Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-439.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:53:17 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: воздушные массы
У природы нет плохой погоды? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : У природы нет плохой погоды?


Anonymous
09.01.2001, 13:32
Сегодня полное лунное затмение, а в Москве валит снег. :-(( А следующее, видимое в Москве, лишь в конце след. года.

Сколько вообще в году ясных дней в Москве?

andos
09.01.2001, 14:10
По статистике астроклиматоловгов, я слышал,, в Москве астрономических ночей в году, по одним оценкам, 30, по другим 50. Я думаю, что первое - правильнее.

Anonymous
09.01.2001, 14:28
По моему личному двадцатилетнему опыту наблюдений и статистике других наблюдателей в Москве в среднем около 100 ясных ночей, в которых, по крвйней мере, 2-4 ясных часа с начала ночи. К сожалению, распределены ясные ночи среди года неравномерно. С поздней осени и до начала весны бывает лишь несколько ясных ночей. В основном ясные ночи бывают весной, летом, ранней осенью.

SF
09.01.2001, 20:17
Если судить по книжной информации 70-80-х, то в Москве около 45 метеорологически ясных суток. Их нужно умножить приблизительно на 2 для получения астрономических, хотя последние бывают как фотометрическими, так и спектроскопическими. Распределение по сезонам неблагоприятное - большее количество ясного времени приходится на светлые летние ночи.
Далее 2 мозаики - летняя и зимняя:
ЛЕТО
http://www.starlab.ru/upload/sf010109a.gif
ЗИМА
http://www.starlab.ru/upload/sf010109b.gif
Видно следующее:
1. В Москве всегда плохо - она расположена в северном циклоническом поясе.
2. На экваторе тоже всегда плохо - северные и южные муссоны при столкновении поднимают воздушные массы вверх, где они расширяются, остывают, конденсируются и дают постоянную облачность (+ дожди и грозы).
3. В субтропиках - окей, урюк, кишмиш, ананасы, шампанское, пальмы, мулатки и все крупные современные обсерватории.
4. На территории бывшего СССР находятся летний и зимний центры высокого давления Северного полушария. Летний - в Центральной Азии, в районе Узбекистан (Майданак),
Таджикистан (Санглок), Афганистан. Зимний - в районе Западная Сибирь (Монды, Борзя), Монголия. Зимний район имеет недостатки - высокую широту и неисследованность.
Для круглогодичных наблюдений с территории современной России наиболее подходит
только компромиссный район на границе Алтая и Казахстана, в районе Колыванского хребта, с высотами всего лишь около 800 м, и довольно высокой широтой. Перспективы на атмосферную инверсию, которая необходима для хороших изображений, тоже пока неясны.
5. By the way... Если вы расстроились из-за пункта 3, то похоже, что очень скоро (по историческим меркам) всем будет тепло и даже жарко (более 400 градусов). Смотрите на http://www.pereplet.ru/text/karnauhov1.html Погода действительно заметно меняется.

------------------

Anonymous
10.01.2001, 02:29
Где-то в декабре в "Аргументах и фактах" (если не ошибаюсь) давался прогноз погоды на эту зиму. Точно всех тонкостей не помню, но, разумеется, в первую очередь обратил внимание на предположительное число ясных дней по месяцам. Так вот, что в декабре, что в январе, что в феврале оно прогнозировалось одинаковым и равным 1!!! ;((( При этом в сноске говорилось, что "ясным" считается день, когда Солнце светит от восхода до заката. Соответственно ночь в расчет не бралась и, стало быть, ясных ночей может вообще не быть...

К сожалению пока прогноз полностью подтверждается...

dochekh
10.01.2001, 14:03
В Москве плохо не только потому, что она в северном циклоническом поясе. Через Восточную Европу проходят по многолетним даным три пути следования циклонов: с запада на восток, с северо-запада на юго-восток и с юго-запада на северо-восток. И эти пути пересекаются примерно в одном месте. Вы догадались, где http://www.starlab.ru/ubb/wink.gif

------------------
Димон
dochekh@mail.ru

SF
10.01.2001, 14:58
Ммм... Похоже, что это непростой вопрос.
Кроме пересечения в одном месте может быть (или не быть) и пересечение в одно и то же время. Есть различные вековые и сезонные изменения. Также устойчивые и малоподвижные сибирские антициклоны могут образовывать "стенку", которая будет преграждать атлантическим циклонам путь на восток.
Но то, что вода в Волжско-Окском междуречье выливается с неба в количествах, достаточных для наполнения Каспия, который является крупнейшим в мире внутренним водоемом - очевидно. При этом сейчас его уровень еще и повышается.

------------------

Anonymous
10.01.2001, 15:53
Некогда я встречал материал о том, что в приполярных районах всегда существуют 5 или 7 циклонических вихрей (всегда нечетное число), перемещающихся по волнистой траектории, приближаясь или удаляясь от полюса. Погода в определенной местности определяется именно ориентацией траектории смещения циклонов. Когда центры циклонов проходят южнее Москвы - бывают прояснения при попадании Москвы в холодный сектор циклона. Сейчас центры проходят в северной части центрального региона, потому в центре сравнительно тепло и гнусно. Вот когда атмосфера перестроится и циклоны пойдут, огибая Центр южнее, появятся и ясные ночи. Но тогда холодный воздух с юга Западной Сибири и заволжских степей может обрушиваться на Центр и сделать "прохладненько".
Одновременно циклоны и с Юго-запада и с Северо-запада приходят крайне редко (конечно бывает все, это же вихри в неоднородной движущейся среде).

andos
10.01.2001, 16:08
Короче - смысл ясен: Москва и нечерноземье - сливная яма всего Гольфстрима. Куда бы и когда бы не шли циклоны, они непременно проходят над дер. Гадюкино и частенько задерживаются здесь на недельку. Зачастую и антициклоны над Москвой бывают с облачностью и непогодой (за осень это было не меньше трех раз!). В общем, не в той стране мы родились, по крайней мере, для астрономии...

dochekh
10.01.2001, 16:36
Судите сами:
http://www.starlab.ru/upload/cycl.gif
Карта взята мною из БСЭ, 2-е издание, т.46, с.611 (статья "Циклон"). Подпись к карте: Основные пути циклонов.


[Это сообщение редактировал dochekh (10.01.2001).]

SF
10.01.2001, 17:28
В письме от 09.01.2001 20:17 описка - Сибирь конечно же Восточная, а не Западная! Хотя это и так понятно из указанных географических пунктов и картинки...

[Это сообщение редактировал SF (10.01.2001).]

Anonymous
11.01.2001, 15:18
Мое сообщение больше подходит для темы :"Астрономические приколы".. Вообщем, не знаю, что и делать. Живу в подмосковье. В конце ноября купил-таки себе Мицар, так вот... Я В НЕГО ЕЩЕ НИ РАЗУ НЕ ПОСМОТРЕЛ!!! Скоро повешусь! у-у-у-у.

SF
11.01.2001, 15:35
Вероятно, население в России уменьшается и по этой причине.

dochekh
11.01.2001, 16:59
Маленькое утешение владельцам "Мицаров". Телескоп с зеркалом 110 мм дает четкое изображение и при не самой лучшей атмосфере, когда большие трубы не в состоянии дать максимальное разрешение. Так что наберитесь терпения до весны.
Себя, однако, считаю везунчиком: купил телескоп в сентябре и наблюдал три недели при почти идеальных условиях, если не считать засветки...

Anonymous
11.01.2001, 20:30
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано AK:
Мое сообщение больше подходит для темы :"Астрономические приколы".. Вообщем, не знаю, что и делать. Живу в подмосковье. В конце ноября купил-таки себе Мицар, так вот... Я В НЕГО ЕЩЕ НИ РАЗУ НЕ ПОСМОТРЕЛ!!! Скоро повешусь! у-у-у-у.<HR></BLOCKQUOTE>
А зря не посмотрели! Если смотреть на окна соседнего дома, то, при мицаровском-то увеличении, можно очень много интересного увидеть! Я так и делал 10 лет назад в свой Алькор, когда погода была плохой...

Anonymous
12.01.2001, 09:28
Только изображение будет перевернутым ! ! !

Кстати, поздравляю москвичей с первой ясной ночью этого тысячелетия ! ! !

Anonymous
14.01.2001, 18:41
У нас в местечке N (географические координаты - 41.324; 44.837) астроклимат по моему глубокому убеждению был плохим - в зависимости от года ясными могут быть каждая вторая или каждая четвертая ночь, причем по статистике на полнолуние приходится в полтора-два раза быльше ясных ночей, чем на новолуние, т.е. для наблюдения моих любых deep sky приходится в среднем не более семи-десяти ночей в месяц.
Мне казалось - это ж так мало! Но сравнивая это с Москвой, я начиную подумывать, что попал в рай или близко от него.
Воистину - что имеем - не ценим!

Timur
14.01.2001, 20:01
Крис, откуда ты взял статистику, касающуюся погоды в полнолуние и новолуние? Мне кажется что нормального научного объяснения такого "перекоса" быть просто не может. А как считает общественность?

dochekh
15.01.2001, 18:43
Что-то не нахожу в архиве тему "Небо и земля". Может, забыли про нее? http://www.starlab.ru/ubb/smile.gif
Там любопытные идеи насчет такой статистики (пока несуществующей?) высказывал Валерий В.

------------------
Димон
dochekh@mail.ru

SF
15.01.2001, 19:13
Иногда это объясняют довольно просто: погода сильнее зависит от Солнца, чем Луны, а его синодический период вращения - 27.28 суток. Естественно, периодичность "лунная", но привязки к полнолунию быть не должно.

[Это сообщение редактировал SF (15.01.2001).]

Anonymous
18.01.2001, 00:42
Статистика определяется очень просто - подсчетом ясных дней, прихоядщихся на новолуние (плюс-минус несколько дней) и на полнолуние.
Перекос достаточно ощутимый, чтобы его списать на субъективность оценки "облачно - не облачно" (хотя - ошибка неисключена - голову на отсчение во всяком случе не дам)
Насчет физической зависимости я рассуждать воздержусь, хотя в голову и приходят несколько возможных механизмов.

Anonymous
23.01.2001, 17:47
честно говоря лень переводить это в электронный вид... ну вот кусочек за последнее время.
Шкала облачности
5 сплошная облачность
4 сплошная облачность с разрывами
3 большая часть неба занята облаками
2 отдельные облака, плывущие по небу
1 чистое небо с дымкой перистых облаков
0 идеально чистое небо

2000.11.27 5,1,1,2
2000.11.28 5,1,1,2
2000.11.29 5,5,3,3
2000.11.30 5,3,2,4
2000.12.01 5,5,5,5
2000.12.02 5,5,5,5
2000.12.03 5,5,4,2
2000.12.04 5,5,5,5
2000.12.05 5,5,5,5
2000.12.06 5,5,5,5
2000.12.07 5,5,5,5
2000.12.08 5,5,5,5
2000.12.09 1,1,1,1
2000.12.10 1,1,1,1
2000.12.11 1,1,1,3
2000.12.12 4,4,4,4
2000.12.13 5,5,5,5
2000.12.14 5,1,4,5
2000.12.15 5,4,3,2
2000.12.16 5,4,4,3
2000.12.17 3,5,5,2
2000.12.18 5,5,5,5
2000.12.19 5,5,4,4
2000.12.20 5,5,5,5
2000.12.21 5,5,5,5
2000.12.22 4,3,4,4
2000.12.23 4,1,1,1
2000.12.24 1,1,1,1
2000.12.25 4,1,1,1
2000.12.26 2,3,4,1
2000.12.27 3,3,3,3
2000.12.28 4,2,5,5
2000.12.29 5,5,5,5
2000.12.30 2,4,4,4
2000.12.31 5,5,5,5
2001.01.01 4,2,1,2
2001.01.02 5,5,4,1
2001.01.03 5,2,2,1
2001.01.04 5,5,5,5
2001.01.05 5,4,3,5
2001.01.06 5,3,2,2
2001.01.07 5,4,4,2
2001.01.08 ?,2,2,2
2001.01.09 2,2,2,3
2001.01.10 4,4,5,2
2001.01.11 4,3,2,5
2001.01.12 5,5,5,5
2001.01.13 4,2,5,5
2001.01.14 5,5,5,5
2001.01.15 5,3,2,1
2001.01.16 1,1,1,1
2001.01.17 1,1,1.1
2001.01.18 5,5,5,5
2001.01.19 5,5,5,5
2001.01.20 4,1,1,1
2001.01.21 2,3,4,5
2001.01.22 5,5,5,5
2001.01.23 4,2,3,4

Anonymous
24.01.2001, 00:56
Личные наблюдения есть, но я не буду пытаться выдать их за доказательство - для доказательства их число явно недостаточно.

Anonymous
24.01.2001, 09:40
Увы...скорее нет, чем да, т.к. весь график умещается в узкую полосу от 0.2 до 0.35. Что-то более определенное можно было бы сказать, построив несколько таких графиков за отдельные периоды, скажем отдельно за 1998, 1999 и 2000 и посмотреть, насколько они коррелируют.

Anonymous
24.01.2001, 10:46
Хорошо бы с вопросом о влиянии Луны на погоду основательно разобраться, иначе тема будет постоянно возникать.

К сожалению, приведенный ряд неубедителен по следующим соображениям (вовсе не умаляю ценность приведенных наблюдений).
Луна в определенной фазе примерно за сутки "обходит" всю Землю. Следовательно, при наличии влияния ее на погоду, эффект должен проявляться везде, где бывает Луна, т.е. по всей Земле синхронно. В средних широтах почти всегда наличествуют несколько циклонов и антициклонов. Процессы в циклонах и антициклонах практически зеркальны, причем циклон почти весь заполнен облачностью, а антициклон - ясным небом. Очевидно, что на число ясных ночей в антициклоне Луна влиять совершенно не может (если только нагонять облака, т.е. работать в противофазе с погодой в циклоне). По поводу исчезновения облачности в циклонах при определенных фазах Луны в метео-книгах ничего не говорится. И вообще, что существенно для исследуемого явления - наличие Луны в данной фазе над горизонтом или просто наличие определенной фазы, независимо от того, где сейчас Луна?

Представленный график иллюстрирует лишь результат периодичности следования циклонов и антициклонов через фиксированную точку на Земле. Нынешней зимой был достаточно постоянный западно-восточный перенос воздушных масс, вызывавший примерно периодические смены атмосферных вихрей (собственно такие процессы вообще характерны для зимы и лета, когда разность температур внутри континентов и в Океане наибольшая). Характер чередования облачной погоды и ясной зависел от положения наблюдателя относительно средней траектории перемещения центров вихрей. Например, в Москве, располагавшейся южнее траектории, постоянно было облачно и Луна никак не влияла. Для Москвы на графике получилась бы практически прямая.

Чтобы правильно провести подобные исследования нужно взять сведения с метеостанций, с охватом, по возможности, наибольших регионов Земли. Как это сделать практически - я не представляю.
Кстати, климатологи время от времени проводят исследования по поводу цикличности метеопроцессов. Может у них есть готовые ответы, просто мы о них не знаем.

Anonymous
24.01.2001, 20:10
Надо бы как-то найти время и перевести все мои наблюдения в цифровую форму. К сожалению, пока времени нет...
А насчет влияния - случайно ли не нагревает ли Полная Луна облака, рассеивая их?

Anonymous
25.01.2001, 10:37
Крис, вряд ли нагревание от Луны может разогнать облака. Если даже Солнце ничего не разгоняет когда проходит циклон (и днем и ночью сплошная облачность), так Луна и подавно не поможет.

Anonymous
25.01.2001, 11:35
Солнце-то на облака влияет и на ветер влияет (ветер же облака разрывает), а суточная переодичность этих явлений сомнений ни у кого не вызывает и хорошо описана в литератре.

Anonymous
26.01.2001, 00:00
Суточная периодичность облачности бывает лишь летом, когда имеется большая термическая неустойчивость атмосферы. Солнце как раз не разгоняет, а, вызывая термические восходящие потоки, способствует образованию облаков во второй половине дня. Ближе к заходу Солнца атмосфера успокаивается и облака постепенно рассасываются. В остальные сезоны наличие облаков не зависит от высоты Солнца над горизонтом (конечно речь идет о погоде средней полосы).

А ветер облака не разрывает. При достаточно сильном ветре не могут возникнуть устойчивые восходящие потоки, следовательно и облака не возникают во второй половине дня. В иные сезоны наличие ветра не влияет на облака, так как природа облачности не связана с восходящими потоками.

[Это сообщение редактировал Anatoly (25.01.2001).]

Anonymous
26.01.2001, 23:57
Насчет лругих времен года Вы точно не правы - у нас даже зимой постоянно +15, так что круглый год лето - как в тропиках

Anonymous
28.01.2001, 00:56
Крис, если можно, поподробнее, в чем моя неправота? Вроде речь шла о том, разгоняет ли Солнце облачность или нет. Может Вы имели в виду туманы или дымку в горных районах, возникающую по причине ночного радиационного выхолаживания и которую Солнце действительно может рассеивать? Погода горных районов вообще своеобразна и иногда зависит даже от рельефа окружающей местности. Достаточно ли энергии от полной Луны, чтобы противодействовать радиационному выхолаживанию - надо оценивать.

Anonymous
12.02.2001, 14:54
Возвращаясь к началу темы. В Москве с начала года было много ясных ночей, не менее 10 а может и 15! http://www.starlab.ru/ubb/beer.gif Явное расхождение со статистикой! что скажут корифеи? или это исключение, подтверждающее правило???

SF
12.02.2001, 15:06
За 1.5 месяца - 10-15 ночей. За 12 месяцев - 80-120 ночей. Следовательно, пока "полет нормальный".

Anonymous
02.04.2001, 08:14
Хотя, как я вижу, тема уже старая, но влеезу с превеликим удовольствием http://www.starlab.ru/ubb/smile.gif так как только на днях, распотрошив журнал наблюдений за прошедший год, подсчитала количество наблюдательных часов в каждом месяце (с марта по март), именно наблюдательных - то есть прозрачность может быть любого качества, но явной облачности в пределах видимости не было. Широта 60 deg

март2000 : 51 час
апрель2000 : 13
май2000 : 5 (здравствуйте, белые ночи)
август2000 : 33
сентябрь2000 : 63
октябрь2000 : 25
ноябрь2000 : 38
декабрь2000 : 10
январь2001 : 10
февраль2001 : 21
март2001 : 74
ничего нового нет http://www.starlab.ru/ubb/smile.gif сентябрь и март уверенно лидируют...