Вопрос то принципа, а нехозяйственной деятельности.
Сел наблюдатель, как когда-то Галилей, в замкнутое средство транспорта. Поставил перед собой весы, и они показывают, что объект, который он взвешивает, испытывает на себе силу давления поля в 1000 дин. Началось движение. Будет падать сила давления поля по мере роста скорости движения? Конечно, будет! А коль весы этого не показывают, так это может говорить лишь об одном: данные весы слишком грубы, для того чтобы зафиксировать падение веса объекта. Будем сооружать сверхточные весы? Ну, это значит, что мы просто глупы. Разве недостаточно мысленно увеличивать скорость этого средства транспорта и мысленно наблюдать падения веса объекта. И уж точно и скептик-наблюдатель согласится с выводом этого мысленного эксперимента, когда его средство транспорта разовьет скорость в 8, 2 км./сек. и его зад оторвется от стула потому, что он окажется на околоземной орбите в состоянии невесомости.
Так можно или нет определять факт движения в закрытом средстве транспорта? Прав или не прав Галилей?

Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение...

PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Так можно или нет определять факт движения в закрытом средстве транспорта? Прав или не прав Галилей?<hr /></blockquote>Галилей разумеется прав и определять факт движения нельзя, так как указанные Вами изменения меньше всем известных трех сигма, где сигма точность измерения. А вообще теже яйца только в профиль.

См http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=000493#000006

[ 24-05-2004, 09:34: Сообщение отредактировано: KVaSS ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Grizly:
Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение...

PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.<hr /></blockquote>Как можно говорить о прямолинейном движении, если движение происходит по поверхности шара или же вокруг шара? Кроме всего прочего, прямолинейного движения вообще в Природе не существует.

http://bah1.narod.ru

А я было уже подумал, что все понятно и тема закрыта... Не буду повторяться, хотел бы только в очередной раз обратить Ваше особое внимание на слова Grizly о границах применимости.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Grizly:
Забыли вы, многоуважаемый Валерий, что Земля круглая. И круглость эту уже нельзя сбрасывать со счетов при скорости 8,2 км/с. То, что наблюдателя в такой сверхтачке оторвет от стула, объясняется тем, что центробежная сила, действующая в системе отсчета, связанной с его тачкой, скомпенсирует силу тяжести. А Галилей говорил про равномерное прямолинейное движение...

PS: У каждой теории есть границы применимости. Не надо представлять себе велосипедиста, едущего со скоростью света, и удивляться потом, что у него бесконечная масса.<hr /></blockquote>Это не я забыл, а похоже Галилей забыл о шарообразности планеты. Здесь следует вести речь не о границах применимости, а о чувствительности измерений. При скорости 8,2 км./сек. приборы не нужны, - зад почувствует. С какой скоростью не будет двигаться средство передвижение оно все равно будет двигаться по дуге, а не по прямой. Прямолинейного движения вообще нет, если везти речь о принципах движения, а не о хозяйственной деятельности.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Прямолинейного движения вообще нет...<hr /></blockquote>Ага. И ньютоновской механики тоже нету. И неизвестно с чего он вдруг до такого додумался и почему она до сих пор в ходу. Давайте тогда будем делать все расчеты где-нибудь на стыке квантовой механики и теории относительности. Ну честное слово, даже слов нет. Ведь любому школьнику понятно, что при 1-й космической скорости условия совсем другие со всеми, так сказать, вытекающимми последствиями. И расчеты нужно проводить по другому. А по поводу отсутствия в природе прямолинейного движения я по моему уже где-то писал.

http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=000493#000006

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
[qb] Прямолинейного движения вообще нет...<hr /></blockquote>Ага. И ньютоновской механики тоже нету. И неизвестно с чего он вдруг до такого додумался и почему она до сих пор в ходу. Давайте тогда будем делать все расчеты где-нибудь на стыке квантовой механики и теории относительности. Ну честное слово, даже слов нет. Ведь любому школьнику понятно, что при 1-й космической скорости условия совсем другие со всеми, так сказать, вытекающимми последствиями. И расчеты нужно проводить по другому. А по поводу отсутствия в природе прямолинейного движения я по моему уже где-то писал.

http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=000493#000006[/QB ]<hr /></blockquote>Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может. А по поводу того, почему медленно меняются представления людей, так это потому, что инертность мышления значительно превышает инертность масс.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может.<hr /></blockquote>Мне кажется Вы так и не поняли мою мысль. Дело не в том, что прямолинейного движения строго говоря нет. Дело в том, что при соблюдении определенных условий мы совершенно безболезненно можем считать его таковым. На этом и базируется методика проведения расчетов.<hr /></blockquote>С расчетами там все в порядке. Там с логикой процессов беда.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Без зависимости от того, писали Вы о прямолинейном движении или нет, прямолинейного движения в Природе нет и быть не может.<hr /></blockquote>Мне кажется Вы так и не поняли мою мысль. Дело не в том, что прямолинейного движения строго говоря нет. Дело в том, что при соблюдении определенных условий мы совершенно безболезненно можем считать его таковым. На этом и базируется методика проведения расчетов.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
С расчетами там все в порядке. Там с логикой процессов беда.<hr /></blockquote>Забавно получается. Логика процесса не верна, а с расчетами все впорядке. Может продемонстрируете.
-------
С уважением, Василий Козлов.

Продемонстрировать? Пожалуйста: предположим, что у Земли есть центростремительный поток, который силой своего давления на каждую единицу массы объектов, в нем находящиеся, сообщает объектам ускорение в 982 см./сек.2. Поскольку один сантиметр кубический дистиллированной воды, представляющий единицу массы, имеет в сечение один сантиметр квадратный площади, то следует сделать вывод, что через единицу площади сферы у поверхности Земли проходит центростремительный поток, потенциальная сила которого равна 982 дин. Ибо диной является такая сила, которая сообщает массе в 1 г. ускорение 1 см./сек.2. Коль сила проходящая через единицу площади поверхности в Землю равна 982 динам, то полная сила центростремительного потока Земли равна, естественно, произведению этой силы на полную площадь сферы, радиус которой равен радиусу Земли:

F = f * S = 982 дин/см2 * 4p (6,378е+8)2 см2 = 5е+21 дин

Из эксперимента Кавендиша, по определению гравитационной постоянной, с точки зрения предлагаемой логики следует, что величина 6,673*10-8 (гравитационная постоянная), является потенциальной силой центростремительного потока, проходящего через 1см.2 площади сферы с радиусом в 1 см. к объекту массой в 1 грамм. Тогда полная сила центростремительного потока текущего в данный объект в 12,566 раз больше, потому как сфера с радиусом в 1см, через которую течет центростремительный поток к объекту, именно во столько раз больше единицы площади. Тогда полная сила центростремительного потока текущего в данный объект равна:

F = f * S = 6,673е-8 дин * 4pr2 = 8,385е-7дин

При этом, естественно, деление величины полной силы центростремительного потока привлекаемого каким-либо объектом на величину силы центростремительного потока привлекаемого объектом в один грамм, даст в результате массу данного объекта. Тогда Земля содержит в себе магнетоны, масса которой равна:

F / f = 5е+21 дин/8,385е-7дин = 5,963е+27 г.

В качестве иллюстрации вычислим силу давления центростремительного потока Земли на единицу площади на расстоянии Луны. Для этого полную силу потока Земли надо разделить на площадь сферы с радиусом, равным расстоянию от Земли до Луны:

f = FЗемли / SсФ = 5е+21 дин/ 4p (3.84е+10)2 см2 = 0,270 дин/см2

Именно эта сила сообщает известное ускорение Луне в 0,270 см/сек2.

Солнце, также как и любая планета, и звезда, имеет сверхплотное ядро неэлементарной материи, элементарные оболочки и собственный центростремительный поток. И все эти объекты рассчитываются также, и по той же логике. Центробежную силу для единице массы Земли найдем по формуле:

f=mv2/r= 1г.*(2979000 см/сек)2/1,49е+13см.= 0,595 дин.

Центробежная сила для объектов, движущихся по окружности, всегда равна уравновешивающей ее силе центростремительной. Равенство этих сил является условием движения объекта по окружности. То есть сила центростремительного потока Солнца действующая на единицу массы на расстоянии равном радиусу орбиту Земли тоже равна 0,595 дин. Тогда полная сила центростремительного потока Солнца равна произведению этой силы на площадь сферы, радиус которой равен радиусу орбиты Земли:

F потока = f1 * S2 = 0,59 дин * 4р(1,49е+13)2 = 1,64e+27 дин.

отсюда масса Солнца:

М = F/f = 1,64е+27 дин / 8,385е-7 дин=1,9е+33 г. где f - сила центростремительного потока одного грамма.

Вот Вам простенькая формула давления центростремительного потока на объекты в нем, находящиеся: F=fS, выведенная логикой процесса давления. Эта формула даст Вам возможность проводить расчеты взаимодействия объектов на расстоянии, которые будут полностью совпадать с расчетами, произведенными по 'Всемирному Закону Тяготения'.

К данной теме это не относится. Мне бы все таки было интересно услышать что-нибудь связанное с принципом относительности Галилея...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
К данной теме это не относится. Мне бы все таки было интересно услышать что-нибудь связанное с принципом относительности Галилея...<hr /></blockquote>Если учитывать, что любой движущийся транспорт, движется по окружности, центром которой является центр Земли, то становится ясно, что это движение может быть обнаружено без видимого относительного движения в окне этого транспорта относительно прочих объектов. При любом движении объекта по окружности у объекта формируется центробежная сила. По величине этой силы и можно определять ни только факт движения объекта, но и скорость его движения. При малых скоростях эту силу практически будет не определить, но и при этом следует говорить не о принципиальной невозможности, а о технической сложности измерений. При больших скоростях и измерять не потребуется потому, что наличие центробежного ускорения будет просто ощущаться. А при равенстве сил центробежных и центростремительных экспериментатор ощутит невесомость и даже в полностью задраенном чулане осознает свое движение по орбите вокруг Земли со скоростью 8,2 км./сек.

Можно еще с помощью компаса движение заметить. Или по изменению силы притяжения к юпитеру. Так что Галилей стопудово неправ.

[ 13-09-2004, 01:48: Сообщение отредактировано: IA ]

Пример прямолинейного движения:
Сфера Шварцшильда,
к ее центру несется некое тело (не прямолинейно конечно).
Притблизившись к ее гравитационному радиусу, можно сказать, что движение становится прямолинейным, т.к. движение для стороннего наблюдателя просто отсутствует, хотя тело все еще видимо.