Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-4710.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 09:15:21 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: спектр звезды
Любопытное явление [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Любопытное явление


sphinx
02.11.2005, 12:36
Всем бодрый день.

Может кто с таким сталкивался и можте подсказать что это такое.

Вчера ночью ловил очередной раз астероид (поймал, к слову сказать:) и поппутно наблюдал за любопытным явлением - явлением альфы большого пса, на протяжении всего часа, как она восходила это была единственная завезда, которая мерцала причем вспыхивая разными цветами.
Заснял на видеокамеру, на всякий случай, завтра посмотрю что получилось.

Может кто может подсказать что это за явление такое. Все остальные звезды восходившие в пределах 10 градусов от нее мерцали не меньше, но такого перелива цветов ни у кого из них я не наблюдал...

-=Zoomik=-
02.11.2005, 13:46
Ну я такое безобразие наблюдал можно сказать не раз, красиво, - ничего не скажешь))

sphinx
02.11.2005, 14:15
Догадывась, потому и спросил, только не могу понять как это получается :)

T'e'MHoe He6o
05.11.2005, 01:44
а это разве не глюк наших глаз? :-k

Gelos
05.11.2005, 10:35
Каждая звезда имеет свой спектр свечения.

Можно также пред.положить, что в раз.ных звездах могут идти раз.личные или даже комбинированные реакции. В одних преобладает син.тез, а в других еще про.должается реакция распада. Поэ.тому и спектр свечения звезд может быть различным.

К примеру, большие, но 'рыхлые' звезды типа Бетельгейзе имеют красное свечение , видимо, от реакции распада, а малые по размерам, но очень плотные звезды - 'карлики' имеют 'голубой', ультра.фио.летовый сверхвысокочастотный или даже рентгеновский спектр излу.чения - про.дукт термоядерной реак.ции. А может быть, это пока еще миниатюрная 'Черная дыра'.

Knight_of_Ni
05.11.2005, 13:46
Это не глюк глаз, это результат прохождения света звезды через шибко неоднородную атмосферу, да еще постоянно эту свою неоднородность меняющую. В космосе звезды не мерцают и не меняют своего цвета, ага.

Про реакции распада - мощно. :mrgreen: Интересно, а чему там распадаться? :mrgreen:

Viacheslav
05.11.2005, 14:01
О, рыцари, говорящие "Ни!", мы принесли Вам кустарник :gigi
Опередил, однако...Стоит еще заметить, что Сириус - белый,ну или почти белый, оттого и в атмосферных "призмах" и "линзах" играет всеми цветами спектра. Ну и яркий еще к тому же, чего нельзя сказать об окружающих его звездах в пределах +/- 10 градусов.
Не, там безусловно есть, чему распадаться, но не до такой же степени ;) :pivo

T'e'MHoe He6o
05.11.2005, 20:54
но то, 4то звезда не меняет свой спектр све4ения - это уж то4но (:

corvalol
05.11.2005, 20:59
только если она не стала сверхновой. или если рядом нет нейтронной звезды или черной дыры :)

Viacheslav
05.11.2005, 21:03
Насчет спектра-позвольте не согласиться ;)
Замечательно, что Полярная звезда пульсирует, то увеличиваясь, то уменьшаясь в своем объеме. При этом слегка меняются температура и спектр звезды, ну и, конечно, блеск. В максимуме блеска Полярная становится звездой 2m.1, в минимуме 2m.3. Работает этот странный звездный механизм очень ритмично - период между смежными максимумами составляет почти четверо земных суток.

Полярная звезда - типичная цефеида

Gelos
05.11.2005, 23:56
что я читаю :shock: я занимаюсь этим всю свою сознательную жизнь :lol: С помощью специальных приборов, в том числе и спектрографов, - это, для тех, кто не знает, такие приборы, которые по свечению , или, иначе, спектру , определяют присутствие всяких элементов в каком ни будь расплавленном или нагретом материале не только на Земле, но даже на звездах, можно определить в каком спектре работает данная звезда.

Нормальные звезды светятся из-за того, что они раскалены, и спектр их свечения "тепловой". Первоначально горячая звезда класса О приобретает спектр класса А-F.Однако, несмотря на охлаждение, общая светимость звезды быстро возрастает вследствие мощного свечения газов и увеличения радиуса оболочки.
Поэтому незадолго перед максимумом новая звезда имеет спектр сверхгиганта. На этом этапе спектр новой обладает всеми особенностями, присущими сверхгигантам класса А или F (узкие линии, среди которых выделяются линии водорода).
Однако важной особенностью этого спектра, называемого предмаксимальным, является сильный сдвиг линий поглощения в фиолетовую сторону, соответствующий приближению излучающего вещества к нам со скоростью в несколько десятков или сотен километров в секунду. В это время происходит расширение плотной оболочки, которую имеет новая на этой стадии. В максимуме резко меняется вид спектра. Появляется так называемый главный спектр.
Его линии смещены в фиолетовую сторону на величину, соответствующую скорости расширения около 1000 км/сек. Причина этого изменения спектра связана стем, что при своем расширении оболочка становится тоньше и, следовательно, прозрачнее. Поэтому становятся видными более глубокие ее слои, которые движутся гораздо быстрее.
По цвету излучения также можно судить о спектральных классах, к которым принадлежит большинство звезд галактики. Для галактик, а когда это возможно, и для отдельных их частей, находят показатели цвета теми же методами, что и для звезд.
В результате термоядерных реакций, протекающих в недрах звезды, происходит постепенная переработка водорода в гелий, или, как говорят, "выгорание"водорода. Чем больше масса звезды, тем выше должна быть температура в ее недрах, чтобы газовое давление могло уравновесить вес вышележащих слоев и тем различен цвет, воспринимаемый нашими глазами.......
Из-за этого мы и видим разницу в свечении.

Viacheslav
06.11.2005, 00:06
Ну не стоит наверное все особенности спектра стационарных звезд приписывать только тепловому излучению.
Тем более, что изначально речь шла о вполне конкретном явлении, не имеющем к астрофизике никакого отношения.

Gelos
06.11.2005, 09:11
:mrgreen:
2 Вячеслав:
Как раз физика космоса и исследует небесные тела, и только с ее помошью можно получить представление о структуре, динамике, происхождении, физических условиях и химическом составе космических объектов.
А конкретно, в нашем вопросе - объяснение диаграммы спектр-светимость. ;)

=АНДРЕЙ=
06.11.2005, 10:53
Да нет, конкретно в нашем вопросе речь шла всего лишь о багах атмосферы... :lol:

Gelos
06.11.2005, 20:21
Каждому-свое :lol:

Viacheslav
06.11.2005, 20:27
Ну вобщем-да. Первый пост был конкретно НЕ про астрофизику. Потом зачем-то помянули спектр звезд...Потом вспомнили диаграмму "спектр-светимость" ...et cetera, et cetera :gigi Хотя ведь и она не все объясняет. правда это уже выходит за рамки ЭТОЙ темы.

Gelos
06.11.2005, 22:21
Да, ребята, сложно здесь у вас..... ЗНАТОКИ в своей команде :end
Только почему-то вопросы не всегда находят свои ответы :( а всегда там много лишних рассуждений. :?

Viacheslav
06.11.2005, 22:58
Уважаемый Gelos.Да, я согласен с Вами, у нас тут сложновато на первый взгляд. Но вот я одного не пойму.Вот первый пост темы
Всем бодрый день.

Может кто с таким сталкивался и можте подсказать что это такое.

Вчера ночью ловил очередной раз астероид (поймал, к слову сказать:) и поппутно наблюдал за любопытным явлением - явлением альфы большого пса, на протяжении всего часа, как она восходила это была единственная завезда, которая мерцала причем вспыхивая разными цветами. Заснял на видеокамеру, на всякий случай, завтра посмотрю что получилось.

Может кто может подсказать что это за явление такое. Все остальные звезды восходившие в пределах 10 градусов от нее мерцали не меньше, но такого перелива цветов ни у кого из них я не наблюдал...


Я, без позволения автора :gigi , выделил то, что он (как я понимаю) хотел спросить. Если Вы считаете, что причиной этого явления является Ваше первое сообщение в этой теме, а именно
Каждая звезда имеет свой спектр свечения.

Можно также пред.положить, что в раз.ных звездах могут идти раз.личные или даже комбинированные реакции. В одних преобладает син.тез, а в других еще про.должается реакция распада. Поэ.тому и спектр свечения звезд может быть различным.

К примеру, большие, но 'рыхлые' звезды типа Бетельгейзе имеют красное свечение , видимо, от реакции распада, а малые по размерам, но очень плотные звезды - 'карлики' имеют 'голубой', ультра.фио.летовый сверхвысокочастотный или даже рентгеновский спектр излу.чения - про.дукт термоядерной реак.ции. А может быть, это пока еще миниатюрная 'Черная дыра'.,
то покажите мне, неразумному, где в Ваших словах кроется ответ на заданый вполне конкретный вопрос.
Дальше тема начала развиваться стремительно :gigi Впрочем тут всегда так. Проблемы диаграммы Герцшпрунга - Рессела были затронуты Вами несколько не к месту, как мне лично кажется, о чем я и уведомил и Вас, и всех желающих. Если Вы имеете по этому поводу свое мнение, я готов его выслушать. Можно здесь, в теме, если это так уж необходимо, можно в привате - мне все равно. Если у Вас есть что рассказать почтеннейшей публике, в том числе и о реакциях распада в звездах, то почему бы не вести диалог в более конструктивном ключе? К чему это демонстративное хлопанье дверью? Впрочем, это Ваше право.
С совершенным почтением, Вячеслав.

corvalol
07.11.2005, 00:00
уважаемый Gelos если уж хотите серьезно изучить вопросы строения и эволюции звезд, так сказать по-настоящему а не на уровне любителя, то советую залезть вот сюда: http://xray.sai.msu.ru/~moulin/general_astrophysics.html,
а если хочется еще!, то сюда http://www.astronet.ru/db/msg/1169513!

Удачи в вашем нелегком деле :)

Knight_of_Ni
07.11.2005, 10:35
To Viacheslav:

Какой отличный кустарник! :mrgreen:

Вот только сей скромный форум в очередной раз привлек внимание эксперта с мировым именем, уважаемого Gelos'а.

To Gelos:

Может объясните, как человек столь умудренный в спектроскопии и астрофизике, мне, любителю, смысл вот этой фразы:

"Можно также пред.положить, что в раз.ных звездах могут идти раз.личные или даже комбинированные реакции. В одних преобладает син.тез, а в других еще про.должается реакция распада. Поэ.тому и спектр свечения звезд может быть различным."(с) Gelos

=АНДРЕЙ=
07.11.2005, 12:35
Да, ребята, сложно здесь у вас..... ЗНАТОКИ в своей команде
Только почему-то вопросы не всегда находят свои ответы а всегда там много лишних рассуждений.

Да вообще-то как раз данный вопрос нашел ответ :lol: . А Вы зачем-то ушли в сторону астрофизики... не стоит искать тайного смысла там, где его нет... а за то что Вы что-то знаете в этой области - почет и уважение Вам... да вот только нас, старых, добрых форумчан недооценивать так же не стоит... уж поверьте, не лыком шиты...

sphinx
07.11.2005, 16:45
Может меня простят уважаемые господа, но попробую все-таки вернуть рассуждения в прежнее русло (спасибо, Viacheslav, а то я уже похоронил эту ветку, не в смысле того, что пишут, а просто забыл про нее).

Но , как я поня из рассуждений, вариантов у нас 2:
1. бяка в атмосфере
2. Чтото непонятное с самой звездой.

1 - мне кажется сомнительно: эта избирательная бяка двигалась вместе со звездой и ни на что другое не влияла (чтоб мне так гидировать! :), да еще и держалась минимум час!

2 - может быть, только явление такого масштаба (а судя по виду масштаб должен быть ого-го) нашло бы какое-нить, хоть самое короткое отражение в нете, он ничего нет....

Вот хочу еще один вариант предложить - некий предмет болтающийся точно между мной и звездой (булыжник какой или спутник на геостационаре), мог он сыграть роль штриха из дифракционной решетки, а все переливы - это и правда игра атмосферы?

Viacheslav
07.11.2005, 17:10
Опять же настаиваю на варианте 1. Все мы знаем, что наблюдать звезды надо в зените,по возможности, или по крайней мере повыше над горизонтом, как раз для того, чтобы уменьшить влияние атмосферы, с ее турбуленцией и прочими нестабильностями.
В данном случае наблюдался восход ЯРКОГО БЕЛОГО точечного источника света. Попадая в области атмосферных линз, белый свет разлагался на его составляющие . И происходило это до тех пор, пока объект не вышел из полосы атмосферных явлений. Вернее, не так. Изменилась толщина атмосферы между объектом и глазом наблюдателя. Уменьшилось количество искажающих свет (и преломляющих его, кстати) элементов.И все успокоилось. Никаких радужных оттенков. Звезда приобретает свой естественный цвет. Кстати и яркость ее увеличивается-толща атмосферы не так сильно поглощает свет, еще бы, ведь толщина этой толщи :gigi уменьшилась очень сильно.

Knight_of_Ni
07.11.2005, 17:31
Вариант 1, с учетом того, что это не "бяка в атмосфере", а естественное ее, атмосферы, свойство.

Надо чаще наблюдать восход Сириуса и других ярких светил. :mrgreen:
Особливо зимой, когда "бяка" особо сильна.

corvalol
07.11.2005, 20:26
скорее всего имеено так: дело в атмосфере. Уж сколько народу Сириус наблюдало еще ни разу о подобном не писало!
тем более что Сириус - это одна из самых близких к нам звезд (расстояние 2,637 Пс), так что свет от нее врядли встретит на своем пути уж очень значимые препятствия, которые так могут повлиять на его цвет, за исключением нашей атмосферы. Так что дело скорее всего в атмосфере (какой-то завод выбросил побольше грязи :mrgreen: ).

Олег днепр
19.11.2005, 20:10
просто никто не смотрит на яркие звезды в черте города, находящиеся низко над горизонтом. я как-то любовался Спикой переливающейся всеми цветами радуги (в рефлектор),отличное зрелище, но виноват в этом смогг. ;)

дмитрий
24.11.2005, 13:30
Хех.
Почему мне нравиться форум.
Потому, что рано или поздно докопается до "истины".

Nazar
11.01.2006, 00:00
Преломление света на неоднородностях атмосферы всему виной. Каждая звездочка яркостью от 3-4 m и выше будет показывать подобные "чудеса", если она находится на маленькой высоте над горизонтом. В атмосфере полно всяких неоднородностей, поэтому когда мы смотрим вдоль горизонта, где их максимальное количество на луче зрения, звездочки и ведут себя веселе-е-е всего :) И чем больше увеличение вы примените, тем удивительнее будет картинка :)

AS
11.01.2006, 13:19
Атмосфера она родимая...