Много ВОПРОСОВ.
4 дня назад купил телескоп SW BK909 EQ2 себе и сыну. В сб и вс удалось опробовать за городом. Очень понравилось!! Наверное час пялился в убегающий из окуляра Сатурн. Никогда не думал что он будет выглядеть как на картинке! А когда я понял что звездочка размером с булавочный укол рядом с Сатурном - это спутник Сатурна и я его так запросто вижу - был полный восторг. Теперь жалею что не купил лет 5 назад, когда зрение было гораздо острее. В астрономии - мы новички. В оптике я неплохо разбираюсь применительно к фототехнике. У вас тут все посложнее малость.
Вопросы:
1. окуляр 10мм (91-кратное увеличение) если я устойчиво вижу 4 спутника Сатурна, а сын (11 лет) - 6, и мы видим звездочки 10-11 величины, значит с юстировкой телескопа все ок? По марсу видна небольшая хром абберация - снизу синий ободок, сверху - красный. Щель Кассини уверенно не разглядели - может 91х - маловато конечно?
в комплекте 2 окуляра: 25 мм (качественный как пишут на форуме) и, похоже, так оно и есть, и 10 мм средне хреновый - не знаю, т.к. других не видел.
2. если с оптической частью все ок (см. п.1), хотелось бы купить окуляр 5-7 мм. Вот тут возникает вопрос на чем остановиться. Потянет 909й 180 крат?
Раз все так красиво выглядит готов потратить до 5000 рублей. И опять-таки вопрос - какой окуляр будет оптимален к SW 909. Скажем так: какого класса окуляры покупать уже бессмысленно: Pentax? KK? Meade? Денег на красоту не особо жалко и ликвидно все, но лишних тратить совсем не хочется.
3. еще вопрос про зрение. Смотрели на фазу Венеры в вс. Я вижу три серпа разного размера близко друг к другу. Это из-за астигматизма моих глаз? Когда смотрел на Сатурн и звезды ничего такого не видел.
4. какие галактики, скопления можно посмотреть в такой телескоп? М 57 в 0ч00мин нам не удалось найти в вс. Засветка на уровне 27 км от Москвы на Запад. Примерно 10 км недоезжая до Нахабино.
5. какого качества моторчик к EQ2 - не трясет монтировку? Удивительно такое все массивное, а трясется, когда фокусируешь и даже когда за гибкий трос ведешь объект. Можно будет с ним планеты фотографировать?
6. есть небольшой дефект в узле привода оси склонения. Оконечник винта выточен не в виде сферы, а какая-то косая трапеция на конце. По гарантии менять или самому на наждаке доработать? Сомнение в том что уйдет хромирование - будет сталь на конце - износ, ржавчина.. или ничего?
7. где-нибудь описано как правильно аккуратно обращаться с телескопом и монтировкой? Вот прям для тупых чтобы  инструкция к нему минимальная. Наверное в Канаде с другой продают..

Юстировка проверяется по звезде на большом увеличении. Расфокусируете немного, если в центре поля зрения окуляра расфокусированное изображение звезды представляет собой концентричные круги, то все нормально.

Про три серпа Венеры, возможно сильная турбуленция, или недотермостабилизация самого телескопа. Иначе бы вы звезды видели иначе. Астигматизм у меня есть, он не так проявляется.

Окуляры, можно взять например плесслы meade/celestron/sw фирма не столь важна. Вам понадобятся окуляры с фокусным около 5мм, 7мм. (Еще бы хорошо обзорник 32мм).

Пентаксы к такой трубе конечно брать смешно, один окуляр как две трубы стоит =-)


По галактикам, туманностям и т.п. Во-первых, 90мм апертура конечно не айс для дипская, но для начала сойдет. По-хорошему, нужно от 6".
Сейчас уже нет астрономической ночи, т.е. небо по-настоящему не темнеет.
По засветке. У меня дача рядом с Истрой (4км), соотв. уровень засветки чудовищный, в Нахабино наверное вообще без слез на небо не взглянешь... Так что вам нужно
а)уехать еще минимум 20км (учитывая апертуру) от Москвы,
б)дождаться конца июля, хотя и сейчас можно пробовать

По монтировке. У меня, помимо прочего, eq2 имеется. Конечно, трясется зараза, но у меня труба 90/700, ее получше, чем вашу несет. Мотор (с пультом) работает отлично, наоборот с ним гораздо стабильнее. Фотографировать - теоретически помучится можно, может что и выйдет, по Луне так точно. А вообще конечно астрофото требует бюджета раз в 10 больше...
З.Ы. но если прямо на eq2 с мотором поставить вместо телескопа фотоаппарат, то широкоугольные снимки deepsky попробывать можно

Завтра, если будет погода, можете приехать ко мне вечером с вашим телескопом, я покажу и расскажу что и как, по погоде (если будет) понаблюдаем в ваш телескоп и в мой 10". Звоните 8 926 424 90 86, после 15:00.

180х должен тянуть. Покупать можно КК, или DS Plano, если нужны планетные окуляры.
90х для щели Кассини может быть мало, попробуйте 120-150х и более.

Юстировка проверяется по звезде на большом увеличении. Расфокусируете немного, если в центре поля зрения окуляра расфокусированное изображение звезды представляет собой концентричные круги, то все нормально.

Про три серпа Венеры, возможно сильная турбуленция, или недотермостабилизация самого телескопа. Иначе бы вы звезды видели иначе. Астигматизм у меня есть, он не так проявляется.

Окуляры, можно взять например плесслы meade/celestron/sw фирма не столь важна. Вам понадобятся окуляры с фокусным около 5мм, 7мм. (Еще бы хорошо обзорник 32мм).

Пентаксы к такой трубе конечно брать смешно, один окуляр как две трубы стоит =-)


По галактикам, туманностям и т.п. Во-первых, 90мм апертура конечно не айс для дипская, но для начала сойдет. По-хорошему, нужно от 6".
Сейчас уже нет астрономической ночи, т.е. небо по-настоящему не темнеет.
По засветке. У меня дача рядом с Истрой (4км), соотв. уровень засветки чудовищный, в Нахабино наверное вообще без слез на небо не взглянешь... Так что вам нужно
а)уехать еще минимум 20км (учитывая апертуру) от Москвы,
б)дождаться конца июля, хотя и сейчас можно пробовать

По монтировке. У меня, помимо прочего, eq2 имеется. Конечно, трясется зараза, но у меня труба 90/700, ее получше, чем вашу несет. Мотор (с пультом) работает отлично, наоборот с ним гораздо стабильнее. Фотографировать - теоретически помучится можно, может что и выйдет, по Луне так точно. А вообще конечно астрофото требует бюджета раз в 10 больше...
З.Ы. но если прямо на eq2 с мотором поставить вместо телескопа фотоаппарат, то широкоугольные снимки deepsky попробывать можно

Завтра, если будет погода, можете приехать ко мне вечером с вашим телескопом, я покажу и расскажу что и как, по погоде (если будет) понаблюдаем в ваш телескоп и в мой 10". Звоните 8 926 424 90 86, после 15:00.
Спасибо большое! столько написали! Могло уже и надоесть - поди вопросы то одни и те же! Перемещаться пока не могу. Я в Москве живу и работаю. А под Нахабино дом в деревне исторический :) Машина поломалась основательно. Починю, тогда может и посмотрим в трубы.
Почему и возник вопрос про Венеру: я сына спрашиваю ты сколько видишь - он - одну, а я три. Монтировка правда для него чуть высоковато стояла - он может косее смотрел.
А 5 и 7 мм сильно будут по качеству изображения отличаться? 5 получается предел для телескопа. Пока такой смотрю: http://astroplaneta.ru/product/okuljar-deepsky-ed-52-mm-125/

180х должен тянуть. Покупать можно КК, или DS Plano, если нужны планетные окуляры.
90х для щели Кассини может быть мало, попробуйте 120-150х и более.

Спасибо, что помогаете!
Да, именно про планетные и думал в первую очередь - раз Сатурн в такой красе сейчас. Сына, правда, че-та на звезды тянет. Маааленький такой, а уже поперек отца! ))
А Вы пробовали KK? вынос небольшой и нет наглазника - неудобно?
Ээээ а вот
"Новейшая линейка окуляров Deepsky Plano содержит окуляры 4.5мм 6.5мм 9мм 12мм 18мм. 1.25" формата." То есть на 5 у них нету.
А чем хороши Plano ?

При наблюдении планет с большими увеличениями в конфигурации SW 909/EQ2,
чтобы меньше тряслось, очень помогает моторчик на ось прямого восхождения и моторчик на фокусер. И то и то продается (но можно и смастерить).
С большим удовольствием гонял такой сетап в прошлом году с ортоскопом 4мм.

Спасибо, что помогаете!
Да, именно про планетные и думал в первую очередь - раз Сатурн в такой красе сейчас. Сына, правда, че-та на звезды тянет. Маааленький такой, а уже поперек отца! ))
А Вы пробовали KK? вынос небольшой и нет наглазника - неудобно?
Ээээ а вот
"Новейшая линейка окуляров Deepsky Plano содержит окуляры 4.5мм 6.5мм 9мм 12мм 18мм. 1.25" формата." То есть на 5 у них нету.
А чем хороши Plano ?

У меня орто КК6мм и плессл 4мм. Вынос маленький, но для меня это не критично. Без наглазника даже удобнее. Плано будут удобнее как раз выносом и немного большим полем.

Почему и возник вопрос про Венеру: я сына спрашиваю ты сколько видишь - он - одну, а я три. Может вы несфокусировались? Так бывает при небольшом дефокусе.

Может вы несфокусировались? Так бывает при небольшом дефокусе.
Все три абсолютно четкие, разного размера и близко друг к другу и мешают рассмотреть. Может в окуляре 10мм какие-то переотражения на плоскостях, если все его так хаят. В любом случае спасибо за подсказку - всяко может быть - я любитель начинающий.
А что Вы посоветуете по окулярам - планетникам? (у Вас рефрактора не было такого класса?)

окуляр 10мм (91-кратное увеличение) если я устойчиво вижу 4 спутника Сатурна, а сын (11 лет) - 6, и мы видим звездочки 10-11 величины, значит с юстировкой телескопа все ок?Это значит, что часть звезд фона сын, а возможно и вы принимаете за спутники.
По марсу видна небольшая хром абберация - снизу синий ободок, сверху - красный.Это значит, что Марс был низко над горизонтом - так проявляется хроматическая рефракция атмосферы. Щель Кассини уверенно не разглядели - может 91х - маловато конечно?Сатурн низко, да и 90 мм ахромат маловат апертурой.
если с оптической частью все ок (см. п.1), хотелось бы купить окуляр 5-7 мм. Вот тут возникает вопрос на чем остановиться. Потянет 909й 180 крат? Потянет. Берите 4.5 или 6.5 Plano DeepSky (или их аналог из линеек HD-60 от Meade, X-Cel LX Celestron). Они и удобны и имеют отличную коррекцию по полю зрения.
Смотрели на фазу Венеры в вс. Я вижу три серпа разного размера близко друг к другу. Это из-за астигматизма моих глаз?Это может быть из-за того, что вы смотрели через ветки деревьев (кустов), когда Венера была уже очень низко над горизонтом. Но может быть и дефект оптики.
Когда смотрел на Сатурн и звезды ничего такого не видел.Они не такие яркие (недостаточно яркие для выявления возможного дефекта), и в другом направлении, на другой высоте (если верна версия с ветками).
какие галактики, скопления можно посмотреть в такой телескоп?Весь каталог Мессье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E0%EB%EE%E3_%CC%E5%F1%F1%FC%E5) к вашим услугам. Ближайшее время будет удачным для наблюдений шаровых скоплений - начните с М3, М5, М10, М12, М92 и конечно М13. Галактики в Гончих Псах: М51, М63, М76, М94 и Б.Медведице: М108 и М109. Но по ним надо реально темное южное небо в Москве сейчас астрономические белые ночи - галактики стоит отложить до осени.
Сомнение в том что уйдет хромирование - будет сталь на конце - износ, ржавчина.. или ничего?Ничего.
где-нибудь описано как правильно аккуратно обращаться с телескопом и монтировкой? Вот прям для тупых чтобы  инструкция к нему минимальная.Конкретно с 909? Должна быть, наверное. В общем-же см. "Почемучник" (http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=31)

Это значит, что часть звезд фона сын, а возможно и вы принимаете за спутники.
Это значит, что Марс был низко над горизонтом - так проявляется хроматическая рефракция атмосферы. Сатурн низко, да и 90 мм ахромат маловат апертурой.
Потянет. Берите 4.5 или 6.5 Plano DeepSky (или их аналог из линеек HD-60 от Meade, X-Cel LX Celestron). Они и удобны и имеют отличную коррекцию по полю зрения.
Это может быть из-за того, что вы смотрели через ветки деревьев (кустов), когда Венера была уже очень низко над горизонтом. Но может быть и дефект оптики.
Они не такие яркие (недостаточно яркие для выявления возможного дефекта), и в другом направлении, на другой высоте (если верна версия с ветками).
Весь каталог Мессье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E0%EB%EE%E3_%CC%E5%F1%F1%FC%E5) к вашим услугам. Ближайшее время будет удачным для наблюдений шаровых скоплений - начните с М3, М5, М10, М12, М92 и конечно М13. Галактики в Гончих Псах: М51, М63, М76, М94 и Б.Медведице: М108 и М109. Но по ним надо реально темное южное небо в Москве сейчас астрономические белые ночи - галактики стоит отложить до осени.
Ничего.
Конкретно с 909? Должна быть, наверное. В общем-же см. "Почемучник" (http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=31)
По Венере: деревьев, кустов не было совсем. Было небо над большим поселком, за поселком лес. Если это все-таки дефект оптики, то какого типа, как определить?
Про 4.5 мм Plano. А допустимы такие увеличения для 910/90мм рефрактора - это же уже 200х, а пишут, что 180х - предельное. Как выглядит ухудшение с увеличением увеличения - нет ли где фото? И еще: по цене один и тот же объектив у меня получился Meade>Celestron>DeepSky - это сязано с брендом или например производство на одной фабрике и последующая отбраковка с отправкой по брендам? :)
Спасибо, что не поленились перечислить объекты! Поищем, посмотрим. То есть скопления на таком светлом небе видно, а галактики уже нет?

По Марсу, Луне и Венере ваш телескоп и 4.5 мм потянет, а по Солнцу, Юпитеру и скорее всего Сатурну лучше остановиться на 6.5 мм.

Plano/HD-60/X-Cel LX это одна и та-же оптика в разном конструктиве. Качество изображения соответственно одинаковое, а исполнение механики и эргономика примерно соответствует цене.

Если грубо, то скопления состоят из звезд и поднимая увеличение мы можем повысить контраст между блеском звезды (который не меняется) и фоном (который темнеет при повышении увеличения), а по галактикам и проч. диффузным объектам этот фокус не проходит - повышая увеличение мы уменьшаем видимую яркость и фона ночного неба и объекта наблюдения. Поэтому диффузные объекты более страдают от засветки искусственного (фонари городского освещения) или естественного происхождения (Луна, сумерки).

По Марсу, Луне и Венере ваш телескоп и 4.5 мм потянет, а по Солнцу, Юпитеру и скорее всего Сатурну лучше остановиться на 6.5 мм.
А в чем отличие этих объектов для оптики, почему так?

В контрасте деталей альбедо.

В случае Венеры- дело в условиях наблюдений. Это как правило сумеречные или дневные наблюдения. Чаще всего большие увеличения будут недоступны из-за потери контраста или неспокойной атмосферы.

Несколько раз убеждался, оптимально, когда видимость Венеры зимняя. Тогда и до 400х доходил, деталей больше, при гораздо меньшем размере самой планеты.

Сейчас мне интереснее всего Сатурн. Сам полосатый, кольцо у него и эти микроскопические точечки (спутники) отсверкивают - мне очень понравилось! - видно в мой 909й отлично! + противостояние и все это я так понимаю на все лето!
Спасибо что рассказываете - надеюсь нас почитают и другие новички с рефракторами!..

Сатурн сейчас всем интереснее всего :D
Марс сейчас уже мелкий, 8" всего. В большие апертуры еще можно что-то найти, в малые- вряд ли. Так что ждать его еще года два до противостояния. Венера уже не в той фазе, когда можно охотиться за ее деталями.

По галактикам, туманностям и т.п. Во-первых, 90мм апертура конечно не айс для дипская, но для начала сойдет. По-хорошему, нужно от 6".
Сейчас уже нет астрономической ночи, т.е. небо по-настоящему не темнеет.
По засветке. У меня дача рядом с Истрой (4км), соотв. уровень засветки чудовищный, в Нахабино наверное вообще без слез на небо не взглянешь... Так что вам нужно
а)уехать еще минимум 20км (учитывая апертуру) от Москвы,
б)дождаться конца июля, хотя и сейчас можно пробовать

Владимир, можете на карте googlemaps, например, натыкать места по западному направлению, где не засвечено, еще не застроено и можно машину (починю же я ее наконец :) ) загнать и треногу раскинуть?
Спасибо!

Вотъ http://files.mail.ru/BFZF3Y

Вотъ http://files.mail.ru/BFZF3Y

Спасибо! А "легенды" нет к карте? Зелененькое и синенькое это уже очень хорошо? ))

Спасибо! А "легенды" нет к карте? Зелененькое и синенькое это уже очень хорошо? ))

Зелененькое неплохо, синенькое хорошо, серое отлично.

Рассказывайте дальше! :) Где погоду точную смотреть? Хотя бы на короткое время.

http://7timer.y234.cn/

http://www.meteoblue.com
В разделе Sky смотрим. Прогноз на 3 дня как правило вполне надежный

http://www.meteoblue.com
В разделе Sky смотрим. Прогноз на 3 дня как правило вполне надежный
Просто замечательно! все что нужно.

http://7timer.y234.cn/

К сожалению, не работает.. может временно..

У меня работает. С ним бывает такое, пробуйте еще раз.

Вотъ http://files.mail.ru/BFZF3Y
Сергей, это более новая карта? Смотрю она пессимистичнее моих, но более правдивая. Правда, кажется, уж слишком пессимистична

Сергей, это более новая карта? Смотрю она пессимистичнее моих, но более правдивая. Правда, кажется, уж слишком пессимистична
Ну, пожалуй, Москву в некоторых местах тогда надо в темно-красный покрасить. В 20 км все-таки по-другому видно.

http://7timer.y234.cn/

Спасибо! С утра заработало.

Сергей, это более новая карта? Смотрю она пессимистичнее моих, но более правдивая. Правда, кажется, уж слишком пессимистична

Вроде более новая.

Потянет. Берите 4.5 или 6.5 Plano DeepSky (или их аналог из линеек HD-60 от Meade, X-Cel LX Celestron). Они и удобны и имеют отличную коррекцию по полю зрения.
"Почемучник" (http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=31)
Приобрел DeepSky Plano 4.5 + электропривод - надеюсь в пт. - вс. испытать.
Вот Вы этих окуляров поиспытывали целую кучу! А все-таки по совокупности каких свойств Вы советуете Plano 4.5 и 6.5 вместо ортоскопов KK 5 и 6 мм. Можете в любых терминах объяснять - в устройстве фотооптики неплохо разбираюсь, но как потребитель, конечно, а не как производственник.
Спасибо за советы. И всем кто ранее помогал.
Отдельное спасибо за Почемучку:
http://astro-talks.ru/forum/viewforum.php?f=31 такой труд проделали! можно брошюрку издавать.. если бумажные кто-нибудь читает еще..

Вот Вы этих окуляров поиспытывали целую кучу! А все-таки по совокупности каких свойств Вы советуете Plano 4.5 и 6.5 вместо ортоскопов KK 5 и 6 мм.У Plano 4.5 и особенно 6.5 по сравнению с короткофокусными окулярами по ортоскопической схеме (в том числе и указанными) (1) лучшая коррекция аберраций по полю зрения (вне центральной зоны поля зрения) при сравнимом контрасте в центре поля зрения, (2) большее поле зрения - 60 градусов против 40-42, (3) больший вынос выходного зрачка, то есть ресницы наблюдателя не задевают оправу окуляра, не пачкают поверхность глазной линзы, а зимой вымороженная глазная линза не так склонна "запотевать" от слишком уж тесного соседства влажного и теплого глаза.

У Plano 4.5 и особенно 6.5 по сравнению с короткофокусными окулярами по ортоскопической схеме (в том числе и указанными) (1) лучшая коррекция аберраций по полю зрения (вне центральной зоны поля зрения) при сравнимом контрасте в центре поля зрения, (2) большее поле зрения - 60 градусов против 40-42, (3) больший вынос выходного зрачка, то есть ресницы наблюдателя не задевают оправу окуляра, не пачкают поверхность глазной линзы, а зимой вымороженная глазная линза не так склонна "запотевать" от слишком уж тесного соседства влажного и теплого глаза.
Да, по совокупности однозначно интереснее получается. Я так понял, что единственное преимущество ортоскопа - более высокая "разрешающая сила" (если такое понятие используется этой оптике) в центре поля.
-Не проводили прямые измерения "разрешающей силы" от центра к краю обоих окуляров?
-Интересно в каком кружке (в % от площади) она выше ?
-Есть ли такие задачи в любительской астрономии, когда это важно?

Отччитываюсь:
за часовой привод руки бы поотрывал тем кто его делал, и головы тем китайским инженерам, что его проектировали. По задумке\качеству рублей на 450 тянет а никак на 1500. Думаю в Канаде так и стоит :) но за 4 часа привык и оно работает..
Объектив Plano DeepSky 4.5mm . Вобщем оно больше и нерезче ))
Хотя вот лишний спутник у Сатурна сквозь него виден уверенно. Но сегодня мало их углядел типа 3 :(. Неделю назад веселее было 5 штук мелких, но оч хорошо - как вы говорите? - атмосфера.. о!
Через штатные Super 25 Wide Angle Long Eye Relief и Super 10mm видно как-то поинтереснее: типа вот е Сатурн, вот те 2 спутника, вот третий иногда узреть можно.
В DeepSky 4.5mm поперли дефекты оптики. Вега выглядит как шут в колпаке: 2 рога подлиннее и одна маленькая бородка вниз. Все это поперечно-полосатое. Ровных конц колец нет. Давайте какой-ниб диагноз: перетянуто там недотянуто... :) - не в ВАГО ж ехать! )
Вообще я был молодец: понаблюдал Луну, потом Венеру, потом недолго Марс, потом долго Сатурн (Кассини не углядел). Потом я уперся и по своим наброскам, по градусам нашел М3, потом еще уперся и нашел по звездам с помощью Stellarium M53 хотя уже было не оч темно типа 2-45. Потом не нашел Кольцо в Лире.. наверное рассвет виноват.. :)
Все очень понравилось!! Видимо не зря я в 1979 г мастерил трубу из половинки очков и двояковыпуклой линзы :), солнечные часы по Астрономии1957 или 1961 года.. "Сбылась мечта идиота!"- у меня приличный телескоп!
Всем спасибо! Классно что все так помогают! Рассказывайте еще!

Да, по совокупности однозначно интереснее получается. Я так понял, что единственное преимущество ортоскопа - более высокая "разрешающая сила" (если такое понятие используется этой оптике) в центре поля.Просто меньшее количество линз и толщина стекла на пути света приводит к меньшему светорассеиванию - отчего более высокий контраст в центре поля зрения (по полю собственные аберрации окуляра все-таки снижают контраст), что дает больше шансов на реализацию предельного разрешение объектива телескопа.

Не проводили прямые измерения "разрешающей силы" от центра к краю обоих окуляров?Только оценки. См. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=93

Есть ли такие задачи в любительской астрономии, когда это важно?Вся наблюдательная астрономия - это работа на пределе или разрешения, или контраста, или проницания.

В Москве дипы пытались смотреть? Сейчас ночи нет уже плюс засветка.
По поводу проблем с Вегой - только в Ваго, сами не отъюстируете. Удачи

В Москве дипы пытались смотреть? Сейчас ночи нет уже плюс засветка.
По поводу проблем с Вегой - только в Ваго, сами не отъюстируете. Удачи
Нет, есть домик в деревне в 15 км от МКАД. Засветка конечно есть сильная, но намного меньше чем в Москве - я хоть созведия различаю..
А это были дипы?! ух ты здорово! вот я молодец! :))
Неделю назад намного темнее было. До 22 июня еще месяц.. получается что только с конца июля наблюдать можно будет?
Раз лучей три стало быть первое что приходить на ум - пережато на три опоры. Где-то уже такое было в длинном обсуждении зрения.. и директор telescope мне что-то похожее говорил. Сильно трогать ничего не будем - но посмотрим чем там поджимают..

ОТчет_2:
"Продолжаем разговор!" (Карлсон) :) я таки далее оправдываю ваши надежды - не зря писали\помогали. Все по плану:
атмосфера была спокойная и я столько всего увидел!!
сначала Луна - красииииваая на нежно-голубом небе. окуляр 4.5 Plano Заметил что в центре каждого кратера небольшой конус выброса породы - что-то я не помню такого в имитаторе, в лунариуме, в московском Планетарии..
затем Венера: серп ну очень тонкий, ну очень низко.. при 200х - фигная какая-то сине-красная. При меньших увеличениях - интереснее!! (пока три окуляра 25, 10 - штатные и Plano 4.5)
Марс наблюдал пока повыше. Ну очень маленький! Довольно быстронашел Фобос - сначала отсверкивал, потом увереннее. Деталей Самого Марса пока не вижу, ну красно-оранжевая с хроматич аберрациями.. И суди по рогам вокруг Веги (см выше) пока до ВАГО не доеду и не увижу.. (
Потом Сатурн. Я думал что наулучшие условия я уже видел - ан нет! Даже не думал что у него столько спутников. Сначала просто удивлялся, потом понял надо рисовать и сравнивать с Stellarium. Сначала вроде все логично было.. чего-то там Девы я давно отметаю - как не спутник. НО вот к часу ночи их как-то слишком много стало. У меня зарисовки на трех страницах. а со Stellarium соотносятся хорошо основные спутники а что еще там болтается - непонятно. Вроде и звезд никаких поблизости нет - короче - Загадко! для меня.
Вега ничего нового не показала кроме рогов на 2.5 стороны - "вперед! юстируй!" - говорит Вега!
После 1-30 тренировался в построениях путей. Смотрел в ноут и ползал в Лире минут 40 в поисках кольца. а небо все светлее и светлее, а из Лиры хорошо только Вега видна... надоело.. привязался к Лире, потом нашел Шелиак.. привязался к нему и тупо по координатам нашел M57 "Кольцо". Кольцо почему то завораживает - пялился минут 30. Долго уговаривал себя оторваться и спать пойти - уговорил Сатурном на закате.. :)) Смотрел в разные окуляры - во все интересно. Больше всего пока люблю штатный 25мм SUPEr 25 Wide Angle Long Eye Relief - в него вообще все видно (включая спутники планет) касательно планет, все тоже самое что и в 2 других только без ореолов и размытия. Одним словом - красиво в него видно - планеты и спутники их, как цветы в садике издалека.
Вот теперь в ВАГО людей напрягать с юстировкой - оно им надо? - вообще не их проблемы а Synta :( Я думаю хитрые китайцы сюда весь полубрак шлют -противодействия то нет, одна коррупция на всех уровнях.
ВСем спасибо - пишите дальше - почитаем, подумаем... )

Вам нужно в ВАГО, а напрягать это неверное слово. В конце концов отблагодарить тоже можно. Самому лучше не лезть в объектив, это не ньютон.
15км от МКАД это ужасть.
По Кольцу поздравляю =-) А вот Фобос вы никак увидеть не могли То просто звезда была

Вам нужно в ВАГО, а напрягать это неверное слово. В конце концов отблагодарить тоже можно. Самому лучше не лезть в объектив, это не ньютон.
15км от МКАД это ужасть.
По Кольцу поздравляю =-) А вот Фобос вы никак увидеть не могли То просто звезда была
Понятьненько не очень повезло стало быть с юстировкой. У кольца дырку в середине различаю, но с трудом, толко при движении или краем глаза. Надо было пораньше поискать чем в 2..2-30, но уж больно Сатурн красивый!
То есть Фобос сейчас нереально вообще увидеть или оптика не та?
А вот теперь общий вопрос: нет ли программки для рассчета поля зрения в окуляре в минутах, имея исходные: фокусные расстояния, угол обзора окуляра. Я бы хоть понимал какое окружение планеты я вижу, а то действительно могу путать спутники и мелкие звезды. ага уже нашел http://www.astrocalc.ru

Фобос можно увидеть во время великого противостояния Марса, я думаю
Вы не расстраивайтесь, а обратитесь в ВАГО, вам там рефрактор поправят, будет Щель Кассини у Сатурна, да и звезды поприятнее.

А для дипская постарайтесь потерпеть до августа, ну и найти место подальше от засветки.

Фобос можно увидеть во время великого противостояния Марса, я думаю
Вы не расстраивайтесь, а обратитесь в ВАГО, вам там рефрактор поправят, будет Щель Кассини у Сатурна, да и звезды поприятнее.

А для дипская постарайтесь потерпеть до августа, ну и найти место подальше от засветки.
Да я не особо расстраиваюсь - спасибо ничего не отваливается, планеты видно. Это может быть в принципе отношение к России - получатель же сразу на коробке типографски пропечатан. Такая оптика с завода выходить не должна. Если бы я рассматривал варианты больше 9000 руб, я бы что-ниб более брендовое выбрал Meade какой-нибудь.. Заметно изменилось отношение к российскому рынку за 10 лет - видно по продукции GP и по призам от известного бренда - когда в Прибалтику шли качественные призы, а в Россию "китайские игрушки" - тут можно все - все проглотят.
Отчетливо видно "рога" только на 4,5 Plano наверное из-за увеличения.

Какой-нибудь Meade может выпустить халтуру, ни один производитель не гарантирует.... А в нижнем ценовом сегменте у Мидов вообще ахтунг.

Так свозите в ВАГО для успокоения, делов-то.
Отъюстируют там вам его, будете видеть больше.

Какой-нибудь Meade может выпустить халтуру, ни один производитель не гарантирует.... А в нижнем ценовом сегменте у Мидов вообще ахтунг.

Так свозите в ВАГО для успокоения, делов-то.
Отъюстируют там вам его, будете видеть больше.

Спасибо, я понял что без ВАГО не обойтись! Авто починю и отвезу. Интересно, у меня есть красивый гарантий талон с указанием адреса мастерской SkyWatcher. Чисто теоретически они оптику делают?
Про meade - неожиданно прямо скажем. А что нет надежных брендов среди ахроматов 90 - 102 мм? Вот Такахаши упоминается иногда.

Потом обязательно расскажете что они там найдут и главное возьмутся ли "юстировать".

Судя по описанному дефекту, аппарат юстировке не подлежит. Может быть изготовление качественно спроектированной металлической оправы с последующей юстировкой положения компонентов относительно друг друга и помогло бы этого телескопу, но это уже не в коня корм. Скорее всего его судьба - быть использованным на малых и средних увеличениях.

Спасибо, я понял что без ВАГО не обойтись! Авто починю и отвезу. Интересно, у меня есть красивый гарантий талон с указанием адреса мастерской SkyWatcher. Чисто теоретически они оптику делают?
Про meade - неожиданно прямо скажем. А что нет надежных брендов среди ахроматов 90 - 102 мм? Вот Такахаши упоминается иногда.
А Вы посмотрите по чем Такахаши с рук продают
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,94974.msg1922431.html#msg1922431

А Вы посмотрите по чем Такахаши с рук продают
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,94974.msg1922431.html#msg1922431
Понятно. Оптика несопоставима. От ED до флюорита..

Про meade - неожиданно прямо скажем. А что нет надежных брендов среди ахроматов 90 - 102 мм? ТАЛ-100R от НПЗ.

ТАЛ-100R от НПЗ.
Реально все без брака делают, все линзочки ровненькие, все отъюстировано?- тогда молодцы!
А Вашей модели ТАЛ-150 я не увидел: http://npzoptics.ru/catalog/truby_teleskopov/

Реально все без брака делают, все линзочки ровненькие, все отъюстировано?- тогда молодцы!
А Вашей модели ТАЛ-150 я не увидел: http://npzoptics.ru/catalog/truby_teleskopov/
http://npzoptics.ru/catalog/teleskopy/tal-150apo-catalog/

http://npzoptics.ru/catalog/teleskopy/tal-150apo-catalog/
Спасибо! А вот к Вам вопрос (давно про добсона хотел спросить): SW 8"DOB - Вы его на каких увеличениях используете? - У Вас добсон без приводов - как это выглядит - Вы настраиваете телескоп и ваш объект все время в движении, все время убегает? - неудобно вроде..

Спасибо! А вот к Вам вопрос (давно про добсона хотел спросить): SW 8"DOB - Вы его на каких увеличениях используете? - У Вас добсон без приводов - как это выглядит - Вы настраиваете телескоп и ваш объект все время в движении, все время убегает? - неудобно вроде..

200мм доб? До 400х можно использовать, по Луне можно и больше. Объект все время убегает, приходится его вести руками. На больших увеличениях может быть неудобно, а вообще- дело тренировки. Это насчет планет, с дипами таких проблем не бывает.

Спасибо! А вот к Вам вопрос (давно про добсона хотел спросить): SW 8"DOB - Вы его на каких увеличениях используете? - У Вас добсон без приводов - как это выглядит - Вы настраиваете телескоп и ваш объект все время в движении, все время убегает? - неудобно вроде..
При использовании любых монтировок без моторов объект убегает и приходится подводить трубу тем или иным способом, в зависимости от типа монтировки. Мало того, при неправильно выставленной полярке на экваториальных монтировках так же приходится наводится постоянно в режиме азимутала, то есть крутить две ручки вместо одной.
На больших увеличениях это конечно доставляет больше трудностей, ибо при ведении сильнее ощущается тряска. Я обычно выставляю объект на самый край поля зрения окуляра и наблюдаю, не касаясь трубы, пока он не дойдет до противоположного края, потом опять подвожусь и т.д.

200мм доб? До 400х можно использовать, по Луне можно и больше. Объект все время убегает, приходится его вести руками. На больших увеличениях может быть неудобно, а вообще- дело тренировки. Это насчет планет, с дипами таких проблем не бывает.

А не качается такая монтировка - площадь опоры маленькая по сравнению с треногой. Доб ставят на траву, землю или нужно плотное основание, может быть стол? А если наклонить, то окуляр вообще у земли будет, значит на стол?

Не качается. Ставится на любую более менее ровную поверхность. Стол не нужен.

А не качается такая монтировка - площадь опоры маленькая по сравнению с треногой. Доб ставят на траву, землю или нужно плотное основание, может быть стол? А если наклонить, то окуляр вообще у земли будет, значит на стол?

А вы эту площадь основания сами видели? Доб это одна из самых устойчивых монтировок.
Вы на форумах посмотрите фотки добов и наблюдений в добы, вопросы про стол отпадут. Ну или можете купить и попробовать его на столе. Тогда с вас фотоотчет на форуме обязательно:D

А вы эту площадь основания сами видели? Доб это одна из самых устойчивых монтировок.
Вы на форумах посмотрите фотки добов и наблюдений в добы, вопросы про стол отпадут. Ну или можете купить и попробовать его на столе. Тогда с вас фотоотчет на форуме обязательно:D
Присоединяюсь к Уважаемым коллегам Astroserg и Nekkar, могу добавить, что при желании достаточно легко можно изготовить табуретку Добсона по-выше, под свои предпочтения, так сказать.

P.S. На этом предлагаю закончить оффтоп, давайте по теме.

Ну или можете купить и попробовать его на столе. Тогда с вас фотоотчет на форуме обязательно:D
Щас мы одного "больного" SW 909 с синдромом "колпака на Веге" залечим досмерти в подвалах ВАГО и за "Добсона" примемся!- всему свое время :)

ТАЛ-100R от НПЗ.

VKR2, а Вы своим 709 пользуетесь? до каких увеличений?
давно покупали, к оптике нареканий нет, сразу отъюстирована была нормально?

VKR2, а Вы своим 709 пользуетесь? до каких увеличений?
давно покупали, к оптике нареканий нет, сразу отъюстирована была нормально?Покупал в феврале, он сейчас у моего друга - начинающего ЛА. Посмотрите здесь мой обзор по этому телескопу: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=22813

Покупал в феврале, он сейчас у моего друга - начинающего ЛА. Посмотрите здесь мой обзор по этому телескопу: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=22813

Спасибо, прочел.

По 707-му/709/909 много чего написано. Годах так примерно в 2004-06 м и чуть позже очень много хороших ярких отзывов было, наблюдения высший сорт!
Постепенно, с приходом все более крупных и навороченных телескопов пипл забурел, обнаглел, за такие телескопчики теперь почти ничего не слышно, они служат в кач-ве новичковской трубы на месяц, ничего толком не посмотремши , сразу следует пересадка на 10" ньютон, если не на все 16". Все серо, и безрадостно, галопом по европам, не сумев понять что вижу что не вижу. То ли дело на заре китайской революции в СНГ! Почитать наблюдения - такая прелесть! Люди извлекали из этих труб все, на что те способны , столько открытий было.

По 707-му/709/909 много чего написано. Годах так примерно в 2004-06 м и чуть позже очень много хороших ярких отзывов было, наблюдения высший сорт!
Постепенно, с приходом все более крупных и навороченных телескопов пипл забурел, обнаглел, за такие телескопчики теперь почти ничего не слышно, они служат в кач-ве новичковской трубы на месяц, ничего толком не посмотремши , сразу следует пересадка на 10" ньютон, если не на все 16". Все серо, и безрадостно, галопом по европам, не сумев понять что вижу что не вижу. То ли дело на заре китайской революции в СНГ! Почитать наблюдения - такая прелесть! Люди извлекали из этих труб все, на что те способны , столько открытий было.
Нет, мне как раз все очень нравится, что видно в него. Ночи только очень короткие теперь. Я бы смотрел и смотрел..
А что вот раньше всегда все были приличного качества и никаких рогов из Веги ни у кого не росло? :) может вообще не надо ТУТ брать а покупать на каком-ниб ebay..

Да какая разница где брать. С китайскими телескопами лотерея была всегда и везде. Где-то попадались хорошие варианты, где-то не очень, где-то совсем не очень. Не может телескоп стоимостью ЗДЕСЬ менее 100$ и производимый массово проходить контроль качества на производстве. Он бы в таком случае стоил гораздо дороже.

Да какая разница где брать. С китайскими телескопами лотерея была всегда и везде. Где-то попадались хорошие варианты, где-то не очень, где-то совсем не очень. Не может телескоп стоимостью ЗДЕСЬ менее 100$ и производимый массово проходить контроль качества на производстве. Он бы в таком случае стоил гораздо дороже.

Почему 100? 160! http://www................./index.php?productID=497
и это только для обожравшихся россиян не деньги - в любой другой стране и штатах, особенно, - это заметные деньги - и магазин поставщику мозг вынесет за каждый возврат - подрыв репутации магазина. Я думаю там и винтики закручены и оптика съюстирована в достаточной мере.

Да хоть 200, принцип тот же. Китаю проще сделать 10 лотерейных ахроматиков, чем 1 с контролем качества. Ну а насчет денег у вас что-то не сходится. В америках например цены на астробарахло те же, что и здесь или ниже. А доходы вроде как выше. Насчет россиян: я кстати тоже не из России, и у нас сотка баксов считается деньгами, а не макулатурой. Но речь не о нас, а о рынке.

для обожравшихся россиян

я не призываю к пионерско-комсомольскому патриотизму, но как гражданину, мне ПРОТИВНО читать подобные строки и, знаю, не только мне. Хотелось бы попросить Вас, по мере возможностей, постараться держать себя в руках и воздержаться от прямых оскорблений жителей нашей страны. И без этого у нас море проблем.
А если сможете выделить десять минут и почитать форум, то, несомненно, узнаете, что, к сожалению, для многих наших коллег $100-200 это вообще предельный бюджет, который может быть выделен на ЛА. И им вдвойне неприятны ваши слова.
Надеюсь, вы правильно поймете обозначенное выше пожелание. Спасибо.

Может я пропустил, вы без диагонали пробовали смотреть? Когда у меня был 707-ой рефрактор , в нем диагональ была вставлена в корпус вверх ногами. Из-за этого с диагональю апертура обрезалась до формы Луны в третьей четверти, т.к. лучи отражались не под нужным углом и частично диафрагмировались конструкцией, соотв-но возникали хитрые эффекты на звездах, по ним собсна и нашел.
Ну что, вынул диагональ и перевернул как положено, стала апертура круглая
.

Я что-то волну слишком большую поднял. Извиняюсь! Не хотел никого лично задеть. Уж про объевшихся меньше всего относится к ЛА с форума. Все милые хорошие люди.
Но людей, которые кидаются деньгами, не замечая сами того что делают, вокруг полно.
Любое производство можно организовать так что либо брак будет уничтожаться, либо раскладывать по сортам. Предположить, что китайцы будут уничтожать товар, который можно пустить вторым третьим сортом было бы странно. Вот я и думаю, что в страны, где есть жесткий контроль за качеством продукции со стороны дистрибьютера, идет 1й сорт, в другие - 2й и 3й. Вы же смотрели, наверное, на внешнюю коробку?- там типографски нанесен получатель.
Вы что не сталкивались с отличием продукции для туда и сюда?
Моему сыну 17 лет назад привезли 2 игрушки из Голландии китайские: самолетик и машинку очень дешевые - высочайшего качества - я до сих пор таких не видел здесь. GP фонари линии Discovery - сравните что приходило 7 лет назад и что сейчас - крашеная пластмасса из вторички. Видимо это идет от отношения к стране, которая, например, позволяет на свою территорию ввозить детские игрушки, которые рассыпаются в руках - такое даже границу не должно пересекать. Пожестче с некачественной продукцией, граждане - выносите мозг магазинам!

Может я пропустил, вы без диагонали пробовали смотреть? Когда у меня был 707-ой рефрактор , в нем диагональ была вставлена в корпус вверх ногами. Из-за этого с диагональю апертура обрезалась до формы Луны в третьей четверти, т.к. лучи отражались не под нужным углом и частично диафрагмировались конструкцией, соотв-но возникали хитрые эффекты на звездах, по ним собсна и нашел.
Ну что, вынул диагональ и перевернул как положено, стала апертура круглая
.

Неет! не пробовал! Спасибо, в выходные попробую. А как ее можно наоборот вставить - с одной стороны то винты!? А какой рисунок лучей был?

Так это ж первое дело! Посмотреть без диагонали обязательно нужно, диагональ это прибамбас, снижающий ( от чуть-чуть до ого-го ) качество изображения.

Как ее можно наоборот вставить? Оказывается можно, под одной из сторон зеркала была прокладка , ( юстировочных винтов нет, юстируют прокладками из жвачки) , видно подгонял один работник, а собирал другой, и вставил вверх ногами, угол отражения получился больше чем надо.

Я что-то волну слишком большую поднял. Извиняюсь! Не хотел никого лично задеть.
И славно!

Любое производство можно организовать так что либо брак будет уничтожаться, либо раскладывать по сортам. Предположить, что китайцы будут уничтожать товар, который можно пустить вторым третьим сортом было бы странно. Вот я и думаю, что в страны, где есть жесткий контроль за качеством продукции со стороны дистрибьютера, идет 1й сорт, в другие - 2й и 3й. Вы же смотрели, наверное, на внешнюю коробку?- там типографски нанесен получатель.
Тема интересная, хотелось бы в этой области провести небольшое исследование. Сдается мне, вы правы.

Пожестче с некачественной продукцией, граждане - выносите мозг магазинам!
Это очень правильно, но, увы, в нашем деле очень трудно выполнимо.

усе, заканчиваю оффтоп.

Пожестче с некачественной продукцией, граждане - выносите мозг магазинам!

Беспокойтесь вы лучше о своих собственных инструментах и их качестве. Отбирайте, проверяйте, юстируйте. Больше пользы для вас же будет. А выносить мозг магазинам- это не продуктивно.

Беспокойтесь вы лучше о своих собственных инструментах и их качестве. Отбирайте, проверяйте, юстируйте. Больше пользы для вас же будет. А выносить мозг магазинам- это не продуктивно.
Если я в 1993 году инженерить перестал. И вот уже 19 лет манагер по закупкам\продажам, а 6 лет тупо за прилавком простоял - можно меня и послушать в плане выноса мозга магазинам, да? ;)
Я же внимательно слушаю ваши советы по астрономии :) За советы - огромное спасибо!

И славно!


Тема интересная, хотелось бы в этой области провести небольшое исследование. Сдается мне, вы правы.


Это очень правильно, но, увы, в нашем деле очень трудно выполнимо.

усе, заканчиваю оффтоп.

Должны быть отзывы на американских форумах. По фототехнике есть обширные сайты с подробным тестированием. Про астрономию совсем ничего не знаю. Кстати, на амер ebay Synta вообще не увидел. Только celestrone. Порадовали цены на ED коронадо.. :)

Ну так я верю, что можно таким способом создать магазину проблемы и может быть магазин начнет их решать правильным с нашей точки зрения способом. Верю. Но нам в конечном итоге важен конкретно наш инструмент и его качество, а не среднее качество продукции на планете. Или для вас основное- это добиться правды?

Ну так я верю, что можно таким способом создать магазину проблемы и может быть магазин начнет их решать правильным с нашей точки зрения способом. Верю. Но нам в конечном итоге важен конкретно наш инструмент и его качество, а не среднее качество продукции на планете. Или для вас основное- это добиться правды?
Для меня главное чтобы брак или недостатки сложной техники были проблемой магазина, а не добрых людей с форума и не подвижников из ВАГО. Не стал утяжелять предыдущую фразу: проблемой дистрибьютера в первую очередь, конечно, - магазин и сервис должны ему капать на мозги.
Вы время посчитайте, которое вы на все разборки по некачественной продукции потратили и время ВАГО. Можно время в деньги перевести и получится что я купил трубу не за 9000, а (напрягу свою торговую интуицию :D ) .. ну я оцениваю тысяч в 30. В 30 000 рублей, если я до ВАГО доберусь. То есть все скинулись\скинутся своими мозгами и добавят LionPif у еще 21000 на трубу, потому что китайцы не планируют улучшать качество производства, потому что пипл пока хавает.. :)
Так то конечно.. где деньги и где звезды... Звезды они красивые а деньги грязые.. но позволяют увидеть Звезды..
Спасибо за разговор! :)

Что-то вы не туда пошли =-) лучше попробуйте без диагонали звезду посмотреть.

Такие разговоры как раз и происходят по причине отсутствия звезд :D

Что-то вы не туда пошли =-) лучше попробуйте без диагонали звезду посмотреть.
Не могу! Скоп в деревне, а я пока в Маскве до сб. :(
Почему не туда! :) с годами должны глобальные мысли приходить! Кому про звезды, кому про торговлю. :)

Кстати, на амер ebay Synta вообще не увидел.
Апатамучта в штатах она звучит, как Орион.

Порадовали цены на ED коронадо.. :)
А это еще что такое?

Апатамучта в штатах она звучит, как Орион.
А это еще что такое?
А вот не совсем. Есть там теперь торговая марка Sky-Watcher USA. Хотя не спорю, что и орион- та же синта.

Хотя не спорю, что и орион- та же синта.
Вплоть до характерных артефактов литформы на моих искателях Синта и Орион. Только раскрашены в разные цвета. :D

Апатамучта в штатах она звучит, как Орион.
А это еще что такое?

Это - запятую я забыл поставить, потому что ночью надо спать или на небо смотреть, а не... :)
Вот ed http://www.ebay.com/itm/Celestron-Sky-Watcher-Pro-80ED-APO-Refractor-Telescope-/130495348200?_trksid=p5197.m185&_trkparms=algo%3DSIC.NPJS%26itu%3DI%252BUA%26otn%3 D12%26pmod%3D310302380626%26po%3DLVI%26ps%3D63%26c lkid%3D8927353468434366871#ht_2839wt_988
вот коронадо:
http://www.ebay.com/itm/Coronado-Meade-40mm-f-10-PST-Personal-Solar-Telescope-New-/120923597753?pt=US_Telescopes&hash=item1c279babb9

Это - запятую я забыл поставить,
Это случается - казнить низзя помиловать. (с)

вот коронадо:
http://www.ebay.com/itm/Coronado-Meade-40mm-f-10-PST-Personal-Solar-Telescope-New-/120923597753?pt=US_Telescopes&hash=item1c279babb9 (http://www.ebay.com/itm/Coronado-Meade-40mm-f-10-PST-Personal-Solar-Telescope-New-/120923597753?pt=US_Telescopes&hash=item1c279babb9)
Это всего лишь коронадо ПСТ - Песнал Солар Телескоп. А вообще у коронадо много и других, в т.ч. и приличных девайсов.

Вплоть до характерных артефактов литформы на моих искателях Синта и Орион. Только раскрашены в разные цвета. :D

А мне как раз показалось что Celestrone=Synta
http://www.ebay.com/itm/Celestron-Sky-Watcher-Pro-100ED-APO-Refractor-Telescope-/310302380626?pt=US_Telescopes&hash=item483f769252#ht_2893wt_988
Celestron Sky-Watcher Pro 100ED-APO Refractor Telescope
750 долл - недорого вроде? :) жаль только внутри США продают.

Так целестрон и есть синта

Когда я начинал - это были разные конторы и разные производства. Потом Синта купила/поглотила селестрон, но, как я понимаю, кардинально под клон себя не переделывала. Похоже, что продукция разная и делается на разных заводах, просто прибыль идет в один карман и политика определяется централизованно.

Мне недавно подарили на юбилей этот самый SW BK909, только EQ3-2. Начитавшись отзывов, ожидал все увидеть так себе. Был приятно удивлен в первый же вечер - Луна, Сатурн, Марс очень хороши. На краях Луны не было цветной каемки, как в китайских биноклях, о которой много пишут. Сатурн вообще порадовал. Использовал только штатные окуляры - 25, 10 мм и ЛБ 2х. Даже на 180х Марс и Сатурн на удивление резкими оказались.
Больше ничего, практически не смотрел, т.к. "просмотр" был массовый, и просто не было времени искать что-то еще, тем более, что Луна.

Одно из двух, либо я очень непритязателен, либо мне просто жутко повезло.

Какие отзывы? 909 - хороший телескоп для начала и должен хорошо показывать.
Топикстартеру просто не повезло, это скорее исключение, чем правило

На краях Луны не было цветной каемки, как в китайских биноклях, о которой много пишут. Одно из двух, либо я очень непритязателен, либо мне просто жутко повезло.
1. Хроматизм в такой дублет 1\10 сам по себе уже вполне небольшой. Но он есть.
2. А видно его хорошо в прямом сравнении - если рядом будет стоять приличный АПО или ньютон - тогда увидите...;)
Про китайские базарные подделки под бинокли говорить не будем - там вообще не оптика.:D

Мне недавно подарили на юбилей этот самый SW BK909, только EQ3-2. Начитавшись отзывов, ожидал все увидеть так себе. Был приятно удивлен в первый же вечер - Луна, Сатурн, Марс очень хороши. На краях Луны не было цветной каемки, как в китайских биноклях, о которой много пишут. Сатурн вообще порадовал. Использовал только штатные окуляры - 25, 10 мм и ЛБ 2х. Даже на 180х Марс и Сатурн на удивление резкими оказались.
Больше ничего, практически не смотрел, т.к. "просмотр" был массовый, и просто не было времени искать что-то еще, тем более, что Луна.

Одно из двух, либо я очень непритязателен, либо мне просто жутко повезло.

Конечно повезло! В него столько всего видно! Особенно по сравнению с тем который я сделал в 1979г. :)))) из половинки очков (D=+1), двояковыпуклой линзочки и листа ватмана! :)
"Сейчас придет Ржевский и все опошлит!":
На Вегу наводились? (может лучше не спрашивать?! :)) )
Тут главна не пытаться на форуме что-ниб узнать! Я вот наблюдал себе спокойно 8 спутников Сатурна :))))))))))) и 2 у Марса :))))))))))))
и черт меня дернул спросить про щель Кассини.. и понеслось.. на Вегу начал пялиться с пристрастием..! - нет, - все беды от умения читать и писать!! :)

Я вроде писал, что спутники Марса вы не могли увидеть

Я вроде писал, что спутники Марса вы не могли увидеть
Я наверное мало улыбочек нарисовал! :)

Всего лишь имел сказать, что ожидал худшего, чем получил, что очень приятно. Вегу обязательно гляну, как небо будет. Тогда не мог - очередь была, естественно наводил на самые презентабельные объекты, т.е. планеты. :-)

Всего лишь имел сказать, что ожидал худшего, чем получил, что очень приятно. Вегу обязательно гляну, как небо будет. Тогда не мог - очередь была, естественно наводил на самые презентабельные объекты, т.е. планеты. :-)

На Вегу? НЕ делайте этого! :D :D - вокруг полно красивых слабосветящихся объектов! И главное поменьше спрашивайте!- я мог совершить массу открытий, если бы ничего не спрашивал. После успешного наблюдения Фобоса я думаю, что открыл бы много мелких никому не известных спутников Луны! :D
Расскажите потом, плиз, что увидели на Веге. Растут ли из нее рога, или это "все от лукавого" :) , ровные ли ореолы вокруг звездочки и какие фигуры видны в дефокусе.
А то что мне одному тут в депрессняке сидеть с непочиненой машиной и не отъюстированным телескопом :)

На Вегу? НЕ делайте этого! :D :D
Растут ли из нее рога, или это "все от лукавого" :) , ровные ли ореолы вокруг звездочки и какие фигуры видны в дефокусе.

Шутки - это хорошо, но не стОит забывать, что это бюджетный рефрактор, при сборке его никто не "вылизывал", и грамотный тест с последующей юстировкой оптики/механики до идеала может или немного, или очень заметно поднять качество картинки по планетам и Луне.

Поглядел специально на Вегу, Арктур, Альтаир, Антарес ... На яркие звезды. Никаких "рогов" нет. Как и без оптики, только ярче - точки, может переливаются немного иногда лучиками. Антарес красноватый, Вега в принципе белая, может иногда казаться синеватой, но не уверен. Если расфокусировать, вижу просто круглое световое пятно, м.б. более яркое по кромке (как при близорукости, у меня была когда-то).
Не хочу ничего разбирать, так сойдет пока.
Наводить только лучше надо научиться, тяжело на неяркие объекты. Мушку какую-нибудь надо, у искателя поле узковато, сложно "фигуры" звезд разбирать, да еще кверху ногами, я до этого только в бинокль смотрел, там проще. Наверное, попробую ружейный коллиматорный прицел прикрепить, лазер боязно.

Поглядел специально на Вегу, Арктур, Альтаир, Антарес ... На яркие звезды. Никаких "рогов" нет. Как и без оптики, только ярче - точки, может переливаются немного иногда лучиками. Антарес красноватый, Вега в принципе белая, может иногда казаться синеватой, но не уверен. Если расфокусировать, вижу просто круглое световое пятно, м.б. более яркое по кромке (как при близорукости, у меня была когда-то).
Не хочу ничего разбирать, так сойдет пока.
Наводить только лучше надо научиться, тяжело на неяркие объекты. Мушку какую-нибудь надо, у искателя поле узковато, сложно "фигуры" звезд разбирать, да еще кверху ногами, я до этого только в бинокль смотрел, там проще. Наверное, попробую ружейный коллиматорный прицел прикрепить, лазер боязно.
Олег, можно и прицел, принцип тот же, что и в искателях ред дот.

Шутки - это хорошо, но не стОит забывать, что это бюджетный рефрактор, при сборке его никто не "вылизывал", и грамотный тест с последующей юстировкой оптики/механики до идеала может или немного, или очень заметно поднять качество картинки по планетам и Луне.

Есть отставить шутки! :) Да это у меня нервное: из-за работы не могу оттащить машину в ремонт, а без машины отвезти телескоп в "подвал". После праздников все должно получиться - обязательно расскажу.

Поглядел специально на Вегу, Арктур, Альтаир, Антарес ... На яркие звезды. Никаких "рогов" нет. Как и без оптики, только ярче - точки, может переливаются немного иногда лучиками. Антарес красноватый, Вега в принципе белая, может иногда казаться синеватой, но не уверен. Если расфокусировать, вижу просто круглое световое пятно, м.б. более яркое по кромке (как при близорукости, у меня была когда-то).
Не хочу ничего разбирать, так сойдет пока.
Наводить только лучше надо научиться, тяжело на неяркие объекты. Мушку какую-нибудь надо, у искателя поле узковато, сложно "фигуры" звезд разбирать, да еще кверху ногами, я до этого только в бинокль смотрел, там проще. Наверное, попробую ружейный коллиматорный прицел прикрепить, лазер боязно.

Рога у меня видно :) только с очень большим увеличением 200х. Про фигуры вокруг звезды - есть где-то ссылки и фото чего надо смотреть - так на словах не очень понятно будет. Может сейчас кто-ниб из корифеев подскажет где.

Рога у меня видно :) только с очень большим увеличением 200х. Про фигуры вокруг звезды - есть где-то ссылки и фото чего надо смотреть - так на словах не очень понятно будет. Может сейчас кто-ниб из корифеев подскажет где.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=98

Рога у меня видно :) только с очень большим увеличением 200х...
Это не слишком большое для такого телескопа? У меня есть только штатные причиндалы, там больше 180х не выходит, но это же, вроде, максимально приемлемое?
Кстати, когда только дома пробовал, настроился на антенны в доме напротив (метров 200), посмотрел, вроде нормально, потом заглянул спереди-сзади в него без окуляров - что такое, как будто что-то внутри загораживает. Отвинтили окулярный узел, достали из трубы скомканный клочок газеты с иероглифами. :)

Это не слишком большое для такого телескопа? У меня есть только штатные причиндалы, там больше 180х не выходит, но это же, вроде, максимально приемлемое?
Кстати, когда только дома пробовал, настроился на антенны в доме напротив (метров 200), посмотрел, вроде нормально, потом заглянул спереди-сзади в него без окуляров - что такое, как будто что-то внутри загораживает. Отвинтили окулярный узел, достали из трубы скомканный клочок газеты с иероглифами. :)

Не совсем ко мне вопросы - я сам новичок. Но по комментариям специалистов (читайте с 1 стр переписку в этой ветке), если телескоп исправен, то рефрактор с такими характеристиками выдерживает. Рекомендованного Plano нет 5мм, есть 4,5мм. Получается 202х.

Это не слишком большое для такого телескопа? У меня есть только штатные причиндалы, там больше 180х не выходит, но это же, вроде, максимально приемлемое?
Кстати, когда только дома пробовал, настроился на антенны в доме напротив (метров 200), посмотрел, вроде нормально, потом заглянул спереди-сзади в него без окуляров - что такое, как будто что-то внутри загораживает. Отвинтили окулярный узел, достали из трубы скомканный клочок газеты с иероглифами. :)
:D Я из своего PS 60мм тоже кусок какой-то фольги в свое время достал.
Интересно, о чем думают китайцы, когда всякую хрень в трубы засовывают:D

:D Я из своего PS 60мм тоже кусок какой-то фольги в свое время достал.
Интересно, о чем думают китайцы, когда всякую хрень в трубы засовывают:D

Они думают догадаются ли эти русские вытащить эту хрень или нет.

А насчет увеличения в 200х, то такой перебор не должен вызывать такие дефекты. Потеря контраста должна быть, невозможность точно сфокусироваться должна быть, рогов быть не должно.

А ничего нового я без зеркала не увидел. Те же три треугольника под 120 градусов. Каждый из них полосат как вырез на груди десантника :) . Два треугольника подлиннее и один совсем короткий. Если сильно расфокусировать то вижу пятно равномерно поджатое с трех сторон. Эдакий овал но только сплюснут не с двух а с трех сторон. Все это хорошо заметно только на увеличении 200. Может окуляр еще повращать.. тупею с возрастом.. :( надо бы ло 2 часа назад повращать.

А ничего нового я без зеркала не увидел. Те же три треугольника под 120 градусов. Каждый из них полосат как вырез на груди десантника :) . Два треугольника подлиннее и один совсем короткий. Если сильно расфокусировать то вижу пятно равномерно поджатое с трех сторон. Эдакий овал но только сплюснут не с двух а с трех сторон. Все это хорошо заметно только на увеличении 200. Может окуляр еще повращать.. тупею с возрастом.. :( надо бы ло 2 часа назад повращать.
Не надо там ничего вращать, не поможет.
Может пережаты линзы в оправе объектива?

Не надо там ничего вращать, не поможет.
Может пережаты линзы в оправе объектива?

Да может. Но я не знаю каким образом крепятся линзы к трем винтам и как соединены между собой две линзы. Снаружи есть пластмассовая гайка в размер бленды. Я ее немного ослаблял, но не влияет.

Почему вы так не хотите навестить ВАГОвцев? Может быть все не столь сложно поправить.

Кстати все-таки разброс в качестве есть. Эрнесту попался удачный 909, вам, возможно, стукнутый при трансортировке.

Почему вы так не хотите навестить ВАГОвцев? Может быть все не столь сложно поправить.

Кстати все-таки разброс в качестве есть. Эрнесту попался удачный 909, вам, возможно, стукнутый при трансортировке.

Чей-та не хочу! Очень даже хочу! Телескоп в деревне. Машин двигател чиним, телескоп Масква везем, аднако! :)

Докладываю! Москвич 2141 починен. Следующим ходом нашей комбинации - отвоз в ВАГО. А они "борзыми щенками" принимают? :( чем их благодарить - пишите в личку, что они едят..

В ВАГО отвез. Смотрел Fidel.
Сначала на звездном поле (две верхние звездочки двоились). Потом тоже какая-то штуковина типа матрицы из светодиодов. Звездочки были в виде треугольников - пережатие! сильно ослабили пластмассовую гайку, которая поджимает линзы. Постучали по бокам.
(Фидель все время приговаривал: это не труба, это не объектив, но аккуратно делал тест за тестом - что значит люди увлечены своим делом!) Треугольники после ослабления пропали. Появились комы на две стороны под 120 градусов. Ну вылитые два трегольничка которые я от Веги видел. Но исчезновение треугольников сильно вдохновило Фиделя. Сняли объектив и пошли смотреть крест с кольцами Ньютона. Кольца Ньютона оказались не в центре. Я попросил отъюстировать. И упросил. Фидель сказал, что заодно сам потренируется. Телескоп остался на неделю. Потом еще подтянулся народ. Все спрашивали давно ли купил. С комментарием: "было бы 2 недели можно и вернуть".
Как альтернатива (в другие деньги) SW 80ED. Я спросил а 100ED, 120ED? В обоих браку больше чем в 80ED,- тестировать надо.
А да забыл про диагональное зеркало. "А ради интереса давайте посмотрим, хотя не советую им вообще пользоваться - хороших не бывает!"... "Приклеено на скотч, а не на герметик -о! научились делать! (хорошо, что на скотч - от герметика "ведет")". Тестирование на интерферометре показало что зеркало вполне себе ровное и изображения не испортит.
Посмотрим, что получится после юстирования объектива.. Вобщем, как я и говорил, то что не стали делать китайцы, доделывают добрые русские дяди.. за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Комментарии Fidel из ВАГО здесь:
Ответ #13625 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.13620.html

Понятно, ну вам не повезло, с 909 кстати - не частый случай, ну что же, бывает (больше кстати таких серьезных проблем с 909 не встречал). Эрнесту, к примеру, попался хороший экземпляр.
По поводу ED 80 и т.п. ну во-первых, и там не все идеально (Юдин писал, что бывает и тут сферичка и т.п.), во-вторых, если вам телескоп исправят, то за исключением фокусера, если не вдаваться в перфекционизм, хороший инструмент. Хотя на такой же (если была бы возможность) поменять, надо было сразу в ВАГО везти...

А как доделают его, пользуйтесь, и, мой вам совет, думайте не о ED , а об Апертуре.

p.s. о ed тоже стоит подумать, но после, имхо

p.s.s. вот кстати мой проданный deepsky даром что ценой в смешные 3руб, но показывал неплохие внефокалы. Да, сферичка, небольшая кома, но незначительные. По крайней мере, ЩК у Сатурна показывал, и 1.5D держал спокойно

Понятно, ну вам не повезло, с 909 кстати - не частый случай, ну что же, бывает (больше кстати таких серьезных проблем с 909 не встречал). Эрнесту, к примеру, попался хороший экземпляр.
По поводу ED 80 и т.п. ну во-первых, и там не все идеально (Юдин писал, что бывает и тут сферичка и т.п.), во-вторых, если вам телескоп исправят, то за исключением фокусера, если не вдаваться в перфекционизм, хороший инструмент. Хотя на такой же (если была бы возможность) поменять, надо было сразу в ВАГО везти...

А как доделают его, пользуйтесь, и, мой вам совет, думайте не о ED , а об Апертуре.

p.s. о ed тоже стоит подумать, но после, имхо

p.s.s. вот кстати мой проданный deepsky даром что ценой в смешные 3руб, но показывал неплохие внефокалы. Да, сферичка, небольшая кома, но незначительные. По крайней мере, ЩК у Сатурна показывал, и 1.5D держал спокойно

Да, нет, чего метаться то. Если удасться поправить дефекты, за такие деньги будет весьма уникальный инструмент!
Не растрясти бы его по дороге на Селигер :( - я довольно быстро еду.
А двойная кома - это получается две линзы не соосно оси телескопа расположены?
Побольше пузырчатой пленки что ли накрутить.

Ну, если нормально зафиксировать, растрястись не должно. Эх, с Ньютоном проще - ну растрясли, покрутили 10 минут - все, порядок. Хотя мой часто и после тряски не терял юстировку.

Конец истории:
Разборка промывка и последующая сборка (маленькой жертвы большой науки) окончательно убедили нас, что с аналогичным пластиковым шедевром Леона Пифа, мягко говоря, не все в порядке. И дело тут не столько в пластиковой оправе, сколько в качестве самих линзурин. Вовин же удалось, после безбожной перетасовки и всяческих прочих извращений, легко свести обратно - что называется "как былО" - до состояния отличной точки.

Вывод - Пиф. Трубу забирайте. Кончено
Цитата вырвана из контекста, полностью здесь:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.13800.html

И на старуху бывает мокруха, как г-рил Раскольников.

Не повезло вам, жаль...

Двум братикам близнецам (один оптимист, другой пессимист) подарили:
пессимисту - деревянную лошадку, а оптимисту лошадиный навоз в коробочке.
Пессимист: уууу... не настояяящаая! и грива не настоящая и седло не кожаное, покрашена каким-то синим..
Оптимист: А у меня была, была НАСТОЯЩАЯ!!!.. Только она убежала!
:)
Зато у меня есть отличная монтировка EQ2!! :)))
Вообще оч ценное приобретение был бинокль - мы хоть на небе немного разобрались: где Стрела, где Орел.. ребенок между яблонь нашел Андромеду, ну и галактику в ней - о чем мечтал - увидел! ) Вот это "лошадь" на небе! она и в телескоп то не поместится, поди! )
Посмотрю пока в эту трубочку пока не надоест. А потом не оч понятно. Либо Добсона 10" либо ED80. Доб наверное после EQ2 с моторчиком грустно будет - все время поправлять надо или ее можно плавно рукой вести?

Для "на посмотреть" мотор и не нужен. Астрофото, длительные наблюдения планет - это да, а так то и на Добсоне можно отлично проводить время, мне лично скучно долго наблюдать один объект.

Для "на посмотреть" мотор и не нужен. Астрофото, длительные наблюдения планет - это да, а так то и на Добсоне можно отлично проводить время, мне лично скучно долго наблюдать один объект.

Да, а я че-та полчаса на "Кольцо" "втыкал" :) может потому что плохо видно было ))
А когда астрофест будет, действительно в сентябре? - попробовать бы этого добсона.. и едешку посмотреть..

Какой обзорник добавить к комплекту? На 909 (F=900мм) есть 25мм 10мм и 4.5
Здорово путаюсь в звездах при таких увеличениях. Наверное нужно что-то промежуточное между биноклем и 25мм. Какой взять и стоит ли вкладываться в всокое качество такой оптики?

Я себе для 900 мм хочу взять окуляр 36-40 мм, пока что больше всего склоняюсь к селестрону омни 40 мм - дешево и сердито.

Смысла никакого в 40мм при 1.25". Поле у окуляра физически будет никакущее...
Берите 20мм swan wo или 32мм плессл от sw/meade

Если верить каркулятору, то почти два градуса будет с Омни, это чуть больше, чем с 32 мм и заметно больше, чем с 20 мм сваном.

Какое поле зрения у окуляра вы вводили?

Как заявлено производителем - у Омни 43 градуса, у 32 мм вроде 50-52 градуса, у свана 70.

40мм окуляр, в общем, смысла брать мало, лишь чуть больше поле выходит 1.50гр против 1.54гр.

Я бы брал Swan. Приятнее, эстетичнее, и главное, больше проницание.

Ващета там физически не влезет больше 38 градусов, ну да кто теперь об этом помнит-то? :D

Я об этом и говорил... Только мне помнилась цифра 39...

Ну тада не знаю как Lion pif решит, а мне тогда получается вообще нет смысла что-то брать, т.к. с 25 мм плесслом поле получается 1,3 градуса и мне этого хватит с головой. О чем-то больше и лучше можно будет думать будет труба с 2" фокусером. Кстати, у моей трубы макс. поле 1,7 градуса, так что смысла ни в 32, ни в 40 мм по сути нет, странно, что я раньше в самый низ калькулятора не смотрел. :-\

Как это я не подумал, что очень широкоугольной то систему не сделаешь - хорошо что спросил! 25мм уже есть и очень хороший! А 32 еще что-то дает? Ага понял куда смотреть в калькуляторе.. Получается что не дает..
Бинокль что ли сверху приделать:)) вместо поисковика

Я об этом и говорил... Только мне помнилась цифра 39...
38,6 при толщине юбки 0.

Как это я не подумал, что очень широкоугольной то систему не сделаешь ...
Бинокль что ли сверху приделать:)) вместо поисковика

Например ,с полем зрения 12,5 градуса ;)

"Продолжаем разговор!" (Карлсон :))
1.Вчера смотрел на Юпитер часа в 2. Очень пригодился окуляр 4.5.Спасибо, кто помогал подобрать. До чего же здоровенная планета! Видел 2 пояса облаков и какое то третье колечко не четко - типа как двойное кольцо облаков. Почему-то планета сияла так ярко, что облака к краю планеты не видел - вроде как засветка идет от светлой части Юпитера - это нормально для такой трубы - или продолжение ее болячек? Пытался уменьшить сияние - поставил штатную крышку-диафрагму на объектив - не помогло. Контраст не вырос, засветка не убралась.
2. Нашел Уран! Ура! Сначала в бинокль, потом в трубу. Но какие окуляры не ставил (все у меня - в подписи) как кружок его так и не разглядел. С 4.5 вылезает дефект оптики уже - три мелких рога на звездах. Может нуже промежутоный окуляр типа 6.5 для таких целей или 10мм поменять на не штатный?
3. Вдруг новички читают. Если бы я сейчас ПЛАНИРОВАЛ ПОКУПКУ ТЕЛЕСКОПА, я бы пошел другим путем:
я не знал что столько галактик можно углядеть в хороший бинокль! Два глаза по 50мм для мозга явно круче чем один по 90мм!! Однозначно фирменный бинокль ((мой знакомый купил какой-то - Китай - ничего в него не видно) ну вот Никон за 4000 руб - идеально - это не 9000 за трубу с непонятным качеством. Так вот попялился бы в бинокль, а потом бы взял SW ED80 - на планеты смотреть - судя по тому что мне рассказывали три оч опытных астронома - это оч качественный продукт - аккуратно сделан и практически без брака.
4. Мотор на моей монтировке почему-то перестал успевать за звездами. Редуктор что ли посмотреть, смазать. За 1500 работает не очень, а за 2500 на такую трубу жалко тратить! :)

А мою трубу надо охлаждать для наблюдения вот Юпитера, например?

Охлаждать не надо. Надо "термостабилизировать".

Охлаждать не надо. Надо "термостабилизировать".

Охлаждать не надо. Надо "термостабилизировать".

- Кондиционера в доме нет :)
По времени - примерно 1 час?

Выдержать на улице, чтобы весь принял уличную температуру, и не "коробило" его.
Время для продвинутых важно. Я, например, пока его в темноте соберу, выставлю и настрою, как раз около того и выходит. :-(

Выдержать на улице, чтобы весь принял уличную температуру, и не "коробило" его.
Время для продвинутых важно. Я, например, пока его в темноте соберу, выставлю и настрою, как раз около того и выходит. :-(

Это про рефрактор?

Это про рефрактор?
Ахроматы тоже надо термостабилизировать, только времени для это нужно меньше, по-сравнению с крупными АПО и Ньютонами.

Последние 2 месяца смотрел в основном на Юпитер. Очень мне пригодился Plano 4.5 - замечательный большой Юпитер в него виден! По другим объектам Plano был практически не нужен. При наблюдениях Юпитера покупка оказалась полностью оправданной.
Двигатель ведет себя странно - на свежей батарее не дает необходимой скорости - выброшенные 1500 руб.

Типа отчета что ли.. что же в это видно после летних усилий Фиделя:
Вчера Юпитер в Plano 4.5:
2 полосы запросто! +1 повыше и одна пониже - теперь гадаю что же я видел...
+4 спутника + тень от Ио по нижним облакам бежала.
красного пятна не дождался - немного жалею - но вряд ли увидел бы, тк после 23 в атмосфере появилась ледяная пыль из-за резкого понижения t .
Поверхность Луны отлично видно! - мне кажется можно даже до 300х увеличить, но не чем.

Добрый день! Приобрели 909az, вчера испытали его. (посмотрели луну и юпитер) Теперь вот хотим приобрести окуляр для детального изучения луны и планет. Есть несколько вариантов. (я пока не очень хорошо разбираюсь в нюансах при выборе окуляра). Хотелось бы узнать какой из них наиболее комфортный для наблюдения и в каком будет лучше качество картинки, яркость, контраст.. Не могли бы помочь? Выбираем из:
-Deepsky ED 5,2 mm
-Meade 5000 Plossl 5,5 mm
-Meade 4000 SP 6,4 mm
-Celestron Xcel Lx 5 mm
-Deepsky Plano 6.5 mm

Спасибо!

Я бы взял Deepsky Plano 6.5 mm и Meade 5000 Plossl 5,5 mm

Я бы взял Deepsky Plano 6.5 mm и Meade 5000 Plossl 5,5 mm

наверно по удобству наблюдения лучше plano? а то у meade вынос зрачка такой маленький... а если в очках придется смотреть, то с meade, наверно, не очень удобно будет?

И 6,5 mm Plano не маловато для планет будет?

И 6,5 mm Plano не маловато для планет будет?
Если вынос зрачка критичен, тогда только Plano. Есть еще Plano 4,5мм, но это уже перебор, хоть и не большой, для детального изучения Луны пойдет запросто. А 6,5мм это нормальное рабочее планетное увеличение для Вашего телескопа, но, конечно маловато, хотя и при таком можно детали усмотреть.

Если вынос зрачка критичен, тогда только Plano. Есть еще Plano 4,5мм, но это уже перебор, хоть и не большой, для детального изучения Луны пойдет запросто. А 6,5мм это нормальное рабочее планетное увеличение для Вашего телескопа, но, конечно маловато, хотя и при таком можно детали усмотреть.

Вот в том-то и дело, что я не знаю критичен он или нет)) У нас нет опыта использования окуляров кроме тех, что в комплекте. Где-то прочла, что с очками, например, могут возникнуть неудобства с малым выносом зрачка. Поэтому и думаю. А что насчет celestron? вроде и вынос нормальный и 5мм?

5mm возможно не потянет и будет хорошей атмосферы требовать, лучше X-Cel 7mm тогда (он и по качеству лучше, чем 5-рка).
DS plano = Celestron X-Cel = Meade HD-60 (разная только обертка\лейбл\цена).

А зачем вам широкоугольные окуляры для планет? На цену одного можно купить пару-тройку плесслов: 4мм, 6мм, 8мм. А если взять линзу барлоу 2х НПЗ, то можно купить только 6мм и 8мм плеслы.
Единственно, не советую брать Celestron omni 4mm - не очень по качеству, хроматит по краям, вынос не комфортно маленький.

Вот в том-то и дело, что я не знаю критичен он или нет)) У нас нет опыта использования окуляров кроме тех, что в комплекте. Где-то прочла, что с очками, например, могут возникнуть неудобства с малым выносом зрачка. Поэтому и думаю. А что насчет celestron? вроде и вынос нормальный и 5мм?
В очках действительно с малым выносом неудобно.
XCel LX тоже можно, оптика та же, что и в DS Plano/Meade HD-60, но есть подозрение, что там реально 4,5мм, а не 5мм, но в принципе это не критично. Посмотрите Луну и планеты в него, потом поймете куда дальше двигаться в плане выбора окуляров, если конечно возникнет необходимость.

На цену одного можно купить пару-тройку плесслов: 4мм, 6мм, 8мм. А если взять линзу барлоу 2х НПЗ, то можно купить только 6мм и 8мм плеслы.
Человек хочет вынос комфортный, чего у короткофокусных плесслов нет. Плессл был изначально предложен.

5mm возможно не потянет и будет хорошей атмосферы требовать, лучше X-Cel 7mm тогда (он и по качеству лучше, чем 5-рка).
DS plano = Celestron X-Cel = Meade HD-60 (разная только обертка\лейбл\цена).

А зачем вам широкоугольные окуляры для планет? На цену одного можно купить пару-тройку плесслов: 4мм, 6мм, 8мм. А если взять линзу барлоу 2х НПЗ, то можно купить только 6мм и 8мм плеслы.
Единственно, не советую брать Celestron omni 4mm - не очень по качеству, хроматит по краям, вынос не комфортно маленький.

Ну, в общем-то, это не самоцель - покупать широкоугольные окуляры, просто у нас в телескоп наблюдает вся семья, и кто-то в очках, кто-то без очков, и хотелось бы выбрать окуляр чтобы всем было удобно. А в плесслах, если я не ошибаюсь, на таких увеличениях маленький вынос зрачка, собственно почему я и сомневалась в meade 5000.

Ну так вынос очень просто проверяется - На штатном окуляре 10мм комфортно смотреть в очках? Если да-берите плесслы, если нет-тогда широкоугольники.

Человек хочет вынос комфортный, чего у короткофокусных плесслов нет. Плессл был изначально предложен.

Тоже выход есть: более длинный плессл + барлоу 2х (что в общем-то и сделано в Плано\х-сел\нд-60).
Я за большее количество простых окуляров (атмосфера и объекты разные бывают), чем за один получше.

Ну так вынос очень просто проверяется - На штатном окуляре 10мм комфортно смотреть в очках? Если да-берите плесслы, если нет-тогда широкоугольники.

Ну да, на штатном нормально, проблем не возникло. Просто я думала, что чем больше увеличение, тем больше трудностей может возникнуть с плесслами в плане удобства.

Тоже выход есть: более длинный плессл + барлоу 2х (что в общем-то и сделано в Плано\х-сел\нд-60).
Я за большее количество простых окуляров (атмосфера и объекты разные бывают), чем за один получше.
Монтировка с ручным ведением, поэтому широкоугольники предпочтительнее.

Я, кстати, совершенно забыл, что с уменьшением фокусного вынос тоже уменьшается. На штатном кельнере 10мм вынос около 10мм.
На плессле omni 6mm вынос 5мм - в два раза меньше. Будет ли еще удобно?

Я, кстати, совершенно забыл, что с уменьшением фокусного вынос тоже уменьшается. На штатном кельнере 10мм вынос около 10мм.
На плессле omni 6mm вынос 5мм - в два раза меньше. Будет ли еще удобно?
Так выше я про это и говорил, для плесслов вынос 0,7F.

Я, кстати, совершенно забыл, что с уменьшением фокусного вынос тоже уменьшается. На штатном кельнере 10мм вынос около 10мм.
На плессле omni 6mm вынос 5мм - в два раза меньше. Будет ли еще удобно?

Вот, наверное, не будет) Мы еще подумаем, спасибо!

В очках действительно с малым выносом неудобно.
XCel LX тоже можно, оптика та же, что и в DS Plano/Meade HD-60, но есть подозрение, что там реально 4,5мм, а не 5мм, но в принципе это не критично. Посмотрите Луну и планеты в него, потом поймете куда дальше двигаться в плане выбора окуляров, если конечно возникнет необходимость.

В общем, в таком случае подумаем между Plano и XCel LX. Пока что больше склоняюсь к Plano, т.к. будет обидно если вдруг телескоп не потянет celestron. Все-таки хотелось бы четкую картинку, даже немного жертвуя увеличением)
Хотя телескоп был приобретен чтобы в основном за городом наблюдать, там то не должно проблем с celestron возникнуть... Короче надо думать) Спасибо большое за помощь!)

Вот, наверное, не будет) Мы еще подумаем, спасибо!
Придумал! Вам надо купить линзу барлоу Celestron omni 2x\НПЗ 2х - c ней на штатном кельнере 10mm получите комфортный вынос и фокусное 5мм (180х), и еще окуляр omni 15mm (60х и 120х).
По цене как один окуляр DS plano 4.5mm (и одно увеличение 200х).

Придумал! Вам надо купить линзу барлоу Celestron omni 2x\НПЗ 2х - c ней на штатном кельнере 10mm получите комфортный вынос и фокусное 5мм (180х), и еще окуляр omni 15mm (60х и 120х).
По цене как один окуляр DS plano 4.5mm (и одно увеличение 200х).

А окуляр+лб не уступят в качестве картинки тому же Plano? Вообще, говорят, что штатный окуляр на 10мм не очень хорош, хотя мне это сложно оценить в связи с отсутствием опыта)

У меня сначала и была мысль насчет лб*2, но потом я начиталась, что штатный 10 мм окуляр сам по себе не очень и сделала вывод, что лучше отдельно купить качественный окуляр.

Если возьмете качественную ЛБ 2х (НПЗ или Celestron omni), то не уступят.
Штатный плох тем, что у него на и так небольшом поле зрения (кельнер) есть искажения по краям, которые еще уменьшают поле зрения. Но для планет это не важно. По крайне мере на начальном этапе. Потом если затянет - купите другой.

Если возьмете качественную ЛБ 2х (НПЗ или Celestron omni), то не уступят.
Штатный плох тем, что у него на и так небольшом поле зрения (кельнер) есть искажения по краям, которые еще уменьшают поле зрения. Но для планет это не важно. По крайне мере на начальном этапе. Потом если затянет - купите другой.

Понятно, спасибо, надо подумать)

Если возьмете качественную ЛБ 2х (НПЗ или Celestron omni), то не уступят.
Штатный плох тем, что у него на и так небольшом поле зрения (кельнер) есть искажения по краям, которые еще уменьшают поле зрения. Но для планет это не важно. По крайне мере на начальном этапе. Потом если затянет - купите другой.
Вот чтобы нормально наблюдать с ручной монтировкой, надо как раз стремиться к тому, чтобы у окуляра и на краю поле было хорошим, дабы меньше подводить трубу, иначе тряска не даст нормально наблюдать.

Не жалею кстати за 4.5 Plano - мне его всякие опытные люди советовали в самом начале, в тч Ernest. И то что у него широкий угол - хорошо - зимой мой двигатель вообще не тянет густую монтировку - смотрю тот же Юпитер от края до края. Потом, всегда есть такой момент как ликвидность - продать его как делать неча.. только надо аккуратно обращаться. А Юпитер в него очень замечательный!

Не жалею кстати за 4.5 Plano - мне его всякие опытные люди советовали в самом начале, в тч Ernest. И то что у него широкий угол - хорошо - зимой мой двигатель вообще не тянет густую монтировку - смотрю тот же Юпитер от края до края. Потом, всегда есть такой момент как ликвидность - продать его как делать неча.. только надо аккуратно обращаться. А Юпитер в него очень замечательный!
У самого plano 4,5мм и 9мм, только апертура другая, а у Вас я смотрю, та же, что и у спрашивающего, так что поделитесь впечатлениями от 4,5мм на 90мм 1/10.

У самого plano 4,5мм и 9мм, только апертура другая, а у Вас я смотрю, та же, что и у спрашивающего, так что поделитесь впечатлениями от 4,5мм на 90мм 1/10.

так я и тему создавал - аффтар темы -это я про 909 на eq2 :)). ну я ж и писал про Юпитер 3 стр назад. очень ценный окуляр 4.5 Plano, но у меня 6.5 нет и барлоу нет. Но то что видно на планетах в 4.5 в 10мм не видно. все! :)

так я и тему создавал - аффтар темы -это я про 909 на eq2 :)). ну я ж и писал про Юпитер 3 стр назад. очень ценный окуляр 4.5 Plano, но у меня 6.5 нет и барлоу нет. Но то что видно на планетах в 4.5 в 10мм не видно. все! :)
Под спрашивающим я имел ввиду Samuraika. А то что тема Ваша, я знаю.:)

Под спрашивающим я имел ввиду Samuraika. А то что тема Ваша, я знаю.:)

так думаю читает! так для кого пишу-то! для 909-х!
щас обратимся, спросим! :)

Вот, наверное, не будет) Мы еще подумаем, спасибо!

мы тут поспорили: Вы читаете то что я про Plano 4.5 написал, про то что видно на Юпитере? :)

мы тут поспорили: Вы читаете то что я про Plano 4.5 написал, про то что видно на Юпитере? :)

Да, конечно) Но вот опять же, Вы пишите что для других об'ектов 4,5 не пригодился. Это в связи с чем? Мне бы хотелось чего-то более универсального, но мощней и качественней штатных. Вот надо купить окуляр, чтоб понаблюдать за разными об'ектами (у меня нет твердого знака), определиться что больше интересует, а потом можно покупать окуляр для каких-то конкретных целей, например, как Вы - для Юпитера)

Найти бы какой-нибудь прям идеальный окуляр: яркий, контрастный, 5,5 - 6 mm и с хорошим выносом зрачка!

Плессл или ортоскоп.
Тут либо шашечки, либо ехать, так что приходится выбирать - картинка или вынос.

Плессл или ортоскоп.
Тут либо шашечки, либо ехать, так что приходится выбирать - картинка или вынос.

С ортоскопами я еще не успела познакомиться, не знаю что это за окуляры.

Найти бы какой-нибудь прям идеальный окуляр: яркий, контрастный, 5,5 - 6 mm и с хорошим выносом зрачка!

Есть такой: TeleVue Nagler Zoom 3-6 mm.
Стоит 10000 рублей за б\у у нас, $425 в Штатах новый.

На самом деле не бывает такого окуляра, как не бывает универсального телескопа. Вы не сможете обойтись только одним окуляром DS plano 4.5mm. Вам нужно несколько новых окуляров под разные увеличения.
По соотношению цена\качество плесслы + ЛБ лучше всех.
Я не считаю оправданной покупку окуляра в пол-цены телескопа на начальном этапе. Потом, с пониманием, что хочется смотреть и как - да.

Есть такой: TeleVue Nagler Zoom 3-6 mm.
Стоит 10000 рублей за б\у у нас, $425 в Штатах новый.

На самом деле не бывает такого окуляра, как не бывает универсального телескопа. Вы не сможете обойтись только одним окуляром DS plano 4.5mm. Вам нужно несколько новых окуляров под разные увеличения.
По соотношению цена\качество плесслы + ЛБ лучше всех.
Я не считаю оправданной покупку окуляра в пол-цены телескопа на начальном этапе. Потом, с пониманием, что хочется смотреть и как - да.

Да нет, на самом деле конечно я понимаю, что не существует идеального варианта. 4,5 мм я не хочу рассматривать, почему - об'яснила выше. Просто сейчас я не вижу смысла покупать кучу разных окуляров, т.к. и опыта то наблюдения у меня нет. Как обзорник - штатный 25 мм пока сойдет, для луны и планет - вот как раз хочу купить (думаю, что скорее всего plano 6.4), ну и этот 10 мм куда-нибудь сойдет (пойму в процессе). А вот к ЛБ не лежит душа, не могу даже об'яснить почему.

Я как раз и советую как за минимум денег получить разные увеличения, чтобы больше объектов можно было наблюдать.
Окуляр 10мм штатный + ЛБх2 даст вам увеличение 180х, чтобы проверить держит ли его телескоп, позволяет ли ваше место наблюдения его применять. Может получиться что нет, тогда Плано 4.5мм будет просто лежать, будет жаль потраченных денег.

Я как раз и советую как за минимум денег получить разные увеличения, чтобы больше объектов можно было наблюдать.
Окуляр 10мм штатный + ЛБх2 даст вам увеличение 180х, чтобы проверить держит ли его телескоп, позволяет ли ваше место наблюдения его применять. Может получиться что нет, тогда Плано 4.5мм будет просто лежать, будет жаль потраченных денег.

Вы невнимательно читаете) Я хочу приобрести plano 6.4 , а не 4.5, т.к. я даже в целестроне на 5мм сомневалась (потянет ли), а что уж говорить про 4.5

Извините, Plano 6.5 если быть совсем точными ;)

Я на 60мм трубе по Луне ставлю окуляр 4мм, очень хорошо видно, а это уже 3D. Так что Плано 4,5 мм для детального рассматривания Луны будет показывать хорошо. По планетам может и темновато, но Вы же читали автора темы - владельца такой трубы и Плано 4,5мм на ней по Юпитеру неплохо себя показал.

Извините, Plano 6.5 если быть совсем точными ;)

Да, именно. Я думаю, меня поняли)

Я на 60мм трубе по Луне ставлю окуляр 4мм, очень хорошо видно, а это уже 3D. Так что Плано 4,5 мм для детального рассматривания Луны будет показывать хорошо. По планетам может и темновато, но Вы же читали автора темы - владельца такой трубы и Плано 4,5мм на ней по Юпитеру неплохо себя показал.

Да, в том то и дело, что только по Юпитеру, по словам владельца, он себя и показал, что, собственно, и смутило.

Я на 60мм трубе по Луне ставлю окуляр 4мм, очень хорошо видно, а это уже 3D. ...
Извините, но не верю. Powerseeker 60AZ это бюджетный скоп, а не АПО.

Ну, в общем-то, это не самоцель - покупать широкоугольные окуляры, просто у нас в телескоп наблюдает вся семья, и кто-то в очках, кто-то без очков, и хотелось бы выбрать окуляр чтобы всем было удобно. А в плесслах, если я не ошибаюсь, на таких увеличениях маленький вынос зрачка, собственно почему я и сомневалась в meade 5000.


Не совсем понимаю: в чем проблема-то?:) Я с детских лет ношу очки, а наблюдаю без очков. Чуть-чуть перефокусироваться - и все дела! Это же совсем нетрудно.

Не совсем понимаю: в чем проблема-то?:) Я с детских лет ношу очки, а наблюдаю без очков. Чуть-чуть перефокусироваться - и все дела! Это же совсем нетрудно.

Я с самого начала предложила такой вариант, но вопрос оказался принципиальный) Так что попросили найти окуляр, чтоб можно было с очками использовать, типа чтоб не снимать и не надевать очки туда-сюда. А то на небо смотреть - одеваешь, в телескоп - снимаешь.

Извините, но не верю. Powerseeker 60AZ это бюджетный скоп, а не АПО.
Да пожалуйста, можете не верить, но я сюда не врать пришел и речь идет о Луне, если Вы внимательно прочитали, по Юпитеру естественно мыло и темно, две полосы угадываются с трудом. АПО это тот же рефрактор с улучшенной коррекцией хроматических аберраций, однако тоже бывает не лишен недостатков: астигматизм, сферичка и т.д., в этом Вы на своем опыте уже убедились, хотя у Вас конечно не АПО, но все же.

Да, конечно) Но вот опять же, Вы пишите что для других об'ектов 4,5 не пригодился. Это в связи с чем? Мне бы хотелось чего-то более универсального, но мощней и качественней штатных. Вот надо купить окуляр, чтоб понаблюдать за разными об'ектами (у меня нет твердого знака), определиться что больше интересует, а потом можно покупать окуляр для каких-то конкретных целей, например, как Вы - для Юпитера)
Для всех планет пригодился (Сатурн, Венера, Уран не разглядел как диск)! И Луну отлично видно!-я ее мало смотрю. Вы еще стр 1-4 почитайте - та как раз у меня ничего еще не было и мне много чего хорошего советовали.
4.5 даст предельное увеличение для 90мм телескопа. Я смотрел в 4.5 дипскай - слишком темно. в 6.5 не намного лучше будет. я пока оба штатника использую для дипская, но в моем случае почему-то дипскайи интереснее всего были в бинокль!!- яркость контрастность градации тонов все на порядок лучше.

Купила Plano 6.5, пока не удалось посмотреть в него, погода не та. Так что впечатлениями попозже поделюсь. Интересно, есть ли смысл на этот телескоп кольцо для фотоаппарата покупать? Хотелось бы попробовать пофотографировать.

Этот окуляр как за свои деньги, на приличном скопе мне понравился.
Что за фотик? Т-кольцо +Т-адаптер 2" - это в принципе недорогие детальки, которые могут пригодиться и чрезер многие годы на последующих скопах.

Этот окуляр как за свои деньги, на приличном скопе мне понравился.
Что за фотик? Т-кольцо +Т-адаптер 2" - это в принципе недорогие детальки, которые могут пригодиться и чрезер многие годы на последующих скопах.

Nikon d5100. Ну, да, наверно стоит попробовать, может что и получится)

Только Т-кольцо для Nikon,
для 909 T-адаптер не нужен, т.к. Т-резьба на фокусере уже есть.

Только Т-кольцо для Nikon,
для 909 T-адаптер не нужен, т.к. Т-резьба на фокусере уже есть.

Аа, ну еще лучше, спасибо.

Извините, но не верю. Powerseeker 60AZ это бюджетный скоп, а не АПО.
Сверхбюджетный. Однако на небольших диаметрах и малых относительных доводилось ставить 2-2,5d даже на мелкоскопах плохого качества. И было видно, причина мне непонятна...

Сверхбюджетный. Однако на небольших диаметрах и малых относительных доводилось ставить 2-2,5d даже на мелкоскопах плохого качества. И было видно, причина мне непонятна...

Владимир, а вдруг от долгих наблюдений в телескоп глаз уже превратился в совершенный окуляр с переменным фокусом и вам просто мешает эта промежуточная стекляшка! :) (хорошая вставка для фантастического рассказа в стиле Ольги Ларионовой :) )