Ведь на аппараты постоянно действует сила тяготения в направление Солнца. Почему же аппараты движутся от Солнца без прогрессирующего отрицательного ускорения? Инерция? То есть сила, которая была приложена к аппаратам в прошлом, но на аппарат же постоянно действует сила, препятствующая его движению сейчас, - каждую секунду и на протяжении всего его движения от Солнца. Да это факт! Движется при сообщении ему определенной скорости практически без потери количества движения, но почему, каков физический процесс сохраняет его количество движения, несмотря на наличие, постоянно действующей силы препятствующей его движению?

[ 22-08-2004, 22:26: Сообщение отредактировано: Бахарев Валерий ]

Сохранение количества движения следует из явления однородности пространства, из изотропности пространства следует сохранение момента количества движения. Подробные доказательства приводятся в книгах по теоретической механике. Что касается аппаратов, то, вообще говоря, при движении от силового центра (Земли, Солнца) они теряют скорость, но, продолжая двигаться по орбите, вновь набирают ее на том участке, где движение направлено к силовому центру

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Zakharov Andrew:
Сохранение количества движения следует из явления однородности пространства, из изотропности пространства следует сохранение момента количества движения. Подробные доказательства приводятся в книгах по теоретической механике. Что касается аппаратов, то, вообще говоря, при движении от силового центра (Земли, Солнца) они теряют скорость, но, продолжая двигаться по орбите, вновь набирают ее на том участке, где движение направлено к силовому центру<hr /></blockquote>Речь идет не об орбитальном движении, а о аппаратах уходящих из Солнечной системы.

Все-таки энергия для вылета из солнечной системы нужна. Насколько я знаю, аппараты разгоняются используя силу тяготения других планет.
P. S. Известен способ разгона с помощью солнечного ветра, но он пока не испытан, по-моему.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Zakharov Andrew:
Все-таки энергия для вылета из солнечной системы нужна. Насколько я знаю, аппараты разгоняются используя силу тяготения других планет.
P. S. Известен способ разгона с помощью солнечного ветра, но он пока не испытан, по-моему.<hr /></blockquote>Есть и другие причины, о которых пока не подозревают.

[ 29-08-2004, 08:22: Сообщение отредактировано: Бахарев Валерий ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
Если я правильно понял суть вопроса, то дело ИМХО вот в чем. Совершенно понятно, что для того чтобы космический аппарат покинул солнечную систему нужна энергия. Но величина этой энергии конечна, поэтому необходимо лишь сообщить аппарату некоторую достаточно большую начальную скорость, чтобы он навсегда улетел в открытый космос. При этом никаких дополнительных затрат энергии не требуется.
А Вашей фразы про прогрессирующее отрицательное ускорение я не понял. Почему оно должно быть прогрессирующим?<hr /></blockquote>Отрицательное ускорение должно постоянно увеличиваться. Ведь силы препятствующие движению действуют постоянно на протяжении всего полета аппарата от Солнца. Дело в тем, что по моим представлением никакого тяготения вообще нет, а есть давление среды на объекты. С точки зрения давления среды объяснимыми становится и силы движущие аппараты от Солнца и неожиданное замедление аппаратов Пионер 10 и 11 на окраине Солнечной системы. Об этом можно посмотреть здесь: http://bah1.narod.ru/Predskazanie.html

С уважением Бахарев Валерий.

Если я правильно понял суть вопроса, то дело ИМХО вот в чем. Совершенно понятно, что для того чтобы космический аппарат покинул солнечную систему нужна энергия. Но величина этой энергии конечна, поэтому необходимо лишь сообщить аппарату некоторую достаточно большую начальную скорость, чтобы он навсегда улетел в открытый космос. При этом никаких дополнительных затрат энергии не требуется.
А Вашей фразы про прогрессирующее отрицательное ускорение я не понял. Почему оно должно быть прогрессирующим?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Отрицательное ускорение должно постоянно увеличиваться. Ведь силы препятствующие движению действуют постоянно на протяжении всего полета аппарата от Солнца. <hr /></blockquote>Ну и что с того. Из 1-го закона Ньютона а = F/m. Тогда по вашему получается, что сила притяжения например со стороны Солнца должна постоянно возрастать с удалением от оного. А это уже достаточно серьезное заявление, чтобы оставлять его бездоказательным. Причем в Вашу гипотезу это тоже, на мой взгляд не очень вписывается. Если же Вы хотите хоть в этом кого-то убедить, пожалуйста. Расчеты в студию, причем в рамках Вашей корпускулярной гипотезы. И еще...
"...Встречный поток, оказывающий сопротивление движению, данному аппарату, по мере удаления, <падает в той же мере>, в которой растет поток, его настигающий..."
Почему встречный поток уменьшается? Его что тоже что-то экранирует? А вообще то что эфира (или в Вашем случае упругой среды) нет, уже доказывали.

KVaSS: Ну и что с того. Из 1-го закона Ньютона а = F/m.

Бахарев: Вот движение объектов в дальнем космосе и не в соответствие данной формуле.

KVaSS: Тогда по вашему получается, что сила притяжения например со стороны Солнца должна постоянно возрастать с удалением от оного.

Бахарев: Ничего подобного не получается. Получается, что силы, способствующие движению объектов от Солнца падают, на что и указывает логика процесса давления среды на объекты в ней находящиеся.

KVaSS: Почему встречный поток уменьшается?

Бахрев: Поток среды, движущийся в Солнце из большого объема в меньший - растет в плотности. Чем дальше от Солнца, тем меньше его плотность, тем меньшее сопротивление этот поток оказывает.

KVaSS: А вообще то что эфира (или в Вашем случае упругой среды) нет, уже доказывали.

Бахарев: Если Вы имеете в виду опыты Майкельсона, то они доказали лишь отсутствие неподвижного эфира, которого и не должно быть по логике процессов давления среды на объекты в ней находящиеся. Данная логика объясняет, почему объекты движутся от Солнца практически без потери скорости, - количество движения поддерживается корпускулами, приходящими к объектам из области расположенной за Солнцем, которая все больше и больше открывается по мере удаления объектов от экрана (Солнца). Количество движение объектов, которое было им однажды сообщено уменьшается вследствие противодействия движению силой центростремительного потока, но это уменьшение постоянно компенсируется ударами эфиронов, приходящих в большем количестве из области расположенной за экраном (Солнцем) который утрачивает свою экранирующую роль по мере удаления объектов от него. Происходит постоянное перераспределение сил, что и объясняет движение объектов, движущихся якобы по инерции. На объект действует две силы. Одна препятствует движению, - сила F, а другая способствует движению сила F1. Действие этих сил по величине близки и противоположны по направлению. Так как одна сила падает, а другая почти также возрастает, то произведение этих сил представляет собой некую постоянную величину, которая и представлена в формуле Ньютона a=Fm эта формула и дает возможность правильно рассчитывать ускорение, но лишь до поры пока расстояние от Солнца меньше, чем длина свободного пробега эфирона. Когда же расстояние до Солнца становится сравнимым с длиною свободного пробега эфиронов, то отрицательное ускорение начинает увеличиваться быстрее, чем это предполагается теорией тяготения потому, что компенсирующая сила начинает падать и появляется отрицательное ускорение неожиданное для теории тяготения. Полагаю, что ускорение можно рассчитывать по формуле: a = F*F1/2/m. По данной формуле отрицательное ускорение превышающее расчеты по формуле a=Fm появится лишь на больших расстояниях от Солнца.

http://bah1.narod.ru

"Прогрессирующее ускорение" - вы его суммируете, как скорость что ли? images/smiles/icon_smile.gif
"Однородность пространства" и "опыты Майкельсона" это сильно.

Но может все станет понятней если вспомнить, что вторая космическая скорость это скорость с которой пробное тело упадет на светило (для которого это и есть вторая космическая скорость) если изначально оно, "пробное тело", покоилось в бесконечности и приобрело скорость лишь за счет притяжения светила. А так как в формулах законов механники мы можем свободно пускать время назад, то понятно, что тело улетающее от светила с второй космическо скоростью достигнет бесконечности с нулевой скоростью. Если скорость выше, то и в бесконечности скорость не станет нулевой.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Когда же расстояние до Солнца становится сравнимым с длиною свободного пробега эфиронов, <hr /></blockquote>А Вы пробовали прикинуть, какой должна быть величина свободного пробега эфирионов (насколько я понимаю она измеряется в а.е. не меньше) и какая при этом должна быть концентрация этих частиц в пространстве. Из этого можно высчиать их массу необходимую для создания нужной величины силы. Меня интересует по какой причине эти частицы, так сильно взаимодействующие с обычным веществом не были обнаружены экспериментально.

[ 01-09-2004, 14:17: Сообщение отредактировано: KVaSS ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:

Бахарев: Если Вы имеете в виду опыты Майкельсона, то они доказали лишь отсутствие неподвижного эфира, которого и не должно быть по логике процессов давления среды на объекты в ней находящиеся.<hr /></blockquote>А Ваш эфир, подвижен? Я имею в виду именно движение среды, а не составляющих ее частиц.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:

Бахарев: Если Вы имеете в виду опыты Майкельсона, то они доказали лишь отсутствие неподвижного эфира, которого и не должно быть по логике процессов давления среды на объекты в ней находящиеся.<hr /></blockquote>А Ваш эфир, подвижен? Я имею в виду именно движение среды, а не составляющих ее частиц.<hr /></blockquote>Среда всегда движется в ближайшую звезду, планету, атом. То есть всякий объект, экранируя от мечущихся меньших корпускул большие корпускулы, создает неравенство давления сил на большие корпускулы среды находящейся возле объекта. Большие корпускулы среды получают большее количество ударов мечущимися корпускулами со стороны свободного пространства, чем со стороны объекта, что и принуждает их двигаться в объект. Иначе говоря, каждая звезда, планета, атом формирует собственный центростремительный поток среды.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KVaSS:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Когда же расстояние до Солнца становится сравнимым с длиною свободного пробега эфиронов, <hr /></blockquote>А Вы пробовали прикинуть, какой должна быть величина свободного пробега эфирионов (насколько я понимаю она измеряется в а.е. не меньше) и какая при этом должна быть концентрация этих частиц в пространстве. Из этого можно высчиать их массу необходимую для создания нужной величины силы. Меня интересует по какой причине эти частицы, так сильно взаимодействующие с обычным веществом не были обнаружены экспериментально.<hr /></blockquote>По тому, что замедление Пионеров обнаруживается лишь на границе Солнечной системы, то надо полагать, что и длина свободного пробега в межпланетном пространстве сравнима с радиусом Солнечной системы. Концентрация частиц в пространстве и определяет длину свободного пробега эфирона. Иначе говоря, концентрация такова, что если магнетоны, находящиеся в Солнечной системе выложить на сфере, радиус которой равен радиусу Солнечной системы, то они покрыли бы всю площадь этой сферы. Вот почему эфирон при движении в этом пространстве непременно сталкивается с каким-то магнетоном.
В экспериментах эти корпускулы себя обнаруживают, просто, нет должной интерпретации экспериментам. Мы воспринимаем, например, давление этих корпускул, которые принуждают двигаться объекты к Земле, как чудотворное тяготение. Тяготения же просто нет. Есть большее давление эфиронов со стороны свободного пространства, чем со стороны объекта. Это давление и принуждает объекты двигаться к звездам, планетам. В экспериментах по определению гравитационной постоянной объекты тоже сближаются друг к другу силой давления этих корпускул. Давление этих корпускул проявляется в каждом явлении. Вот, например, книга лежит на столе. Что на что опирается? Возможно, ли полагать, что атомы книги опираются на атомы стола? Нет, конечно! Атомы никогда не касаются друг друга, - их удерживают на определенном расстоянии друг от друга мечущиеся между ними эфироны.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Среда всегда движется в ближайшую звезду, планету, атом. <hr /></blockquote>А противоток Вы учитываете? Среда то упругая. По идее ее можно сравнить с идеальным газом. Правда я не слышал, чтобы в нем наблюдали описанные Вами эффекты.

И еще вопрос. Какие по Вашему силы движут эти самые эфирионы к массивным телам? И не легче ли предположить, что эти силы действуют на сами частицы вещества, чем выдумывать посредников.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:
Атомы никогда не касаются друг друга, - их удерживают на определенном расстоянии друг от друга мечущиеся между ними эфироны.<hr /></blockquote>Я не зря спрашивал о величине свободного пробега. Если она настолько велика, то о каких эфириоНАХ может идти речь. Более правдоподобней - один-два и то эпизодически.

А о том, почему атомы книги не касаются атомов стола - это уже другая песня. Или Вы собираетесь опровергать один за одним все фундаментальные разделы физики.
--------
С уважением, Василий Козлов.

Цитата:
Автор - Бахарев Валерий:
Среда всегда движется в ближайшую звезду, планету, атом.

KVaSS: А противоток Вы учитываете? Среда то упругая. По идее ее можно сравнить с идеальным газом. Правда я не слышал, чтобы в нем наблюдали описанные Вами эффекты.

Бахарев: Противоток всегда меньше, вследствие того, что за время движения эфирона к центру, движется к центру и вся среда в целом. Вследствие чего возрастает плотность среды, так как двигаться эфирону от центра приходиться в среде большой плотности, то и длина его пробега в направлении от центра всегда меньше, чем в направлении к центру. В результате эфироны вместе с магнетонами упаковываются в сверхплотное ядро планеты. Межобъектная среда уникальна и не может иметь анологий с другими структурами. Потому, что нет, и не может быть объектов с абсолютной жесткостью кроме корпускул потому, что любой иной объект представляет собой структуру из корпускул, которая не может быть абсолютно жесткой в принципе хотя бы, уж потому, что она подвержена разрушению.

KVaSS: И еще вопрос. Какие по Вашему силы движут эти самые эфирионы к массивным телам? И не легче ли предположить, что эти силы действуют на сами частицы вещества, чем выдумывать посредников.

Бахарев: Выдумывать ничего не надо. Надо сосредоточенно размышлять над наблюдаемыми процессами. Мы смотрим глазами, но видим интеллектом. Интеллект может и должен созерцать, то есть видеть без участия глаз. Дальнейшее продвижение в познании Природы без созерцания, без абстрактного мышления не возможно. Если два объекта находятся близко друг от друга, то на тот и другой объект оказывается большее количество ударов эфиронами со стороны свободного пространства, чем со стороны соседнего объекта. Объекты экранируют друг друга от эфиронов, которые движутся к ним из области расположенной за соседним объектом. Этим большим количеством ударов эфиронами по магнетонам объектов со стороны свободного пространства объекты и движутся друг к другу.

Цитата:
Автор - Бахарев Валерий:
Атомы никогда не касаются друг друга, - их удерживают на определенном расстоянии друг от друга мечущиеся между ними эфироны.
KVaSS: Я не зря спрашивал о величине свободного пробега. Если она настолько велика, то о каких эфириоНАХ может идти речь. Более правдоподобней - один-два и то эпизодически.

Бахарев: Длина свободного пробега обратно пропорциональна плотности. В межатомных пространствах длина свободного пробега эфирона не превышает миллионной доли миллиметра.

KVaSS: А о том, почему атомы книги не касаются атомов стола - это уже другая песня. Или Вы собираетесь опровергать один за одним все фундаментальные разделы физики.

Бахарев: Везде единый механизм всякого взаимодействия. Все фундаментальные разделы физики покоятся на ошибочных представлениях о фундаментальных процессах, а потому все и требуют пересмотра.
--------
С уважением, Бахарев Валерий.

И люди, это... F=a*m - это второй закон Ньютона...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Kirill:
И люди, это... F=a*m - это второй закон Ньютона...<hr /></blockquote>Виноват зарапортовался... images/smiles/icon_rolleyes.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:

Противоток всегда меньше, вследствие того, что за время движения эфирона к центру, движется к центру и вся среда в целом. <hr /></blockquote>Почему? В среде состоящей из частиц испытывающих одни лишь упругие взаимодействия ничего подобного не должно происходить по определению. Что заставляет частицы стремится к центру масс?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:

Бахарев: Длина свободного пробега обратно пропорциональна плотности.

<hr /></blockquote>Опять же почему? На основе чего сделанно подобное утверждение? И почему эти Ваши эфирионы не покидают пределов тела, так скажем "испаряясь" с его поверхности? Что удерживает их внутри?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Бахарев Валерий:

...Выдумывать ничего не надо. Надо сосредоточенно размышлять над наблюдаемыми процессами...

<hr /></blockquote>А вот здесь я с Вами не согласен принципиально. Одно лишь мысленное созерцание ни к чему не приведет. Свои выводы нужно еще и доказывать, иначе нечего и говорить об их объективности.

Бахарев: Противоток всегда меньше, вследствие того, что за время движения эфирона к центру, движется к центру и вся среда в целом.

KVaSS: Почему? В среде состоящей из частиц испытывающих одни лишь упругие взаимодействия ничего подобного не должно происходить по определению. Что заставляет частицы стремится к центру масс?

Бахарев: Каждый магнетон среды получает большее количество ударов эфиронами со стороны свободного пространства потому, что эфироны, движущиеся из области пространства, расположенной за звездой, планетой не доходит до них. Вследствие чего каждый эфирон и среда в целом движется в звезду, планету.

Бахарев: Длина свободного пробега обратно пропорциональна плотности.

KVaSS: Опять же почему? На основе чего сделанно подобное утверждение? И почему эти Ваши эфирионы не покидают пределов тела, так скажем "испаряясь" с его поверхности? Что удерживает их внутри?

Бахарев: Так как эфирон движется в движущейся среде, то двигаться эфирону в обратном направлении приходиться в большей плотности. А в большей плотности длина свободного пробега всегда меньше. Эфироны всегда движутся между магнетонами. Каждый магнетон является препятствием для движения эфирона. Чем больше магнетонов в объеме, тем больше и эфиронов мечется между ними. На каждый вышедший эфирон здесь же приходит новый. Чем больше магнетонов в данной области, тем дольше попавший в эту область эфирон не может из нее выйти. Межобъектная среда, - саморегулирующаяся структура. В ней всегда на один магнетон приходится определенное количество эфиронов независимо от плотности среды. Меньше магнетонов - меньше и эфиронов.

Бахарев: ...Выдумывать ничего не надо. Надо сосредоточенно размышлять над наблюдаемыми процессами...

KVaSS: А вот здесь я с Вами не согласен принципиально. Одно лишь мысленное созерцание ни к чему не приведет. Свои выводы нужно еще и доказывать, иначе нечего и говорить об их объективности.

Бахарев: Сосредоточенное мышление и проявляет возможных участников процесса. Вы отметаете как ложные те модели процессов, которые противоречат наблюдениям. Совпадение же представлений с действительно наблюдаемыми процессами и является критерием их истинности. Должно быть ни только совпадение каких-то локализованных событий, но все представления должны без противоречий сложиться в общею картину Мира, что и бут доказательством их правомерности.