тихом, Индийском океанах (в регионе Новой Зеландии) в том числе и населенных. Твердотельная воды превращаясь в жидкость включается в общий кругооборот (пар-жидкость-пар-жидкость:), резко и быстро меняет и влагооборот и ветровые напоры:

Драматические события в газо-плазменных оболочках Земли
Как не трудно гидросфере нашей планеты, но еще труднее приходится атмосфере Земли - от приземной тропосферы, до верхней атмосферы включительно. Около 450 супергородов мира выбрасывают в тело атмосферы газовых и пылевых веществ на 3 млрд.т. больше за год, чем все вулканы мира. Что из этого следует?
Следствия огромные и, как вы сами понимаете, чреваты полным преображением атмосферных процессов. Давайте добавим вклад успеха космических технологий. Уже к середине 1980-ых годов количество воды на ионосферных высотах увеличилось в 25 тыс. раз (!!). Чуть поясню, ионосфера - это высоты от 40 до 700 км над поверхностью Земли, причем атомы и молекулы на этих высотах ионизированы (недостача электронов в атоме - положительный ион, а избыток электронов - отрицательный ион). И вот представьте себе как сильно изменится характер ионосферы и физико-химия ее процессов при таком ураганном изменении ее химического состава.
Ведь кроме воды многотысячные и высокотоннажные ракетные пуски привнесли в атмосферу десятки различных химических элементов (фтор, хлор, алюминий, углерод, азот и т.д.). Теперь легко догадаться, что основная причина 'озоновых дыр' - это ракетные пуски: Около 70% процессов, гасящих озон (О3), это процессы, идущие вслед ракетным пускам. Кстати, об озоновых дырах. Совершенно недавно 'проскочила' информация о том, что один из самых южных городов Чили (населением более 150 тыс. человек) попал в озоново-дефицитное пятно:
Но было бы неправдой сказать, что ракетные пуски 'только гасят озон', нет, они вызывают 'турбулентность ионосферы', которая приходит в равновесие четырьмя последовательными стадиями: А из этого следует изменение режима гроз, дождей, ветровых напоров и даже циклонов. А вывод такой - наряду с повышающейся мощью природных процессов технический прогресс осуществляет свои энергетические вклады в уже: катастрофические процессы.
Давайте будем последовательны и учтем механический сценарий внесения энергии в приземную атмосферу. Имейте в виду, что пока вы читаете эту статью, около 14 млн. автомашин несутся со средней скоростью около 50-80 км/час. Кто полюбопытнее, пусть посчитает количество привнесенной энергии в нашу приземную атмосферу: Не удивительно, что количество торнадо в США ушло за 1000 в год. Итак, с учетом общего (природного и техногенного) роста энергоемкости процессов в газо-плазменных оболочках Земли можно уже не удивляться и новообразованным процессам в атмосфере.
Спросите, а в чем же драматизм обстановки? Да во всем, а суть обстановки такова, что прослеживается новый сценарий происходящего, который можно обозначить как: 'от драмы к трагедии'. Трагедия в том, что социальный бум вокруг 'высокого уровня жизни при капитализме нового витка' напрочь торпедировал процесс ПОЗНАНИЯ И УЧИТЫВАНИЯ СОСТОЯНИЯ ПРИРОДЫ. Растет число энергоемких новых, еще непознанных процессов и уменьшается число людей, способных изучать эти процессы. При чем уменьшается не только число реальных специалистов, но напрочь разрушается организационная основа изучения состояния природы. Сейчас в моде лишь 'мониторинг окружающей среды' - особенно с космоса.
И что-же регистрирует служба слежения? Очень многое и очень непонятное. Появились новые термины: 'новообразованные процессы' 'техноприродные событиия', 'спорадические всплески' и т.п. Но если немного по-порядку и сверху вниз, то:
растет число и величина плазменных неоднородностей в ионосфере, и иногда эти неоднородности располагаются над супергородами:
растет число и энергоемкость грозовых разрядов типа 'облако-ионосфера' (их называют: 'спрайты', 'эльфы', 'джеты', 'ангелы' и пр.); причем эти разряды, несмотря на свою скоротечность (микросекунды) характеризуются большой энергоемкостью (до 10 в 12 степени Дж/с) и физико-химической эффективностью (генерируют, например, озон).
Полностью меняется мировая карта гроз, возникают новые мощные грозобойные зоны, в которых 'обновляется' репертуар молний. Если раньше обходились 4-мя названиями молний, то сейчас их около тридцати (объемные, полосовые, ленточные, шторовые, четочные, шаровые, медленного разряда и др.). Кроме того, сам процесс протекания гроз резко поменялся.
Часто регистрируются грозовые разряды, которые не сопровождаются громом; и вообще участились так называемые 'разнесенные грозы', т.е. когда 'гром предшествует видимому разряду', причем эта разнесенность достигает десятков минут: И как вы думаете, что это? А вот я думаю, что такие грозы происходят в местах повышенной эфироактивизации (но не проговоритесь об этом 'фундаментальным физикам' - они эфира не признают, 'и все тут'). Ну а если очень серьезно, то модификация общепланетарной грозоактивности - прямой признак коренного изменения климата, а вслед и биосферы. Ну и в догонку совет. Если вы наблюдаете грозу, в которой число разрядов в минуту больше 60, то имейте в виду, что такая гроза сопровождается излучением жесткого ультрафиолета и мягкого рентгена. Поэтому - берегите зрение:
Конечно,вы правы. Не грозой же единой трассируется путь к новому климату. Новый климат надвигается из будущего через все более плотную завесу метеокатастроф. Это, в свою очередь, свидетельствует о перестройке известных 16 климатостабилизирующих факторов. Но опять же нельзя умолчать о вскоре грядущей серии бомбардировок Земли с 'технически освоенного' космоса. Ну а дело вот в чем.
В марте 2000 года объявлено банкротство фирмы по космосвязи 'Iridium'. А это значит, что система низкоорбитальных спутников (800-900 км над земной поверхностью) в количестве 67 штук уже готовится к ликвидации, путем 'сгорания в плотных слоях атмосферы'. Надеюсь, что это словосочетание до боли знакомо читателю: Да, конечно, кое-что сгорает, а кое-что и нет; но ведь и сгоревшее веса не теряет, а даже немного наращивает. Следовательно, атмосфера в результате этой ликвидации подвергнется очередной физико-химической и электромагнитной атаке. Предвижу вопрос, а почему электромагнитной?
Да все потому, что спутники связи, в указанном количестве и весом каждый 740 кг (некоторые по 810 кг), за время своего орбитального существования обзавелись собственной: электросферой. Да, да все они электрозаряженные и диаметр их электросфер (обычно 30-40 м) растет во время геоэффективных вспышек на Солнце в 3-4 раза. Этот рост эффективного заряда, движущегося в магнитном поле Земли, наводит дополнительные силы - поперек их орбитального движения, т.е. спутники снижают скорость, а значит и высоту над дневной поверхностью. В этом случае говорят 'спутники снижаются', и вы, наверное, не раз слышали - 'на станцию 'Мир' доставлено топливо, для исправления траектории движения станции:'. Все это сущая правда - орбиту исправляют дополнительным разгоном станции. И так было, и будет всегда до скончания 'космического века'. Ведь сейчас 23-ий Солнечный цикл и 'пузыри', о которых говорилось в предыдущих разделах, тормозят всю орбитальную флотилию. Так что спутниковый 'выводок' Iridium подвергся в этом (да и во все предыдущие) году воздействию сил, тормозящих скорость движения; а это значит снижение и выход флотилии связи из своего функционального предназначения.
К сожалению, 5,5 млрд $ США - это наименьшая потеря, которая охвачена бухгалтерским учетом. Ведь снижающиеся спутники (общим весом в 49 тонн) будут падать нисколько не руководствуясь 'пожеланиями фирмачей'. Они будут падать (гореть или не гореть) в соответствии с законами небесной механики и физики внесения электрического заряда в переменное (по напряженности и знаку) магнитное поле Земли.То есть 67 раз в атмосферу будет привнесена не только кинетическая энергия спутника (врезаются они с космической скоростью), но привнесется и энергия релаксации электрической оболочки спутника. В совокупности энергия 'сгорания' в атмосфере каждого спутника приблизится к энергии 'толстяка' (бомбы, сброшенной на Хиросиму 6-го августа 45г.).
Лично я не берусь решить задачу поиска 'экономического эквивалента' операции, проведенной 'владыками миллиардов': Но в ключе нашего повествования важно подчеркнуть, что климатостабилизирующим факторам 'прилетит' и от техно-экономической задумки связистов. А здесь мне захотелось привести вам высказывание академика Н.Н. Моисеева: 'Человек будет вынужден принять на себя ответственность не только за свою судьбу, но и за судьбу планеты, ибо это и есть его судьба'.

Краткие итоги
Итак, 'на чем сердце успокоится'? Этот фирменный вопрос гадалок по картам имеет прямой смысл и в нашем научно-популярном изложении о создавшейся обстановке на нашей планете.
Легко догадаться, глядя на все что происходит вокруг нас, что происходит глубочайший кризис человеческой цивилизации. Причем этот кризис имеет глобальный и тотальный характер. Идет совмещение кризисов в духовной и материальной культуре. Разразились скоростные процессы в: экологии, политике, морали, экономике, искусстве, религии и пр. Развернулись труднопостижимые взаимодействия биологической и социальной эволюции. Как говорят авторы монографии 'Анатомия кризисов (М.:1999(: ': по своему рангу кризис цивилизации ХХ века равен кризису, породившему культуру человека разумного. Тогда от биологического ствола эволюции отделилась ветвь эволюции социальной'. Эта ветвь дала человечеству материальное могущество. Но сейчас, если быть человечеству, мы стоим на пороге рождения новой ветви возможностей человечества - эволюции духовной культуры.
Более того, рождение духовной ветви перспектив наземного человечества уже тесно увязано с целями и возможностями Солнечно-системного сообщества людей. Это сообщество заявило о себе открыто и крупномасштабно, спроецировав в поля разума людей Новое космическое Учение Агни Йогу. Да, да это так и никакие страхи и ухмылки по этому каналу притока знания не должны прерывать силу и качество этой связи. Именно в Учении Агни Йога однозначно указано, что объектом эволюции становится не культурно-материальная среда человеческой жизни, а собственно сам человек - его психические и духовные потенции и способности.
Так возникает огромная по важности задача о том, как полнее и быстрее перейти на систему общественных ценностей, отвечающих новому историческому и геолого-геофизическому этапу эволюции Земли. Отсюда: ряды ценностей ответственных за индивидуальную культуру, образованность, нравственность, этика, творчество должны вытеснять ряды ценностей, направленных на материальное богатство, власть, деньги, удовольствие. Именно этот новый вид сознательного усилия человечества облегчит работу Мировых Учителей при проводке людей через огромное число катастрофических процессов, происходящих при переходе Земли и Солнечной системы к новому эволюционному витку.
Процесс перехода от прошлого к будущему, от хаоса к новому порядку представляет собой рождение и закрепление параметра порядка, что и является мистической точкой роста будущего. И это неизбежно, и это встретит в своей индивидуальной судьбе каждый человек: Времени для 'обычной жизни' УЖЕ НЕТ. [/QUOTE] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote

null (http://astrologic.ru/kbo/Ixion.htm#01)

nikel13:


':ряд психофизиков утверждают, что психологический вклад людей, проживающих на той или иной территории в рост количества гроз, смерчей и торнадо - нарастает'

Зачем утверждать, если есть доказательства? А раз 'утверждают', то никаких доказательств нет!!!


':определенные люди (например, в прошлом широко известная Нинель Кулагина) с большой концентрацией эфира в своем теле сильно искажают работу электронных измерительных приборов. Приборы начинает 'зашкаливать' или 'занулять''

В 'прошлом' были и сообщения о том, что Кулагина сия - элементарная шарлатанка!!!


'Наше центральное светило - это источник не только 'тепла и света', это источник и жизни, и мысли'

У нормальных людей источником мысли является мозг. А если человек утверждает, что мыслит он с помощью Солнца - следует отвести такого 'мыслителя' к психиатру.


'Есть лишь смысл окончательно утвердить положение о том, что все происходящее на нашей планете Земля происходит под влиянием (а лучше сказать - прямым воздействием) двух наборов законов: земных (внутренних) и космических (внешних)'

Известен ли науке (а не только автору писания) хоть один, твердо установленный, 'космический закон'?


'Существование Земли под двойным набором законов характеризуется тем, что ранее запрещенные процессы на нашей планете (например метеокатастрофы) сейчас пользуются полным правом.'

Кто же это запрещал: 'ранее запрещенные процессы'. Если посмотреть историю климатов на Земле, можно найти много периодов аномального поведения атмосферы. Чтобы говорить об аномальности современного уровня нужно сравнить со старыми периодами, иначе все это беспочвенная болтовня.


':механизм взаимодействия ядра Земли с Солнцем:'

И что же это за механизм такой? И как было выявлено, что сейсмическая волна от взрыва нарушила что-то там? Что? Где? Когда?


':в связи с исчезновением льда в летний период. :дело окончится подъемом уровня мирового океана и некоторые швартовы для АПЛ окажутся глубоко под водой: но пусть ВМФ решает свои проблемы, а мы снова вернемся на сушу'

Не может ли автор сойти ':с : научного олимпа - сюда в массы' и подсказать нам, неучам, на сколько же поднимется уровень океана при таянии плавучих льдов Арктики?


'Около 450 супергородов мира выбрасывают в тело атмосферы газовых и пылевых веществ на 3 млрд.т. больше за год, чем все вулканы мира.'

И что? А сколько же вулканы то выбрасывают? Может быть прирост к естественному просто 'пшик'? Так примеры приводят лишь тот, кто пытается поразить эмоциональную сферу, а не убедить разум.


'Теперь легко догадаться, что основная причина 'озоновых дыр' - это ракетные пуски:'

Догадаться то легко, да вот только истинна ли эта догадка? Наука пока однозначно не смогла связать рост дыр с техногенными выбросами.


':ракетные пуски : вызывают 'турбулентность ионосферы', которая приходит в равновесие четырьмя последовательными стадиями: А из этого следует изменение режима гроз, дождей, ветровых напоров и даже циклонов.'

Следует это лишь в воображении автора. Если учесть, что энергия лишь одной хорошей летней грозы эквивалентна взрыву тысяч водородных бомб, можно сообразить, что редкие ракетные пуски остаются просто незаметными для атмосферы. А гроз на Земле одновременно громыхает сотни. Ну а энергию циклонов и прочих атмосферных вихрей глобального масштаба сравнивать с энергией ракет просто смешно!


'Если раньше обходились 4-мя названиями молний, то сейчас их около тридцати (объемные, полосовые, ленточные, шторовые, четочные, шаровые, медленного разряда и др.)'

Так вот в чем причина - названия придумали новые и более подробно классифицировали! А все наука виновата!


'Если вы наблюдаете грозу, в которой число разрядов в минуту больше 60, то имейте в виду, что такая гроза сопровождается излучением жесткого ультрафиолета и мягкого рентгена. Поэтому - берегите зрение:'

И при этом не следует учитывать, что размеры зоны молний - это десятки км., что вода в грозовом облаке все это поглощает: В общем закрывайтесь подушкой и молитесь! Так велят вам люди, воображающие себя на 'научном олимпе'!


':наводит дополнительные силы - поперек их орбитального движения, т.е. спутники снижают скорость, а значит и высоту над дневной поверхностью:'

Какая связь терминов 'поперек' и 'снижают скорость'? А почему не увеличивают? И как это - 'поперек'?


'Более того, рождение духовной ветви перспектив наземного человечества уже тесно увязано с целями и возможностями Солнечно-системного сообщества людей. Это сообщество заявило о себе открыто и крупномасштабно, спроецировав в поля разума людей Новое космическое Учение Агни Йогу'

Вот с этого и надо было начинать, а то 'научный олимп:'! Элементарное проталкивание очередной религии! Да еще при полной неспособности автора понять, в какую же тему форума поместить весь этот бред! К проблеме планеты Зетов это не имеет ни малейшего отношения, уважаемый 'олимпионик'!

Дополнение от 14 мая 2002 г.

Нашел интересный материал про почти аналогичную 'теорию': http://www.pereplet.ru/nauka/6404.html#6404

В статье подробно рассматриваются методы 'доказательств', применяемые лжеучеными в своих творениях. Все это полностью можно отнести и к рассматриваемому опусу: точно такая же методика обоснования очередной 'Хари Кришны'.

[ 14-05-2002: Сообщение редактировал: Anatoly ]

Вы где траву такую берете ? 8-[ ]

На одном из форумов Королевства Дельфи проходило следующее сообщение. Как пример возникновения различных верований оно здесь вполне уместно:

=== Сказка пpо Лyнy ===

Hочь. Hа yлице стоят два человека.

- Чемy вы yлыбаетесь? - спpашивает один дpyгого.
- Да вот, любyюсь Лyной.
- Чем любyетесь?
- Лyной, - человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
- Какой Лyной? - спpашивает он.
- Да вот же она, - yдивляется человек, - пpямо пеpед вами, желтая такая.
- Желтая?! О Боже! Hадо комy-нибyдь pассказать.

Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.

- Учитель, pасскажи нам о Лyне, - pобко пpосит делегат от толпы.
- Какого лешего тyт pассказывать? - гоpячится человек.
- Поднимите головы и все yвидите сами.

Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте:
"Стоит лишь поднять головy - и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..."

- Ты чего это пишешь? - настоpоженно спpашивает человек.
- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, в задницy, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!

"Поднять головy - не сложно, а пpосто..." - вновь начинает стpочить новоявленный евангелист,
но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно.

- Что это было, Учитель???
- Лyна.
- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
- Он yвидел Лyнy, - волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод.

Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.

Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает:
"А толкy-то, - дyмает он. - В те вpемена Учитель был pядом и всегда
мог дать тебе по зyбам в нyжный момент."

Ну знаете ли!
Конкурс глупых сообщений развязали!

ТАКАЯ тема не должна умереть!

Попробую подлить масла в огонь. А что если некое небесное тело (да хоть та де 12я планета) имеет лишь МАССУ в 2-3 земных (или сколько там нужно для страха?), но имеет при этом колоссальную плотность и, соответственно, небольшие физические размеры. Пусть скорость будет нормальной, с альбедо и пр. тоже все в порядке. Но как это обнаружить? Гравитация такого тела соответствует его массе (а не размерам), скажите - а такие тела - возможны?

Все вышесказанное из области здравого бреда, однако есть там противоречия современной науке? Есть ли законы, запрещающие существование такого тела? images/smiles/icon_confused.gif

Если гипотетическое тело имеет массу в 2-3 земных и пролетит на предсказанном Зетами расстоянии от Земли, то гравитационное влияние его будет не больше, чем от Луны. А от Луны катастроф не случается, бывают лишь приливные возмущения, заметные лишь на побережьях морей.

Остается вопрос, как могло образоваться такое сверхплотное планетообразное тело?

Вот и славненько, никто и не говорит о катастрофах. Интересен сам вопрос - не противоречит ли законам физики тело с высокой плотностью. Нсколько мне известно такие тела образуются под действием гравитации у сверхтяжелых звезд (нейтронные звезды), с массой в тысячи солнц.

Но что представляет из себя вещество в таком состоянии? Может ли оно существовать само по себе, в локальных телах вроде планет? Допустим планетка размером с Луну и массой в 10-50 земных? Скорее всего это уже ненаучная фантастика, так как у такого тела гравитационные силы слишком малы для поддержания такой плотности, соответственно произошел бы взрыв большой мощности, после чего тело перестало бы существовать.

По крайней мере так видится в свете современной физики. Если конечно, не существует других возможностей увеличивать или уменьшать гравитацию локально. images/smiles/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
Sudar, то, что Вы описали в природе не встречается. Масса в 2-3 земных слишком мала, чтобы гравитация смогла сжать вещество до громадных плотностей.<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, это я знаю, я имел ввиду фантастическую ситуацию, когда "от звезды массой в 1000 солнц откололся маленький кусочек", размером с луну. images/smiles/icon_smile.gif Такого быть не может, но, теоретически, гравитационные возмущения от такого плотного объекта были бы колоссальными. К счастью, это невозможно. images/smiles/icon_smile.gif Разве что гравитацией можно управлять.

Тогда делаем так: на Юпитер ставим гравитационную установку. Делаем ему гравитационное поле силой в десятка два-три солнца (да, эксперимент проводим за пределами солнечной системы images/smiles/icon_smile.gif ). Под действием сил гравитации его вещество начинает резко уплотняться, а размеры соответственно уменьшаться. Увеличиваем гравитацию до тех пор, пока ядерной реакции вещества сжатого до таких плотностей станет недостаточно, для выброса вещества с поверхности тела (как на нейтронной звезде). После чего запускаем это тело в другую солнечную систему с разумной жизнью и пугаем аборигенов (без всяких намеков, честно! images/smiles/icon_smile.gif ) этим объектом.

Sudar, то, что Вы описали в природе не встречается. Масса в 2-3 земных слишком мала, чтобы гравитация смогла сжать вещество до громадных плотностей. Вот если бы масса была порядка массы Солнца, то это могла бы быть, например, нейтронная звезда.

Только вот не ясно, зачем Вам нужно отыскивать экзотический объект? Ведь у Нэнси вполне ясно даны и размеры и масса 12-й планеты. Правда, сочинения Нэнси состоят из одних противоречий науке. Согласовать весь этот бред с наукой ни при каких предположениях не удастся.

Уф. Все прочел. От 1 страницы до последней.

Похоже Анатолий обладает неверной информацией. images/smiles/icon_wink.gif
Масса 12-ой планеты в 23 раза больше массы Земли.
Кстати, я не увидел здесь информации про то, что 12-ая планета еще и светится (как бы обладает свойствами звезды).

У меня вопрос к Анатолию:
если есть есть теория про движение со сверх большими скоростями, то есть ли теория про движение со сверх большими массами?

P.S. ИМХО лучше подготовиться к прилету, чем потом лапу кусать (да и лапу тогда не успеешь даже укусить images/smiles/icon_biggrin.gif)

Да, и еще вопросик к Анатолию:
А на сколько сильным может оказаться магнитное влияние Солнца на 12-ую планету, когда она (планета) пролетела бы рядом?
(12-ая планета обладает сильным магнитным полем, возможно даже большим чем у Юпитера)
В принципе Вы как астроном, наверное, можете просчитать это взаимодействие Солнца и 12-ой планеты на расстоянии 0.1-0.2 а.е.?

(кстати, насчет 1200 км/сек - вы правы, у меня получилось тоже самое. Даже если принять, что скорость планеты равномерная - то получается около 650 км/сек, что тоже довольно многовато (ну и конечно совсем не правильно, потому как планета движется с увеличивающимся ускорением)).

PrintF:

'Кстати, я не увидел здесь информации про то, что 12-ая планета еще и светится (как бы обладает свойствами звезды)'

Так она и не может обладать свойствами звезды, так как на ее поверхности живут Зеты, которые всех учат устами Нэнси. Планета просто отражает свет, как и любое небесное тело. Исходя из соображений о средних величинах отражения света природными веществами, можно прикинуть и звездную величину планеты при освещении ее Солнцем. Кроме того, планета излучает и в инфракрасном диапазоне, так как температура поверхности не нулевая, но излучение это достаточно слабое для наблюдения без специальной аппаратуры.

':если есть есть теория про движение со сверх большими скоростями, то есть ли теория про движение со сверх большими массами?'

12-я планета не является сверхбольшой. Даже Юпитер гораздо массивней этой гипотетической планеты, а движение его вполне описывается механикой Ньютона. А теория движения больших масс - это та же небесная механика с релятивистскими поправками, вводимыми при необходимости получения очень большой точности. Собственно сейчас движение планет в Астрономических календарях уже считаются с использованием релятивистских поправок, так как при точности координат в 0.001 секунду дуги эти поправки уже становятся значимыми. При использовании же точных генераторов частоты на космических аппаратах, давно уже учитывают влияние изменения гравитационных сил на частоту генератора.

':12-ая планета обладает сильным магнитным полем, возможно даже большим чем у Юпитера'

Это безграмотные фантазии тети Нэнси. Не помню автора, но на этом форуме уже приводили соображения насчет магнитного поля этой планеты. Вывод примерно такой: плотность 12-й планеты мала (есть масса и размеры планеты) для существования внутри нее металлического ядра, следовательно, и заметного магнитного поля у нее быть не может.
Так что ни о каких магнитных эффектах говорить не приходится.

':лучше подготовиться к прилету, чем потом лапу кусать'

Готовиться следует к реальной угрозе. Если Вам завтра некий оракул скажет, что в четверг прилетит 'Большой Пупыр' и всех уничтожит, станете Вы готовиться к этому? Наверняка, Вы попросите разъяснений и в случае, если убедитесь в 'странностях мышления' автора предсказания, просто улыбнетесь, но рыть окопы не станете.

Анатолий:
"так как на ее поверхности живут Зеты"
Хм... Зеты не живут на ее поверхности.
Зеты живут на планете близ звезды Зета (какая-то там, точно не помню название).
А на планете живут Нефелимы, кстати, про которых упоминание есть в Ветхом Завете.
(фильм смотрели: "Битва поле - Земля", вот как раз те гиганты и живут там)

Кстати, по-поводу очень большой скорости планеты. Планета пройдет на расстоянии 0.1 а.е. (по информации от Зетов, конечно) и где-то на расстоянии 0.1-0.3 а.е. от Солнца (возможно больше). Так вот, проходя рядом с Солнцем на такой большой скорости траектория движения планеты будет изгибаться (или искривляться) под действием гравитационной силы со стороны Солнца, то есть планета как бы обогнет Солнце и улетит за пределы солнечной системы. Кстати, то что она улетает за пределы солнечной системы говорят и Зеты. Если быть точнее, то эта планеты летает меж двух звезд - нашим Солнцем и погасшим "братом" нашего Солнца, другой звездой, которая находится на расстоянии примерно 630 а.е. Так что ее большая скорость является не противоречием, а наоборот доказательством (имхо).

P.S. я только не могу понять как эта планета набирает такую скорость. Прикинул по формулам, что-то не получается. Слишком ускорение маленькое (слишком незначительно оно меняется, для набора такой большой скорости равной 1200 км/сек).

PrintF:

Кто там и где живет, - не имеет значения. Вероятно, у нас разные источники информации. В любом случае разбираться в этом бреде не стоит.

':планета как бы обогнет Солнце и улетит за пределы солнечной системы:'

А я читал, что планета 'отразится' от Солнца и полетит назад к двойнику Солнца. Причем именно 'отразится', а не обогнет!

'Так что ее большая скорость является не противоречием, а наоборот доказательством (имхо)'

Скорость 1200 км/сек была оценена по данным, присланным мне Аборигеном примерно год назад. Обращаю Ваше внимание, что такая скорость приводит не только к выходу планеты навсегда из системы Солнце-Двойник, но и к покиданию пределов Галактики. Солнце движется вокруг центра масс Галактики со скоростью около 250км/сек. Это, можно сказать, круговая скорость в том месте Галактики, где движется Солнце. Скорость убегания из Галактики в 1.4 раза больше (корень квадратный из двух). Следовательно, при скорости 1200 км/сек, планета гарантированно покинет нашу Галактику, так как скорость эта гораздо больше скорости убегания из Галактики, и больше на форумах писать о ней не придется!

А про источник такой большой скорости Вы правильно подметили. К сожалению, на этот вопрос я не получал от приверженцев Зетов вразумительных ответов. Нет в природе источников таких огромных скоростей планет, особенно, если учесть, что планета неоднократно посещала пределы Солнца, то есть двигалась по замкнутой орбите. И вдруг такая скорость! Откуда? Но сей факт мало заботит Нэнси, о таком, вероятно, ни она, ни ее 'источники' даже и не помышляют, потому что неучи.

Анатолий:
"А я читал, что планета 'отразится' от Солнца и полетит назад к двойнику Солнца. Причем именно 'отразится', а не обогнет!"
А как она может отразится? Это же не бейсбольный мячик (планета), а Солнце не бита. Имхо, если планета "ударится" о Солнце, тогда уж точно не планет не будет ни солнечной системы вообще (может быть конечно и существуют силы оталкивания, как в атоме, но что-то про них я не слышал).
Поэтому и подразумеваю, что планета не должна "отталкиваться" от Солнца, а именно облететь. А облетая Солнце на скорости 1200 км/сек и довольно близка (на расстоянии 0.1-0.3 а.е.), Солнце должно как-бы изменить траекторию (орбиту) движения планеты. Планеты, улетая от Солнца, начнет замедлять свое ускорение (и скорость, сила F взаимодействия планеты и Солнца будет направлена против движения планеты). На некотором расстоянии (возможно, 200...300 а.е.) планета "захватится" другим солнцем (двойником) и начнет свое ускорение.

P.S. хочу в июле (в отпуске images/smiles/icon_smile.gif) написать модель движения планеты (совершенно простую, на формулах Ньютона) (просто так ради интереса). Если, что, Анатолий, сможете подсказать кой-какие моменты? (или вам уже это все изрядно надоело? images/smiles/icon_smile.gif )

PrintF:

'А как она может отразится? Это же не бейсбольный мячик (планета), а Солнце не бита'

Так в этом то все и дело! Это же бредни Нэнси! Не признают они земную науку, по их мнению она вся неверная. И даже арифметика у нас неверная, на самом деле целых чисел не существует, это лишь некоторое приближение. Я вот только не пойму, что тогда должно означать высказывание, типа: 'вижу одну и одну десятую Луны'.

Вот отсюда у них и силы отталкивания, которые начинают преобладать вблизи Солнца. Эти силы и оттолкнут планету.

'Планеты, улетая от Солнца, начнет замедлять свое ускорение (и скорость, сила F взаимодействия планеты и Солнца будет направлена против движения планеты). На некотором расстоянии (возможно, 200...300 а.е.) планета "захватится" другим солнцем (двойником) и начнет свое ускорение'

Улетая от Солнца планета сможет замедлить свою скорость лишь на несколько десятков км/сек, что пренебрежимо мало по сравнению со скоростью в 1200 км/сек. Чтобы другая звезда 'захватила' планету с такой скоростью, звезда должна обладать огромной массой. На поверхности Солнца скорость убегания вещества около 600 км/сек, на расстоянии 1 а.е. скорость убегания равна 45 км/сек. Представьте, какова должна быть масса звезды-захватчика такой быстрой планеты, ведь нельзя же надеяться, что планета попадет на близкое расстояние от звезды, скорее всего расстояние будет в астрономические единицы. Тогда, если считать, что планета периодическая, необходимо принять, что масса двойника огромная, может быть даже в тысячи раз больше Солнца.

Далее, если планета будет захвачена двойником с огромной массой, скорость планеты начнет быстро увеличиваться под действием гравитации этого гиганта. Через сотню-другую лет планета, обогнув двойника, должна снова вернуться к Солнцу (скорости будут огромные и расстояние в 1000 а.е. планета быстро проскочит). Иными словами, период обращения такой планеты относительно Солнца должен составлять сотни лет, а не тысячи, как утверждается по мифологическим данным.

При пролете окрестностей Солнца на скорости в 1000 км/сек планета лишь немного изменит направление скорости и улетит примерно в том же направлении, откуда прилетела. Но прилетела она со стороны двойника Солнца и двойник должен снова захватить ее через некоторое время. Следовательно, двойник должен оказаться теперь в направлении полета планеты, иначе планета не попадет в сферу 'захвата' гравитационного поля двойника, то есть период обращения двойника вокруг центра масс Двойник-Солнце должен быть равен сотням лет. Но и Солнце должно обращаться вокруг центра масс с таким же периодом, причем большая полуось орбиты Солнца должна быть гораздо больше, чем у двойника. Следовательно, двойник Солнца никак не может оказаться относительно Солнца в стороне, противоположной тому направлению, откуда прилетает планета, так как двойник будет находиться вблизи центра масс из-за его громадной массы. Пример: если тело летит с огромной скоростью от Солнца в сторону Земли, то, пролетев район Земли и лишь незначительно изменив направление вектора своей скорости (скорость тела огромная), тело никак не сможет снова направиться к Солнцу, а просто улетит от Солнца. Солнце в данном примере, как и двойник, всегда находится вблизи центра масс системы.

Излагаю несколько запутанно, но всем этим хочу показать, что такой кратной системы быть не может. Вся эта идея про 12 планету полна противоречий, сочинили ее люди, не потрудившиеся хотя бы привести все во внутреннее согласие. Правда у них есть одно 'убийственное' объяснение - земная наука неверна, и к планете ее применять нельзя! Ну, тут уж наука бессильна, тут надо к психиатру!

Возникает и такой вопрос: почему до сих пор такая близкая 'звезда' не обнаружена? Хотя бы в ИК-диапазоне она должна сиять на небе! А ведь обзоры неба в ИК-диапазоне делались не раз и ничего похожего на двойник не обнаружено.

Не тратьте Вы июль на такое бессмысленное дело, как построение теории несуществующей планеты! Ведь июль - благодатный месяц в ваших краях! Жил я там некоторое время, знаю. Правда сейчас, говорят, природу и там несколько подгадили, но все же:

Ну, судя по всему это очень далекий объект, находящийся на звездном расстоянии! Иначе он уже с 1998 года сместился бы на очень значительное угловое расстояние относительно звезд!

Анатолий:

Ладно, тогда давайте подождем. При этом от нас особых усилий не понадобится images/smiles/icon_biggrin.gif.
В феврале 2003 года как обещают Зеты, мы сможем ее увидеть невооруженным глазом.

(А вот все-таки приготовится. Хотя бы немножко, все-таки стоит (имхо). Так просто, на всякий случай.)

А чего Вам готовиться? Залезть повыше на сопку, подальше от залива. Волна пройдет по заливу на юг, затопит Колу, Кильдинстрой, Шонгуй, ... А Вам ничего не грозит. Будет почти полярный день, сможете все подробно заснять...

Интересно, какие слова будете произносить потом, когда спуститесь с сопки и ничего не произойдет? Не хотел бы я в это время быть на месте Нэнси.

23.05.2002. В созвездии Орион в звездном кластере "сигма-Орион" (Sigma Orionis) астрономы обнаружили очень холодный тусклый небольшой объект, который по размерам явно не тянет на звезду, даже на карлика.
Причем этот объект, который получил название SOri70, удалось сфотографировать. Но астрономы пока точно не знают, что это за объект, к какому классу небесных тел его отнести. По предварительным расчетам, SOri70 находится на расстоянии 1150 световых лет от Земли.
Полученной информации пока не достаточно, чтобы точно рассчитать его массу, но по грубым оценкам, она может составлять порядка массы Юпитера. Для звезды это явно маловато. Если это планета, то тогда это первая из далеких планет, которая непосредственно сфотографирована телескопом. До сих пор все планеты у других звезд обнаруживались косвенными методами по изменению спектра излучения их звезд или искажениям траектории за счет гравитационного взаимодействия со своей планетой.
Если SOri70 - это действительно планета, то это будет первая планета, которая так далеко находится от своей звезды. Расстояние до ближайшей к ней звезды в 36 тыс. раз больше, чем от Юпитера до Солнца.
Однако, возможно, что в процессе дальнейших исследований окажется, что SOri70 на самом деле находится гораздо ближе к Земле, чем те самые 1150 световых лет. А это будет означать, что SOri70 гораздо тяжелее, и его можно отнести к коричневым карликам. А это уже звезда, хоть и маленькая, и она может существовать независимо от других звезд. Коричневые карлики во много раз тяжелее Юпитера, но они недостаточно тяжелы для того, чтобы в их недрах самостоятельно началась реакция термоядерного синтеза, которая и нагревает все "настоящие" звезды.
На SOri70 планируется направить космический телескоп Hubble, и это, возможно, прояснит ситуацию.
http://www.spacenews.ru/spacenews/src/spacenews/full_news.cfm?id=75403

В созвездии Ориона обнаружен ультрахолодный субзвездный объект
23.05.2002 11:44 | CNews.ru


Рядом с молодой звездой Сигма Ориона обнаружен новый субзвездный объект, получивший обозначение SOri70. Пока неясно, новая ли это планета либо неожиданно старый коричневый карлик.

Объект был обнаружен международной группой астрономов по снимкам и данным спектрометрических наблюдений разных лет. Сначала на снимках окрестностей Сигма Ориона, сделанных в декабре 1998 с помощью 10-метрового телескопа обсерватории Мауна Кеа на Гавайях и чрезвычайно чувствительной ПЗС матрицы, были обнаружены несколько исключительно слабых красных объектов. Затем на снимках, сделанных инфракрасной камерой телескопа им. Уильяма Гершеля в Ла-Пальма (Канарские о-ва) в ноябре 2000, удалось выделить один из них, отличавшийся голубым цветом в ИК-диапазоне, но красным - в видимом. Такое цветовое сочетание - характерный признак наиболее холодных из известных звезд. Необычный их цвет связывают с наличием метана в их атмосферах. Метан может находиться в газообразной форме только в том случае, если температура не превышает примерно 900 градусов Цельсия. Объект с такой температурой должен иметь массу меньше, чем у звезды.

Наблюдения загадочного объекта, проведенные в декабре 2001, позволили спектроскопическими методами подтвердить наличие метана, присутствие которого недвусмысленно свидетельствует о том, что мы имеем дело либо с коричневым карликом, либо с планетой. Если объект расположен от нас на том же расстоянии, что и Сигма Ориона, его возраст должен составлять от 1 до 8 млн. лет, а по массе он должен напоминать Юпитер.

Однако расстояние до объекта пока что неизвестно; для его определения потребуется использовать возможности космического телескопа Хаббла. С вероятностью примерно 20% SOri70 - на редкость старый коричневый карлик, случайно оказавшийся на полпути между нами и Сигмой Ориона. Если же он относится к системе этой звезды - тогда открыт наименее массивный объект за пределами Солнечной системы из известных науке.

Источник:

по материалам сайта SpaceFlightNow.

Двадцать пятую неделю держится Ненси на верхней строчке хит-парада....

Я не астроном, поэтому спорить или что-то доказывать не могу. Но, почитав немного эту конфу, могу сказать, что очередная версия о конце света для кого-то стала весьма реальной. images/smiles/icon_biggrin.gif Иначе не была эта тема столь популярной. Тут эмоции и наивность открывших "фатальность" происходящего не уступают холодному расчету цифр и логики.
Ну, удачи Вам, ребята!
images/smiles/icon_smile.gif И знайте, что только Богу одному известно, когда же настанет этот самый конец. images/smiles/icon_wink.gif

May: 'Двадцать пятую неделю держится Ненси на верхней строчке хит-парада....'

Почему-то именно подобные темы, а также опровержение современной науки вызывают самый большой интерес посетителей форумов. Пример тому - обсуждение самых разных вопросов на сайте http://www.membrana.ru/ Обсуждение, например, теории М. Гонца заняло уже 85 страниц текста (около 4200 сообщений) http://www.membrana.ru/forum/articles.html?thread=1013616221 Нам до такого еще далеко:

[ 30-05-2002: Сообщение редактировал: Anatoly ]

Есть предложение модератору повесить большой амбарный замок на данную тему и отправить ее в Архив.

P.S.Аргументов "почему" не привожу, так как не вижу разумных аргументов "против".

Точно уникальное явление с этой темой. Хаглянул бы кто-нибудь в книгу рекород Геннеса, может мы на рекорд уже идем? images/smiles/icon_smile.gif

Кстати вот линк любопытствующим.
На тему ессно...
http://users.telerama.com/~rev/planetx/gif.htm
там все на англицком, поэтому, если вкратце, один комрад занялся поиском ответа "а есть там что-нибудь" и пришел к выводу, что.....
Глядите images/smiles/icon_smile.gif

Что ж, попробую, пока 'как пахарь битва отдыхает', высказать несколько аргументов 'против' закрытия темы, с точки зрения, конечно здравомыслящего человека (я на себя надеюсь :-) ), а не зетомана.
1. Тема очень интересно читается, и это привлекает к конференции новых людей. Тем более, что вечная схватка науки и лженауки всегда захватывает, и тема эта вечная. Как ее закрыть? :-)
2. Эта тема - не просто детективно-фантастический роман, а еще и роман познавательный. Читая сообщения умных людей сам немножко умнеешь, по крайней мере узнаешь много нового. И происходит это ненавязчиво, ходе 'игры'.
3. Действительно, как писал где-то выше Анатолий (кажется именно он) - нельзя закрыть тему, чтобы хоть у кого-то остались сомнения в том, что последователи зетов не очень последовательны :-) (С научной точки зрения)
4. Ну и, наконец, приятно осознавать, что по современным данным науки Конец Света пока не просматривается. По крайней мере с точки зрения астрономической науки :-)

Да забавное мнение ( я не в смысле наехать ). Видимо есть две тороны этой медали.Первая -нельзя отвернуться, что только спровоцирует реакцию в виде "вот видели они тоже скрываю иститину!!!"
Вторая - доказать что либо обратное утверждениям зетоподобным существам невозможно. Но в целом мне кажется что тему прикрыть надо по простой причине так как взаимные претензии аппонентов уже исчерпались и больше происходит обсуждение "со стороны" нежели че обсуждение самой проблемы. Какой бы проблема не была но до она в целом все таки посвещена астрокосмическим проблемам и она себя фактически исчерпала. Предлагаю ее сменить на тему "Что вы думаете об обсуждении этой темы"

Сергей! Заведи предлагаемую тобой тему и я закрою эту! images/smiles/icon_smile.gif

Для <Journalist>:

1. "1. Тема очень интересно читается, и это привлекает к конференции новых людей. Тем более, что вечная схватка науки и лженауки всегда захватывает, и тема эта вечная. Как ее закрыть? :-)"

Что-то не видно схватки, скорее это похоже как если бы меня Майк Тайсон месил в угле ринга, а я пытался бы ему доказать, что удар газетой по фейсу свалит его наповал. images/smiles/icon_smile.gif Короче игра в одни ворота, причем соперник не выставил там даже вратаря. Неужели это интересно? images/smiles/icon_wink.gif

2. Может для меня и познавательно будет, что газетой Тайсона не завалишь, а вот для него вряд-ли.

3. "Действительно, как писал где-то выше Анатолий (кажется именно он) нельзя закрыть тему, чтобы хоть у кого-то остались сомнения в том, что последователи зетов не очень последовательны :-) (С научной точки зрения)"

Это бесполезно и бессмысленно, для этого надо всех принудительно опять в детский сад загнать и прокрутить через систему образования - может тогда поможет.

4. "Ну и, наконец, приятно осознавать, что по современным данным науки Конец Света пока не просматривается. По крайней мере с точки зрения астрономической науки :-)"

Что-то не встречал в современной науке (да и не совсем) термина "Конец света". images/smiles/icon_wink.gif

Для всех:
А вообще господа подобные темы имеют одну необычайно отрицательную сторону - Вы учите подобных недоумков, и это самое опасное, ведь когда приверженец зеленых челов и концов света имеет образование в размере 2 классов ЦПШ, то это полбеды, вряд-ли он затуманит мозги образованному человеку. Но находятся среди них такие вот Аборигены (или как их там), приходят сюда, дружелюбно вываливают очередной бред, а потом смотрят, где как и что подправить, умнеют, так сказать (кстати заметьте, автор темы очень давно сюда ничего не пишет). По-моему это достаточно веский аргумент для закрытия и не открытия больше подобных тем. Хотя может я не прав? images/smiles/icon_confused.gif images/smiles/icon_confused.gif images/smiles/icon_confused.gif

[ 02-06-2002: Сообщение редактировал: VladNeb ]

Я так думаю, что дата окончательного и бесповоротного закрытия этой темы в конфе - это 1 марта 2003 г, когда приверженцам будет крыть не чем. Предлагаю в научно-развлекательных целях открыть в разделе Гипотезы тему типа "Конец света по научному". Всем, кто проявляет интерес, просьба принять участие. И так - открытие...

- Конец марта 2003.

images/smiles/icon_mad.gifЕсл кто-то вздумает сделать еще сообщений в эту тему-УБЬЮ!!! images/smiles/icon_mad.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Малышев>:
images/smiles/icon_mad.gifЕсл кто-то вздумает сделать еще сообщений в эту тему-УБЬЮ!!! images/smiles/icon_mad.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Остынь, дружище! Пущай народ общается, интересно ведь!

<Малышев>:
Есл кто-то вздумает сделать еще сообщений в эту тему-УБЬЮ!!!

'Предъявитель сего товарищ Полиграф Полиграфович Шариков действительно состоит заведующим подотделом очистки города Москвы от бродячих животных (котов и пр.) В отделе МКХ'...
................
................
-Позвольте вас спросить - почему от вас так отвратительно пахнет?

Шариков понюхал куртку озабоченно.

-Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. Вчера котов душили, душили...

Уважаемые Господа спорщики.
Как видно со стороны, данная тема исчерпала себя. Все аргументы за Z-тов были сокрушительно опровергнуты уважаемым Анатолием. Причем не без поддержки научной подоплеки. Гипотезы и версии росчерком пера превращались в "глупые домыслы" и пустой лепет первоклассника, причем уровень научных опровержений оставался на уровне, достаточном для пропорционального доказательства неверности (ошибочности)выдвинутой версии или предположения.
Скажу честно, не без интереса я прочел все ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ и в очередной раз убедился, что на вкус и цвет колбаса разная. И даже после столь продолжительных дебатов и у той и у противоположной стороны осталось предостаточно сторонников. Одни - закоренелые романтики, другие закоренелые ...
трудно подобрать слово. Но не хочу ВАС обидеть. ВЫ тоже по своему правы, в своих рамках, и ДРУГИЕ тоже правы, в своих рамках.
Так что предлагаю отложить данную тему до более подходящего времени, когда все прояснится и станет на свои места.
С уважением к ВАШИМ знаниям Nikel-13.

"Цитата из сообщения <Kostik73>:
Ни чем она (бредятина) не лучше и не хуже. Просто еще одна сказка для тех, кто не доволен сказкой Зета. Болле "интеллектуальный" уровень, больше недомолвок ..., ну в общем для умных."

"Нет уж, если хотите для умных, то сходите сюда: http://pulse.webservis.ru/library/dmt.htm
и обратите внимание на статьи о Солнечной Системе. "

"Вот поэтому у нас существует школьная физика и МНОЖЕСТВО НЕОБЪЯСНИМЫХ ЯВЛЕНИЙ, база которых - всего лишь ГИПОТЕЗЫ.
Нужна новая наука для прояснения необъяснимого. "

Нет уж, если хотите для умных, то сходите сюда:
http://www.cassiopaea.org/perseus/astroequation.htm

ark

Вроде как довод о необходимой скорости планеты более 1000 км/с достаточно убийственно выглядит для гипотезы о ее судествовании. Приведенный расчет наверное многие проверяли - сомнений не вызывает.

Начал просматривать исходные данные - откуда что взялось?
Кажется они не совсем верные. Т.е. расстояние около 9 от Солнца до Плутона (назовем его С-П)- скорей всего не верное. На сайте Зетов об этом расстоянии на начало 2002 года информации нет. Есть несколько иная информация: http://www.zetatalk.com/russia/s100.htm

Из приведенных там данных следует, что расстояние "около 9 С-П" (точнее - 9,37 С-П) было 1/4 цикла назад (3657/4= 914 лет назад).
С тех пор планета движется с ускорением в сторону Солнца.

У зетов сказано: "При смене тысячелетий 12-я Планета находится все еще вблизи средней точки между двумя фокусами...". Конечно не совсем понятно, что такое "вблизи" - это может оказаться от 5 до 9 С-П, но и это расстояние соответствует гораздо более раннему сроку, нежели 1.01.2002.

Отсюда можно говорить о несколько иной скорости движения планеты, которая вполне может оказаться "уложена" в классическую скорость(250-300 км/сек), достаточную для того, чтобы не "выскочить" из галактики, а может быть даже вернуться назад "закрутившись обратно" о другой полюс траектории.
Вообще интересно было бы просчитать - возможна ли в принципе такая двухполюсная система? и с какими скростями и ускорениями должна летать планета в этой системе?

На указанной страничке приводится расстояние "залета" за Солнце в обратном направлении - это 3,6 расстояний С-П. В другом месте говорится что это расстояние проходится за 7 с небольшим лет. Отсюда по моим прикидкам в зоне максимальной скорости планета идет со средней менее 200 км/с.

С уважением к профессионалам,
Oven.

Скорость 1000 км/сек появилась из данных о расстоянии и координатах объекта, сообщенных гр. Нэнси и переданных мне Аборигеном. Эти данные более свежие, чем написано на их сайте. На основе этих данных и была просьба о наблюдениях.

Ну, хорошо, даже если скорость 200 км/сек. то и это все равно полнейшая чушь! Солнце не способно разогнать своим притяжением объект до скорости больше 45 км/сек (в районе орбиты Земли). Так что и этот Ваш результат тоже противоречит небесной механике. Просто авторы сказки не удосужились посчитать, что же они насочиняли.

Может я и полный профан в астрономии, но вот попались такие цифры (источник: http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1162252 )

...3-я и 4-ая космические скорости - это скорости ухода, соответственно, из Солнечной системы и Галактики. Их точные значения нельзя определить по ряду причин. Например, 3-ю космическую скорость обычно определяют как параболическую при M = M (масса Солнца) и R = 1 а.е. (радиус орбиты Земли), получая значение V3 = 42 км/с. Но при старте с поверхности Земли или с околоземной орбиты необходимо преодолеть еще притяжение планеты. Выйдя из сферы притяжения Земли (практически, удалившись от нее на несколько диаметров планеты), аппарат сохраняет орбитальную скорость Земли (29.8 км/с), поэтому необходимое приращение скорости до 42 км/с зависит от того, в каком направлении аппарат должен покинуть Солнечную систему. Взлетая с поверхности Земли и наилучшим образом используя орбитальное движение планеты, аппарат может при старте иметь 3-ю космическую скорость всего 16.6 км/с, а для полета в неблагоприятном направлении его необходимо разогнать до 72.8 км/с! Если к тому же учесть притяжение других планет, которое может как ускорить, так и притормозить аппарат, то диапазон возможных значений 3-й космической скорости станет еще больше. По тем же соображениям ве сьма неопределенным является и значение 4-й космической скорости, необходимой для межзвездных и межгалактических путешествий. Солнце обращается вокруг центра Галактики со скоростью около 220 км/с. Поэтому для путешествия к центру нашей звездной системы эту скорость нужно погасить. А чтобы отправиться к периферии Галактики или выйти за ее пределы, необходимо к орбитальной скорости Солнца добавить еще 250-300 км/с (точное значение не известно, поскольку нет точных данных о распределении вещества в Галактике).


По крайней мере, моно сделать такие выводы:

1. У Зетов не было речи о том что свыше 45 км/с (или более) комета разгоняется только за счет солнца, и что максимальная скорость соответствует орбите Земли

2. Скорость порядка 220 км/с вовсе не чушь для крупных тел в Солнечной системе. Собственно говоря (если конечно правильно понял)предел для Солнечной системы получается не менее:
220+72,8=292,8 км/с (с учетом воздействия других планет Солнечной системы - может быть больше).

3. Предел скоростей для нашей галактики - соответственно более 500 км/с. Если учесть, что планета движется по орбите, пролегающий вокруг 2-х центров масс (одно из которых - Солнечная система), то ее скорость в принципе может находиться между предельными скоростями для Солнечной системы и для галактики. Т.е. если даже максимальные скорости для планеты окажутся в диапазоне от 300 до 500 км/с - это не будет полным противоречием классической науке.

Конечно, траектория, которая предлагается Зетами и Нэнси - несколько непривычна и мы пока не имеем опыта расчета таких траекторий. Тем не менее - явных противоречий пока не видно.

Можно принять за основу, что в средней точке между центрами масс скорость планеты очень близка к нулю. Тогда средняя скорость движения планеты должна составить 1,95 км/с. Если бы ускорение было постоянным, то оно должно было бы составлять 0,135 км/с2, а максимальная скорость (в районе Солнца) - 3,9 км/с.
Очевидно, что для системы с 2-мя центрами масс ускорение не будет постоянным. Скорей всего в точке посередине между центрами масс оно близко к нулю, и достигает максимума в районе Солнца (наверняка даже ускорение ускорения не совсем линейно, но об этом судить не берусь). Поэтому максимальная скорость (в районе Солнца) окажется существенно выше 4км/с, хотя вовсе не факт, что она будет противоречить известным законам физики.

Ну а по поводу того что информация Аборигена "более свежая" - глубого сомневаюсь. Скорей всего он брал исходную ту же, но пропустил ее через свой разум. При этом получились некорректное допущение по дате, которой соответствовало расстояние "около 9 С-П". Естественно, что когда скорость не линейна, и даже ускорение ускоряется - это дало совсем не адекватный результат, превышающий 1000 км/с.

С уважением,
Oven

'У Зетов не было речи о том что свыше 45 км/с (или более) комета разгоняется только за счет солнца, и что максимальная скорость соответствует орбите Земли'

О чем идет речь у Зетов не интересно! Важно, что есть утверждение, что планета неоднократно возвращалась к Солнцу, следовательно, планета и Солнце движутся относительно общего центра масс и должны подчиняться законам механики. Основываться следует на законах механики, а не на утверждениях из видений Нэнси. Небесная механика утверждает, что планеты с параметрами, описанными Нэнси, быть не может!

'Скорость порядка 220 км/с вовсе не чушь для крупных тел в Солнечной системе'

Все дело в том, в каком месте системы имеет место такая скорость. Например, у поверхности Солнца скорость убегания около 600 км/сек. Исходя из данных, приведенных Нэнси (числа есть в обсуждениях проблемы Зетов), следует, что Х-планета имеет СРЕДНЮЮ скорость около 1000 км/сек, а не 200, как Вы утверждаете (повторять расчеты нет надобности, они есть в конференции). Следовательно, планета не может периодически возвращаться к Солнцу, так как даже средняя скорость ее больше скорости убегания из солнечной системы.

Что касается скорости больших тел в солнечной системе, так она наибольшая у Меркурия (48 км/сек). Рассуждения о скоростях планеты солнечной системы в сотни км/сек не согласуются с небесной механикой. Вы перепутали скорость в солнечной системе с галактическими скоростями.

'Конечно, траектория, которая предлагается Зетами и Нэнси - несколько непривычна и мы пока не имеем опыта расчета таких траекторий. Тем не менее - явных противоречий пока не видно.'

Явные противоречия во всем - в скоростях, в кривой, описываемой планетой. Траектория Нэнси не может быть объяснена законами небесной механики. Такие развороты, скорости и ускорения планеты невозможны. Так что дело тут не в привычке, а в глупости сказок Нэнси!

Про скорости вблизи Солнца.
Если тело имеет периодическую орбиту относительно Солнца, то максимальная скорость его у поверхности Солнца не может быть больше 617 км/сек, иначе оно улетит от Солнца навсегда. Меньше 437 км/сек у поверхности Солнца скорость тоже быть не может, иначе тело упадет на Солнце (437 км/сек - круговая скорость у поверхности Солнца).

Насчет информации Аборигена. Насколько мне известно, он лично общался с Нэнси и получал от нее сведения о положении планеты. У меня нет сомнения в правдивости передачи информации аборигеном. Другое дело, что ему 'втюхали':

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:

Непонятно одно - что Вы хотите доказать? Для чего Вы возобновили разговор на эту тему? Любому грамотному человеку давно понятна полная бредовость Нэнсилогии.

[ 06-07-2002: Сообщение редактировал: Anatoly ]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне непонятно другое - почему на этой теме не висит большой амбарный замок.
А также было бы неплохо сослать ее в архив.

Если вам уже все ясно на 100% - проблем нет. Вешайте замок или что там еще...

Мне интересно было другое. Очень многие вещи, предсказанные Нэнси в 90-х годах для разных областей деятельности человечества начали очень четко наблюдаться в в последние годы и особенно месяцы. Это и финансовые крахи крупных компаний, и падение мировой валютной системы, и резкие климатические перепады, и усиление и учащение землятрясений, и всевозможные техногенные аварии и катастрофы...

Отсюда появляется некоторое доверие и к другим предоставляемым ею данным.

Пока из всей конструктивной критики, размещенной на этом форуме(к сожалению она в явном меньшинстве) я понял одно: если скорость планеты оказывается свыше 600 км/с - это явно противоречит нашим сегодняшним знаниям.

Если же скорость составляет менее 300 км/с - особых противоречий может не быть.

Судя по той информации, что есть на сайте Нэнси, средняя скорость планеты в окрестностях Солнца никак не должна превышать 200 км./с, а это находится вполне "в рамках допустимого"

Если все споры затеяны ради того, чтобы доказать что слова Аборигена приводящие к скорости более 1000 км/с - это полная чушь, то можно успокоится. Это уже доказано. Кстати Нэнси всю информацию размещает на своем сайте и при этом следит за авторскими правами. Информации о том что на начало 2002 года планета была на расстоянии, указанном Аборигеном, на ее сайте нет. Поэтому в 100%достоверности "последней информации" от Аборигена можно посомневаться.

Вопрос-то по моему в другом. Может ли в принципе существовать планета с параметрами движения, указанными на сайте Нэнси (ноги-то у вопроса оттуда растут)?

Четкого аргументированного ответа о том, что такая планета не может существовать в принципе, потому что... найти пока не удалось. Пока был 1 серьезный аргумент о слишком высокой скорости, основанный на неподтвержденных исходных данных. И все.
С более достоверными данными этот аргумент отпадает.
Есть ли другие?

Откуда Вы взяли, что количество катаклизмов на Земле в последние годы увеличилось? Приведите, пожалуйста, ссылки на данные (графики, статистические данные и т.п.) о том, что статистически достоверно установлен факт возрастания аномальных явлений. Личные ощущения не принимаются, только статистические исследования! Где они?

'Если же скорость составляет менее 300 км/с - особых противоречий может не быть.'

Это как же так? Средняя скорость планеты сотни км/сек. В районе Земли скорость не может быть ниже средней. Круговая скорость в районе Земли 30 км/сек, следовательно скорость убегания из солнечной системы равна 30*1.41= 42 км/сек. Любое тело, имеющее в районе Земли скорость больше 42 км/сек если не врежется в Солнце просто навсегда улетит из системы. Так что планета со средней скоростью движения 200-300 км/сек не может возвращаться к Солнцу. Я умышленно не разъяснял этот момент, надеясь, что у Вас есть базовые знания по астрономии и Вы сами сможете это понять.

Описанная у Нэнси планета существовать не может по следующим причинам.

1. Скорость. Планета прилетит и улетит навсегда от Солнца.

2. При описанных параметрах планета давно должна быть обнаружена автоматическими системами поиска астероидов и комет. С весны этого года ее можно было бы увидеть даже в бинокль!

3. Петли, описываемые планетой по небу (см. карту движения планеты) свидетельствуют о наличии на расстоянии около 350 а.е. массивного тела, такой громадной массы, что планета под воздействием его гравитации испытывает чудовищные ускорения. Но! Такое тело должно заметно искривлять и вектор скорости Солнца в Галактике, чего мы не наблюдаем!

4. Никакие воздействия тела с массой Х-планеты сейчас не могут быть замечены на Земле. Гравитация на таком расстоянии ничтожна. При описанных Нэнси размерах и массе планеты у нее не может существовать металлического ядра и, следовательно, магнитного поля. Так что и мысли о влиянии магнитного поля при пролете планеты около Земли просто безграмотные высказывания.

И так далее и тому подобное:

Много чуши наговорено про геофизические последствия пролета планеты около Земли. Даже если бы описанная планета пролетела, как предсказывают, в обычной жизни никто и не заметил бы, что она пролетела. Лишь точные лабораторные приборы смогли бы это зафиксировать, например гравиметры.

Так что, глупости в предсказаниях Нэнси полно! Непонятно только, зачем это снова нужно объяснять именно Вам, ведь уже много разговаривали на эти темы.

[ 06-07-2002: Сообщение редактировал: Anatoly ]

Количество катаклизмов на Земле действительно увеличилось.
Вот несколько выдержек (если захотите - можете найти сами сколько угодно).

Около 40 тыс. человек погибли и 170 млн пострадали в результате катастроф и бедствий, происшедших на Земле в 2001 году. Об этом говорится в "Докладе о глобальных катастрофах 2002" Международной федерации общества Красного Креста и Красного Полумесяца.
Число погибших примерно в два раза превышает показатель 2000 года. По традиции, все национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца представляют общественности этот доклад 19 июня, отмечалось на состоявшейся в среду в Москве презентации. //РИА 'Новости'


...Китайские метеорологи подсчитали тайфуны, ураганы и засухи, случившиеся на Земле в последние 50 лет. Оказалось, что к концу ХХ века серьезных стихийных бедствий стало в 6 раз больше, чем в 1950-е годы! Начальник метеоуправления КНР Цинь Дахэ винит во всем глобальное потепление.

22-05-02 Шойгу обвинил в катастрофах глобальное потепление
Глава МЧС России Сергей Шойгу прогнозирует увеличение масштабов и числа природных стихийных бедствий в мире в связи с "глобальным изменением климата". Как заявил он в среду, выступая перед депутатами Государственной думы в рамках "правительственного часа", "эта угроза осознана сегодня большинством развитых стран, которые предпринимают меры, чтобы найти пути заблаговременного предупреждения возможных катастроф". По его мнению, Россия также должна включиться в этот общемировой процесс. Для этого необходимо организовать целенаправленные научные исследования и продолжить создание многоуровневой системы мониторинга. //Интерфакс

Для начала достаточно?
Есть еще очень немало. Конечно если "глобальное потепление" (без указания его причин) для Вас объясняет все происходящее - беспокоится не о чем.
Но магнитные полюса Земли почему-то начали перемещаться все быстрее и быстрее.

Насколько я понял - интересовали именно катастрофы. Насчет прочих катаклизмов (финансовых там и т.д.) я так понял что сомнений особых нет. Если есть - можно конечно рассеять.

Из приведенных аргументов - ни один на 100%принять пока не могу.

1. Скорость около 200 км/с по моим прикидкам оказалась не в районе Земли, а в непосредственной близости от Солнца.
Если "точка невозврата" на поверхности солнца 600 км/с, то 200 км/с в непосредственной близости от него - видимо еще не полная чушь.

2. По поводу автоматического обнаружения, если действительно идет операция по сокрытию информации, аргументы не работают.

3. По поводу петель и пр... - не понял пока. Там говорится о втором фокусе, который вроде как сопоставим по массе с Солнцем (может черная дыра или карлик како-нибудь - не знаю) Как должно изменять свое движение Солнце в связи с этим - сказать не берусь. Тем более не знаю - можем ли мы вообще полноценно фиксировать это влияние. Поскольку не понимаю физику - трудно принять
Ваш аргумент.

4. Вроде не могут быть заметны... Если принять теорию о Солнечной системе как об нескольких абсолютно твердых телах, вращающихся вокруг еще одного абсолютно твердого тела. Так ли это? Почему Вы считаете, что у планеты не может быть существенного магнитного поля? Или это не требует доказательства?
А какой запас устойчивости у нашей системы реально? А какого уровня энергетическое воздействие достаточно для того, чтобы заметным образом "зашевелилось" что-то в системе чуть по другому? Может этого "чуть" и хватало в прежние времена для вымирания динозавров, мамонтов и т.д.?

Чтобы назвать что-то чушью - надо показать в чем чушь. Например метровый карандаш не спрятать в полуметровый пенал - это чушь. Но аргументов такого уровня у Вас пока не было (за исключением обсужденной выше скорости свыше 1000 км/с).

Ну что же, будем разговаривать конкретно.

Статистических данных у Вас нт! Есть лишь отдельные примеры. Это не аргумент! Так что с этим вопросом покончим навсегда: доказательств этого у Вас не существует! Сам я искать ничего не собираюсь, это Вы высказали идею о возрастании, вот и будьте добры доказать!

Про скорость. Приведите конкретные расчеты с исходными данными. Особенно, как Вы получили максимальную скорость около Солнца. И что такое 'около Солнца'? Какое расстояние от Солнца.

По поводу сокрытия информации это не к астрономам, а к психиатру!

'Поскольку не понимаю физику - трудно принять Ваш аргумент'.

Прекрасно! Вы вступаете в спор по физическим вопросам, абсолютно не понимая физики! Тут даже медицина бессильна Вам помочь!

Дальнейшие доказательства считаю бессмысленными по причине только что описанного. Учите физику, и лишь потом приходите спорить!

Пока понятно одно. По информации от Аборигена (которая якобы самая свежая и получена лично от Нэнси лично) получается скорость более 1000 км/с, а это чушь полная. Но мы верим Аборигену и каждому произнесенному им слову и поэтому в существование планеты поверить не можем.

Исходя из информации, размещенной непосредственно на первоисточнике (сайте Нэнси) вроде бы явных предпосылок для такой чуши не получается. Но верить сайту Нэнси мы не можем, следовательно планеты все равно не существует.

Что ж - очень логично получается.
Желаю удачи, с такой железной логикой она непременно вас настигнет.

Вы лишний раз подтвердили, что все, что связано с легендой об Х-планете полно пртотиворечий!

Всю информацию о планете-Х мы получаем от Нэнси, которая, якобы, связана непосредственно с Зетами. Так что противоречие в информации относите к первоисточнику! Я пользовался последними данными от Нэнси, что вполне естественно. Почему последние данные Нэнси противоречат данным на сайте - вопрос к авторам сайта и к Нэнси.

"Исходя из информации, размещенной непосредственно на первоисточнике (сайте Нэнси) вроде бы явных предпосылок для такой чуши не получается"

В самом начале дискуссии о Зетах я довольно подробно описал Аборигену множество антинаучных положений в материале на русскоязычном сайте. Кстати, существование устойчивой орбиты с периодом в тысячи лет в системе двойной звезды очень невероятное событие! Не знаю, помещал ли Абориген мои возражения на сайте, меня это мало интересует.

Непонятно одно - что Вы хотите доказать? Для чего Вы возобновили разговор на эту тему? Любому грамотному человеку давно понятна полная бредовость Нэнсилогии.

[ 06-07-2002: Сообщение редактировал: Anatoly ]

Статистические данные есть. Но в данном случае они не многого добавят, а лишь раскроют картину в части глубинных землетрясений, солнечной активности, численности погибших и пр. и пр.

По поводу "не понимаю физику" - имелось в виду физика конкретного процесса взаимодействия двух центров масс, точнее - какими физическими методами с Земли можно обнаружить это взаимодействие. Еще точнее - допускаю, что могут быть такие варианты физического взаимодействия, которые на сегодня не слишком обращается внимание.

Впрочем - любые аргументы лишние для человека который не открыт для изучения мира, но закрывается от непривычной информации в надежде спасти свои догмы.

Меня пока интересует вопрос - может ли такая планета существовать в принципе или нет? Пока из всего получается - да, невозможного нет. В любом случае доказывать Вам существование этой планеты не собираюсь - не мое это дело.

<oven>: 'Статистические данные есть. Но в данном случае они не многого добавят'

Так покажите эти данные, чтобы все смогли убедиться в резком нарастании катаклизмов с приближением планеты. Я, например, не усматриваю резкого изменения характера современных процессов. На Земле издавна были периоды возрастания числа неблагоприятных явлений. Приверженцы Зетов должны показать, что современный пик катаклизмов не может быть объяснен природными причинами. Для этого и нужны соответствующие графики и статистические оценки. Но Вы, почему-то, скрываете эту информацию. Вы что, не заинтересованы в том, чтобы все люди поняли, что им грозит? Это же явное 'сокрытие информации', о котором Вы уже говорили. Покажите людям эти данные, докажите, убедите:

Насчет открытого-закрытого для информации человека. Это Вы о своей неспособности понять доводы, показывающие нереальность предсказаний Нэнси?

'Меня пока интересует вопрос - может ли такая планета существовать в принципе или нет? Пока из всего получается - да, невозможного нет'

Подучите физику, тогда получится 'совершенно невозможно'. А то, что пока получается у Вас связано с непониманием аргументов против сказок Нэнси. Но это Ваши личные проблемы. Вроде я перечислил Вам достаточно пунктов, по которым все это невозможно. Любой человек, знакомый с физикой в объеме средней школы, сможет самостоятельно убедиться в истинности моих положений.


'В любом случае доказывать Вам существование этой планеты не собираюсь - не мое это дело'

Доказать ее существование невозможно, так как пока еще никто не обнаружил неопровержимых признаков ее существования. Сейчас это лишь гипотеза, причем гипотеза с утверждениями, легко опровергаемыми даже на уровне школьных знаний. Лишь люди, абсолютно забывшие все, чему их учили в школе, могут верить в бредни Нэнси. К сожалению, оказалось, что уверовавших людей очень много. Это печальный вывод об уровне умственных способностей большого слоя населения. Знаниями нужно распоряжаться умело, не теряя их!

>>Вы что, не заинтересованы в том, чтобы все люди поняли, что им грозит?

А почему я должен быть заинтересован в том чтобы все люди поняли? На то есть достаточно много причин.

Горбачев несколько лет назад упомянул, что если на Земле останется 10% населения, то все наши глобальные мировые проблемы исчезнут. Вообще люди на его уровне "просто так" такого рода информацию обычно не болтают.

Предположим, что информация Зетов соответствует действительности и начинает признаваться официально. Что может предпринять Правительство Индии для того, чтобы спасти свой нищий миллиард, который через год окажется в районе Южного Полюса?
А что - правительство Китая, который может оказаться в зоне разлома? А что правительство латиноамериканских стран, большинство из которых может просто исчезнуть? Тем временем на Атлантическом побережье США за 1,5 года жилье (ну очень солидные виллы) подешевело уже на порядок.

А что может заявить Путин? "Через год будет катастрофа. Россия будет в очень благоприятной зоне, поэтому у нас погибнет не 9 из 10 человек, а только 5 или 6 из 10. Давайте же будем радоваться, но продолжим трудиться на благо нашей Родины и будем сохранять полное спокойствие".

Кстати, может не совсем случайно ВВ за последние 2 года 3 или 4 раза ездил кататься на лыжах на Южный Урал? Думаете здесь лучшие в России лыжные курорты? Уверяю - нет. А вот золотой запас страны, именно недалеко от того места где он катался, хранится с давних пор. И все коммуникации тут есть по этому случаю соответствующие, и инфраструктура... Уж очень место надежное - и центр континентальной платформы, и высота над уровнем моря приемлемая, и под землей уже столько всяких сооружений понарыто...

Насчет "подучить физику" - совет хороший. Правда есть уже за плечами и университетское техническое образование, и аспирантура, и даже степень ученая (правда с астрономией не связана...). Впрочем - это к делу не относится.

Верить или не верить в существование этой планеты - личное дело каждого. Я сейчас уже с вероятностью более 10% допускаю, что это может быть. Причем временя приносит все новые и новые новые подтверждения, увеличивающие этот процент (естественно -для меня лично). Все потому, что фантастические прогнозы сбываются. А реальных опровержений время пока не приносит.

Попытки спасать все человечество или сделать его более счастливым - дело неблагодарное. Каждый сам решает свою судьбу, хотя может позаботится о своих близких.

Еду в крым.
Буду находится в горах.
Воздух чище и прозрачней.

Отъезжаю 12 07. Кто мне может что -либо посоветовать на счет инфракрасной аппаратуры для сьемки данного участка неба.
Если планета 2:0 звездной величины в инфракрасном спектре, то ее очень даже должно быть заметно.
Телефон 5865290 после 21:00
mail: yannus@mail.ru
yannus

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quoteГоворят, в Англии выплыла рыба, которая сказала два слова на таком странном языке, что ученые уже три года стараются определить и еще до сих пор ничего не открыли. Я читал тоже в газетах о двух коровах, которые пришли в лавку и спросили себе фунт чаю.
Н.В.Гоголь. Записки сумасшедшего.

Тема закрыта и все.... приехали....