Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-3998.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 09:08:35 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: южная атлантическая аномалия
Движение с околосветовой скоростью [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Движение с околосветовой скоростью


ZabriskieSP
03.05.2005, 10:16
Помогите, никак не возьму в толк...

В теоретической физике и и теории относительности я полный чайник. Тем не менее, какие-то обывательские знания у меня есть, которые, однако, ставят меня перед вопросами, возможно, несколько глупыми:

Правильно ли я понимаю, что при движении с околосветовой скоростью, согласно эффекту Допплера, любое излучение становится радиоактивным? Я не поднимаю вопрос технологической возможности движения с околосветовой скоростью, меня волнует, возможно ли это с физической точки зрения для организма человека?

Dinka
04.05.2005, 11:43
Правильно ли я понимаю, что при движении с околосветовой скоростью, согласно эффекту Допплера, любое излучение становится радиоактивным?
Я конечно тоже не гуру в теоретической физике. И мне не ясен смысл фразы "радиоактивное излучение".
При движение с околосветовой скоростью, согласно эффекту Доплера, наблюдаемая частота излучения увеличивается (смещается в фиолетовую сторону) если источник света движется на наблюдателя, и уменьшается (красное смещение) если источник света удаляется от наблюдателя.

ZabriskieSP
04.05.2005, 18:04
Ну, вот и наметилась дискуссия.

Если источник света движется на наблюдателя, то вернее сказать, что частота излучения возрастает. И получается, что если скоростть слишком большая - то излучегние из оптического диапазона может перейти в рентгеновское, а потом - и в альфа-, или гамма-излучение. Я прав или нет?

КентаVR
04.05.2005, 18:29
Радиоактивное излучение - это излучение, возникающее при радиоактивном распаде, причем оно может быть совершенно разной природы. Например, альфа-излучение - это поток ядер гелия, летящих с высокими скоростями, бета-излучение - поток электронов и т.д.
Говоря об эффекте Допплера обычно подразумеватеся электромагнитное излучение, хотя этот закон справедлив и для меньших скоростей, и для обычных звуковых волн - приближающаяся и удаляющаяся машина гудит по-разному. Поэтому, в принципе, если скорость достаточна, могут наблюдаться переходы из видимого света в ультрафиолет и т.д.

Dinka
04.05.2005, 23:06
Радиоактивное излучение - это излучение, возникающее при радиоактивном распаде, причем оно может быть совершенно разной природы. Например, альфа-излучение - это поток ядер гелия, летящих с высокими скоростями, бета-излучение - поток электронов и т.д.
Говоря об эффекте Допплера обычно подразумеватеся электромагнитное излучение, хотя этот закон справедлив и для меньших скоростей, и для обычных звуковых волн - приближающаяся и удаляющаяся машина гудит по-разному. Поэтому, в принципе, если скорость достаточна, могут наблюдаться переходы из видимого света в ультрафиолет и т.д.
Полностью и всецело соглашусь.
Просто я имела ввиду, что мне неясен смысл термина "радиоактивное излучение" по отношению к эффекту Доплера - корректно ли в данном случае использовать такой термин.

ZabriskieSP
12.05.2005, 23:26
То есть, рентгеновское, альфа- бета- и гамма-излучение - не электромагнитное???
Кто-то из нас чего-то путает...

Dinka
13.05.2005, 00:04
Ну не надо прямо так перевирать мои слова. Изначально Вы говорили о том, что согласно эффекту Допплера, любое излучение становится радиоактивным. Мною была внесена поправка, что это не совсем корректное с точки зрения физики объяснение. Более корректно в этом случае сказать, что частота излучения возрастает при приближении источника.


То есть, рентгеновское, альфа- бета- и гамма-излучение - не электромагнитное???
Кто-то из нас чего-то путает...
Да, альфа и бета излучение - это не электромагнитное излучение (то есть не поток фотонов), а всего лишь поток частиц, как нам совершенно правильно указал КентаVR.

Valery_User
13.05.2005, 03:05
Отвечаю на вторую часть вопроса о воздействии на организм человека при движении с околосветовой скоростью.
Как известно из ОТО, при увеличении скорости движения тела возрастает его масса и при достижении телом скорости света его масса равна бесконечности. Поэтому существовать при такой скорости могут тела, масса покоя которых равна нулю (например, фотоны). Если я правильно посчитал, при скорости тела, равной половине скорости света его масса возрастет примерно на 18%. (Это не совсем болезненно для организма). Эффект Доплера будет проявляться лишь для наблюдателя, однако, для самого тела (организма), которое перемещается его же излучение (какое ???) не изменится в спектре, т.е. никак не повлияет на здоровье "тела", даже, если для наблюдателя при приближении спектр излучения "тела" сместится в рентгеновский или гамма-диаппазон.

ZabriskieSP
21.05.2005, 13:38
2 Dinka:
Я не суперстар, не надо меня на "Вы" называть. Лучше объясните, согласно какому принципу альфа-излучение - это поток ядер гелия, а бета- (то есть, просто излучение чуть большей частоты, если я правильно понимаю) - это уже поток электронов? Повторяю, я полный чаник в теоретической физике, но у меня чувство, что мне пудрят мозги.
2 Valery_User:
Ухтышка, интересно насчет увеличения массы...
Ну, ладно, я не говорю о том, что собственное излучение тела как-то изменится, тело ведь неподвижно относительно самого себя. Я говорю о том, что частота излучения любого объекта, на который мы движемся с околосветовой скоростью, увеличится. Это разве не так?

Andrew
21.05.2005, 14:03
2 Dinka:
Я не суперстар, не надо меня на "Вы" называть. Лучше объясните, согласно какому принципу альфа-излучение - это поток ядер гелия, а бета- (то есть, просто излучение чуть большей частоты, если я правильно понимаю) - это уже поток электронов? Повторяю, я полный чаник в теоретической физике, но у меня чувство, что мне пудрят мозги.


Если вы "полный чаник в теоретической физике" то, тогда либо надо повысить свой уровень (почитав учебники), либо больше доверять собеседнику, который, возможно, является "пустым чайником ;) в теор. физике"...

Альфа-излучение (название было дано до того, как разобрались что это такое) - это поток ядер гелия, вета-излучение (с названием аналогично) - поток электронов, гамма-излучение - поток квантов электромагнитного излучения высокой энергии.

При движении тела в сторону наблюдателя со скоростями близкими к световым будет наблюдаться уменьшение длины волны излучаемого света (теоретически - вплоть до гамма-диапазона).

ZabriskieSP
21.05.2005, 14:16
Андрей, спасибо за полезный совет. К сожалению, жизнь коротка, я работаю по 12 часов в сутки, поэтому врмени на штудирование учебников по теоретической физике у меня нет. Потому я в который раз и прошу здесь, чтобы мне хоть кто-то на уровне "для дебилов" смог объяснить состоятельность моей догадки.
Ты сказал, чтот теоретически это смещение возможно. Отлично. Но что-то, как видно, мешает тебе однозначно это утверждать. Что?
Если не трудно, разъясни именно "для дебилов". Я ведь в FAQ зашел?

Andrew
21.05.2005, 14:31
Андрей, спасибо за полезный совет. К сожалению, жизнь коротка, я работаю по 12 часов в сутки, поэтому врмени на штудирование учебников по теоретической физике у меня нет. Потому я в который раз и прошу здесь, чтобы мне хоть кто-то на уровне "для дебилов" смог объяснить состоятельность моей догадки.
Ты сказал, чтот теоретически это смещение возможно. Отлично. Но что-то, как видно, мешает тебе однозначно это утверждать. Что?
Если не трудно, разъясни именно "для дебилов". Я ведь в FAQ зашел?

"Теоретически" я написал исключительно из-за того, что для перекочевывания кванта видимого света в гамма-диапазон надо разогнать тело до действительно очень "околосветовой" скорости. Так что это слово оттуда смело можно убирать.

Viacheslav
21.05.2005, 18:19
[При движении тела в сторону наблюдателя со скоростями близкими к световым будет наблюдаться уменьшение длины волны излучаемого света (теоретически - вплоть до гамма-диапазона).
А при движении в обратном направлении увеличение до ультрадлинных радиоволн? Или ограничится СВЧ?

Andrew
21.05.2005, 18:54
А при движении в обратном направлении увеличение до ультрадлинных радиоволн? Или ограничится СВЧ?

А почему должно ограничиться? Длина волны будет расти вплоть до бесконечно большой...

=АНДРЕЙ=
21.05.2005, 19:21
В00бщем, тема эта очень интересна: в свое время нашел на "Галактике" замечательную стаью по этому поводу... не поленитесь: прочтите статью всю, и, буквально, все Ваши вопросы отпадут сами собой, плюс к тому же узнаете очень много интересного... советую!
А насчет увеличения массы с увеличением скорости и т.д: так, вроде, это в учебнике физики за 11 класс все довольно понятно объяснено, хоть автор не стал вдаваться в самую суть объяснения (потому как решил, что эти док-ва не для 11 класса), но обо всем этом там написано. Вот и ссылка:
ttp://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=8&prog=0x2757571A&HndlQuery=530324544&PageNum=0&g=0&d=0&q0=1946962384&p=#YANDEX_1

Советую прочесть всем: очень интересно ;) !

КентаVR
21.05.2005, 21:32
Позволю дополнить вопрос.
А) Говоря об альфа, бета и пр. частицах нельзя забывать о квантово-волновом дуализме. То есть, все объекты микромира одновременно проявляют и свойства волны, и свойства частицы. Чтобы примерно оценить длину волны, соответствующую альфа- и бета-частицам можно воспользоваться соотношениями де-Бройля:
E = hNu = mp = mv^2, где E - энергия, h - постоянная Планка = 6,67Е-34Дж*с, Nu - частота волны, m - масса частицы, р и v - ее импульс и скорость.
Длина волны Lambda тогда будет равна
Lambda = h/(mv) = h/p.
Альфа и бета частицы, образующиеся при радиоактивном распаде обладают различными энергиями, но если взять среднее значение около 7 Мэв, получится, что им соответствует длина волны в десятки тысяч раз меньше 1 нм. Поэтому у альфа и бета частиц гораздо сильнее проявляются свойства именно частицы, а не волны.

В) По второй части вопроса. "Опасность" того или иного излучения не всегда зависит от его частоты. Из-за того, что каждое излучение воздействует на организм по-разному, необходимо учитывать множество параметров: и тип излучения, и его частота, и мощность, и время экспозиции. Например, мы уже живем в мире с ненулевым рентгеновским фоном. И что - ничего.

Dmitry
21.05.2005, 21:53
При движении с субсветовой скоростью на тело же будут действовать еще бета, альфа и протонное излучение, так как в космосе присутствует водород и гелий. Так что радиация будет.
Кстати, есть ли в межзвездной среде нейтроны?

КентаVR
22.05.2005, 02:07
Такое живое обсуждение вопроса :) Будто народ уже собрался лететь на неделе.

Andrew
22.05.2005, 07:05
При движении с субсветовой скоростью на тело же будут действовать еще бета, альфа и протонное излучение, так как в космосе присутствует водород и гелий. Так что радиация будет.
Кстати, есть ли в межзвездной среде нейтроны?

Дмитрий, это уже не будет "излучением" - просто бомбардировка частицами (ведь их никто не излучает? :) )... Да и гелий (атом) и альфа-частица (его ядро - между звездами их совсем мало) - вещи разные.

А насчет нейтрона - знаете ли вы, что это очень нестабильная частица? Время ее жизни - считанные минуты.

Dmitry
22.05.2005, 09:21
Угу нейтрон нестабилен, значит одной напастью меньше.
А то что частицы не излучаются, не имеет значения. Если они на тело налетают, значит это эквивалентно излучению. Еще мы про пыль забыли. Даже оптика нынешних космических аппаратов подвержена эрозии из-за пыли. А что уж говорить о субсветовых скоростях.