Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-20818.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 19:51:51 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: нла
Вопрос [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Вопрос


comando
22.03.2011, 00:46
Господа!
Хотелось бы услышать от постоянных активных пользователей их мнение по следующему вопросу.
Есть в разделе "любые вопросы от новичков" тема "выбираете телескоп, мы вам поможем". На взгляд администрации эта тема себя исчерпала по одной простой причине - пятьсот страниц никто в здравом уме читать не будет и по этой причине одни и те же вопросы периодически повторяются. Пока предложение такое - может закроем сию тему и оставим ее вверху раздела "любые вопросы от новичков" в виде "фака" для всех страждущих и имеющих время и желание ознакомиться. Ибо, уничтожать ваш многолетний коллективный труд просто глупо и непрактично. А в дальнейшем пойти по простому пути, как на том же Звездочете - любой желающий заводит свою новую тему и каждый желающий в ней отписывается. У кого будут какие мнения? - Кому небезразлично, выскажите свои соображения, будем премного благодарны. Если "пассионарии" будут преобладать, придется идти чисто административным путем, т.е. делать так, как мы сочтем нужным. Но, вообще, хотелось бы и вас послушать, все-таки это ваш коллективный труд и распоряжаться им без вашего мнения не хотелось бы.

Юрий
22.03.2011, 06:21
Мое мнение - лучше одна большая, чем много маленьких.
Подавляющее большинство новичков, задают вопросы именно в этой теме и лишь некоторые создают свои.
Рыться в многотонной "выбираете телескоп, мы вам поможем" - удовольствия мало, но и в сотнях однообразных тем - тоже.
При создании каждым новичком своей темы, другие интересные темы, будут "убегать" вниз, а это не очень удобно.
По мне так, должно быть одно место, где самые "зеленые" ЛА могут смело задавать свой первый вопрос. Такое место сейчас есть. Что еще надо? Чего не хватает?

Барсик
22.03.2011, 09:36
Мое мнение - лучше одна большая, чем много маленьких.
Подавляющее большинство новичков, задают вопросы именно в этой теме и лишь некоторые создают свои.
Рыться в многотонной "выбираете телескоп, мы вам поможем" - удовольствия мало, но и в сотнях однообразных тем - тоже.
При создании каждым новичком своей темы, другие интересные темы, будут "убегать" вниз, а это не очень удобно.
По мне так, должно быть одно место, где самые "зеленые" ЛА могут смело задавать свой первый вопрос. Такое место сейчас есть. Что еще надо? Чего не хватает?

+1

КентаVR
22.03.2011, 10:28
На взгляд администрации эта тема себя исчерпала по одной простой причине - пятьсот страниц никто в здравом уме читать не будет
+1
любой желающий заводит свою новую тему и каждый желающий в ней отписывается.
+1
и оставим ее вверху раздела "любые вопросы от новичков" в виде "фака"
-1 ибо " пятьсот страниц никто в здравом уме читать не будет". А вот переработать, проставив гиперссылки следовало бы, хотя работа адова.

Weirdie
22.03.2011, 10:46
Можно и закрыть. Кроме того, неплохо было бы создать план, согласно которому новички будут создавать темы по выбору первого телескопа.
По мне так, должно быть одно место, где самые "зеленые" ЛА могут смело задавать свой первый вопрос. Такое место сейчас есть.
И имя этому месту - "Любые вопросы от новичков". :)
Мне кажется, пусть лучше темы уезжают вниз, чем сообщения на предыдущие страницы. Наглядная иллюстрация в сообщениях
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=394624&postcount=14855
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=394965&postcount=14871
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=394984&postcount=14873
Такие ситуации возникают постоянно.

monstr
22.03.2011, 11:32
Без обид, но есть категория форумчан, сами недавно задававшие вопросы в этой теме и теперь активно учащих новичков. Причем, в основном только в этой теме они и толкаются. Читать их сообщения мне, обычно и весело и грустно. Закрытие темы, по моему мнению, ни к чему не приведет, кроме как к тому, что другая тема начнет так же жиреть и через N лет тот же вопрос будет задан повторно.

Создать FAQ на ее основе... Было бы неплохо, но вряд ли осуществимо, так как всегда будет место холивару. Одни не мыслят себя без доба 8, другие без 909 рефрактора; бюджеты разные; одни хотят фоткать, вторые смотреть.

И самое главное. ~половина человеков читает факи, оставшаяся ~половина все равно будет писать вопрос, нежели анализировать накопленную и систематизированную информацию :) Знаю по себе :).

Weirdie
22.03.2011, 11:45
Закрытие темы, по моему мнению, ни к чему не приведет, кроме как к тому, что другая тема начнет так же жиреть и через N лет тот же вопрос будет задан повторно.
Эта тема была специально создана, чтобы собрать все вопросы по выбору телескопа в одном месте. Если не будет такой темы, то и жиреть будет нечему, будет много маленьких одинаковых тем.

~половина человеков читает факи
Ты неисправимый оптимист. :)

astroserg
22.03.2011, 12:30
Я тоже считаю что одна тема неудобна. Иногда бывают такие набеги вопрошающих что потом путаешься , кто, кому и где ответил. Некоторые вопрошающие вобще иногда остаются без ответа. На звездочете система работает нормально, хотя некоторые темы тоже раздуваются.
Что касается тех советчиков которые сами неделю назад впервые увидели телескоп, то у нас еще их как то гоняют. На звездочете их такое количество, и они настолько безтолковы в своих советах , что напрочь отбивают желание писать в темах о выборе.
Как то так..

ZamaZzZka
22.03.2011, 12:31
Думаю, стоит закрыть. Проще найти в поиске нужную тему, чем искать среди тысяч сообщений в одной теме..

Botinok
22.03.2011, 12:41
Закрыть и перенести в архив доступный только для чтения, создать тему
"Выбираете телескоп, мы вам поможем-2"
И в первом сообщении сделать ссылки на некоторые места в старой теме.

Грин
22.03.2011, 14:09
Если "пассионарии" будут преобладать, придется идти чисто административным путем, т.е. делать так, как мы сочтем нужным. .
Вот так и сделайте - вы ведь тоже не дети и все правильно понимаете. :)
А та тема ИМХО - Чат по выбору скопа, и ее фост можно смело резать раз в месяц по самые уши. :D

Andrey
22.03.2011, 17:18
Закрыть и перенести в архив доступный только для чтения, создать тему
"Выбираете телескоп, мы вам поможем-2"
И в первом сообщении сделать ссылки на некоторые места в старой теме.
Часто вижу на других форумах сделано так... как только тема превышает 100 страниц, она закрывается и создается новая тема с тем же названием, но ЧАСТЬ 2 и т.д.
Темы более 100 страниц не читабельны.

oleg_ru
23.03.2011, 00:52
Нужен ФАК!!! (ЧАВО)
Просто необходим!
Тогда и часть тем не будет заводиться и другая наполняться идентичным содержанием.
Переработать какую либо тему в ФАК (ЧАВО) - "работа адовая" (с) тут надо понимать психологию новичка и при этом быть в вопросе достаточно профи.
Для начала, можно продумать табличку, где начинающий ЛА сможет себя найти по этим пяти параметрам (1. сколько, 2. где, 3. что, 4. фото, 5. массогабариты)
и определить основное направление поиска: основные модели, ценовой диапазон, и ссылки куда следует. (Думаю, даже лучше не в эксэле, а в аксесе.... ) Параллелно с табличкой наверху, организовать тему про особые случаи, где НЛА сможет задать уточняющие вопросы или нестандартно ответить на вопросы сильно выпадая из общей схемы таблицы.
Это сильно уменьшит загруженность первой темы. И приведет к постепенному (пара месяцев) ее забвению.
П.С. Да и по другим темам ФАК не плохо бы...

comando
23.03.2011, 01:02
Идея интересная. Только кто создаст сей ФАК? - У каждого из нас свои взгляды на астротехнику и ее применение, у кого-то они совпадают, у кого-то противоположны. Где нам найти такого "умельца", который "родит" подобный удобоваримый всеми ФАК? Может ты, Олег, возьмешься? Или может надо создать еще пару тем под заголовками - "Кто хочет создать ФАК по выбору телескопа для новичков?" и, исходя из первой, - "Кому доверим?" - Подозреваю, что желающих будет немного, даже если их имя будет числиться в анналах истории.

oleg_ru
23.03.2011, 01:47
Пока в качестве эксперимента... Попробую сделать "рыбу" за день - два...
Надо вспомнить аксесс - не трогал лет семь...
Аналогичные таблички, но не многомерные, делаю для себя при покупке какой либо незнакомой техники.
В принципе, если приходилось сталкиваться с выбором тарифных планов моб связи, то на тематических форумах есть такие таблички, для определения наивыгоднейшего тп для нескольких профилей пользователей. And_klg их составлявший, в качестве хобби, в течении 9 лет, думаю, будет не против мне помочь и применить модель на другом поле...
Так, что, попробую...
Взгляды у всех разные, но тенденции большинства одинаковы в определенных моделях. Даже бегло пробежав глазами несколько страниц сабжа, можно сделать вывод, что например для визуальщиков дипская будут чаще рекомендовать доб (экономия на монти в пользу апертуры)...
Кстати, а есть возможность всю тему целиком слить, ну например в верд или тхт?
Просто удобнее с ней так работать...

неСон
23.03.2011, 01:47
ФАК ФАКом, и полезность его переоценить очень сложно. По нему, наверно, человек смог бы сориентироваться в своих исканиях. Но непосредственно перед приобретением, все равно будут вопросы типа: а вот этот, или аналогичный вот этот? Или может на 1000 больше разориться и вот этот взять?

Постоянно читая форум и зная обычную реакцию опытных завсегдатаев, я бы, как НЛА, предпочел бы спросить в большой теме. Ну и что, что об этом там писали 2 года назад. Получить короткий ответ - быстрее и эффективнее, чем тратить время на не всегда релевантное чтиво.

А можно сделать вот так?: Я создаю тему, с каким-нить значком "Личная", задаю вопрос, получаю ответ. Спустя, скажем, 3 дня после добавления в нее последнего сообщения, она исчезает из общего списка. Но доступна из личного кабинета. Если через полгода, я захотел спросить еще что-то, из кабинета написал в нее, и она появилась в списке. и так далее.

Nekkar
23.03.2011, 04:27
Понятно, что читать никто не будет, но у этой темы и функция несколько иная. Поэтому можно просто стереть все, кроме первого поста и последних 2-3 вопросов и начать все заново.

Drago
23.03.2011, 20:39
согласен с теми, кто говорят что нет толку закрывать. лучще один большой мусорник, чем куча маленьких.
идиоты все равно читать ничего не будут - ни эту тему, ни факи. так уж оно есть. они сразу задают вопрос и хотят ответа. так они хоть в одной теме по 100 000 раз одни и те же вопросы задают, а если ее снести - по 3 раза каждый день будут новые темы типа "памаките выбрать телескоп".
так что пусть все остаеться как есть.

oleg_ru
23.03.2011, 22:19
Что-то медленно идет...:inv
Правда врубился в одну вещь: доступны для понимания наглядные таблички или картинки. А хитрые файлы далеко не всякий сможет открыть.

Понятно, такой ФАК "мусорника" не уберет, но может на четверть сократит.

ZamaZzZka
23.03.2011, 23:13
Тут дело не в том, куда убрать весь мусор, а дело в удобстве и для нас, и для новичков. Удобнее, если каждый новичок будет задавать вопрос в своей теме. Так не будет каши. Конечно, надо как-то пресечь создание одинаковых тем типа помогите в сотый раз выбрать добсон. Создать ФАК со ссылками на наиболее популярные вопросы. Можно этот ФАК дорабатывать по мере поступления новых тем и вопросов. Так будет проще. Завел новичок очередную тему с вопросом, на который ответ уже был, гуру отослали его по ссылке. Через некоорое время тема-повтор либо закрывается, либо объединяется с предыдущей, либо нафиг удаляется.

Seaquest
24.03.2011, 03:33
Тоже хотел предложить оное, но передумалось, представив объем работы. Хотелось эдакое интерактивное на флеше. Представьте картину: из выпадающих списков выбираются необходимые параметры. Сразу же происходит подбор вариантов с фотками и ссылками на тематические топики, ссылками непосредственно в магазины где их можно приобрести, а так же комментами профессионалов по конкретной модели. Самое главное в этом - возможность пополнять и редактировать базу данных любым допущенным к редактированию пользователям. Т.е. по принципу не все сразу.

Valdemar
24.03.2011, 09:29
Ребят, куда делась очень важная и востребованная ветка обсуждений астрософта? Заметил, что из-за ее отсутствия, обсуждения про IRIS и RegiStax невольно переместились в рубрику "Магазин Телескоп", откуда потом просто исчезли... Очень жаль все это созерцать!

Weirdie
24.03.2011, 10:42
Ребят, куда делась очень важная и востребованная ветка обсуждений астрософта? Заметил, что из-за ее отсутствия, обсуждения про IRIS и RegiStax невольно переместились в рубрику "Магазин Телескоп", откуда потом просто исчезли... Очень жаль все это созерцать!
Магазин Телескоп => Полезное для астрономии: http://www.starlab.ru/forumdisplay.php?f=14.
Третий раз возникает вопрос о связи астрософта с магазином, но видимо администрации не до того.

P.S. Вообще-то здесь другой вопрос обсуждается.

oleg_ru
26.03.2011, 15:43
Тоже хотел предложить оное, но передумалось, представив объем работы. Хотелось эдакое интерактивное на флеше. Представьте картину: из выпадающих списков выбираются необходимые параметры. Сразу же происходит подбор вариантов с фотками и ссылками на тематические топики, ссылками непосредственно в магазины где их можно приобрести, а так же комментами профессионалов по конкретной модели. Самое главное в этом - возможность пополнять и редактировать базу данных любым допущенным к редактированию пользователям. Т.е. по принципу не все сразу.
Вот оно было бы самое то... А то я совсем даже визуабэйсик забыл.
Тут бы в тело форума встроить... Но позволит ли ПО?
И, чую, дальше картинок продвигаться все сложнее.
Если статистически с той темы выжать по советам... Какие модели для каких целей и в какие цены. и после ссылки на соответственные места магазина...
Вот только, это наверное по-силам администрации форума...

Владимир Арсеньев
26.03.2011, 16:18
темy взять - и скажем оставить только за 2010 год. Старые статьи yбрать - их не читают, yвы.

А лyчше всего предложение Seaquest (http://www.starlab.ru/member.php?u=12513).

Или - фак

Seaquest
26.03.2011, 17:59
Тут бы в тело форума встроить... Но позволит ли ПО? скорее всего нет(вообще можно все, но форум трогать вряд ли будут). Просто будет жирный линк на страничку с приложением. Чтобы юзеру не казалось, что он покинул форум оформить страничку в стилистике старлаба.
Вот только, это наверное по-силам администрации форума... - если сделать приложение и дать в него админский доступ всем желающим опытным писакам, что сообственно и облегчит их последующий труд в повторении новичкам одного и того же, то проблем по заполнению не будет.
А я флеш программист, к слову. Можно попробовать начать "на бумаге", посмотреть что получается, оценить круг заинтересованных, чтобы зазря не пропало. Маркетинговыми исследованиями, вообщем, заняться :)

Ar-Gen-Tum
27.03.2011, 04:43
Хм-м. А где "гуру" будут "упражняться"?
ИМХО, раздела "непознанного" и "теоретического" им будет недостаточно. :D

Тему можно разделить, но оставить. Т.е. начальную часть выделить в отдельную тему,
переименовать, добавив в конец "_001" и закрыть.

Владимир Арсеньев
28.03.2011, 00:30
Хм-м. А где "гуру" будут "упражняться"?
ИМХО, раздела "непознанного" и "теоретического" им будет недостаточно. :D

Тему можно разделить, но оставить. Т.е. начальную часть выделить в отдельную тему,
переименовать, добавив в конец "_001" и закрыть.


Зачем оставлять, если все равно никто в здравом уме не осилит 1400 страниц. Оставили бы штук 500 и нормально. А фак конечно нужен.

Сибиряк
29.03.2011, 11:20
Хм, вообще-то тема выбора телескопа не такая уж и обширная. Потому как просто-напросто в продаже имеется весьма ограниченное количество телескопов и их ассортимент не меняется годами. Давным-давно можно было составить краткую аннотацию к каждому из этих аж целых 30-ти штук (ну, пусть даже для 50-ти) и сортировать хоть так, хоть эдак. То же относится и к условиям наблюдения.Если же целью вышеупомянутой темы является получить удовольствие от беседы, то зачем негодовать, что тема растет - все так и должно быть.

Smithwest
29.03.2011, 11:50
Хм, вообще-то тема выбора телескопа не такая уж и обширная. Потому как просто-напросто в продаже имеется весьма ограниченное количество телескопов и их ассортимент не меняется годами. Давным-давно можно было составить краткую аннотацию к каждому из этих аж целых 30-ти штук (ну, пусть даже для 50-ти) и сортировать хоть так, хоть эдак. То же относится и к условиям наблюдения.Если же целью вышеупомянутой темы является получить удовольствие от беседы, то зачем негодовать, что тема растет - все так и должно быть.
+1

Поддерживаю, тем более что выбор основывается на основании 6-7 параметров
- бюджет
- место наблюдения
- уровень подготовки
- мобильность телескопа (хранение, перемещение, установка)
- качество монтировок
- автоматизация наведения и управления, сюда же удобство наблюдения
Вообще можно программу составить по первоначальному выбору, а дальше от бюджета и от качества зависит у кого покупать.

Seaquest
29.03.2011, 15:29
Рассуждаете как об идеальном случае. Когда человек начинает выбирать он не знает о существовании этих 20-30 массово-средних моделей, а видит туевы хучи. И даже если сказать ему об этих 20-30 моделях он начнет задавать вопрос: "а почему"? Кто-то захочет выделиться и не станет брать массовые модели. Чтобы сделать выбор нужно иметь кругозор по хорошему и плохому, иначе представление не сложится.

Roman2008
10.05.2011, 12:20
На взгляд администрации эта тема себя исчерпала по одной простой причине - пятьсот страниц никто в здравом уме читать не будет.
Там уже стр. больше 1500 и сообщений больше 15000. Я считаю, что тема не исчерпаема. Но когда я выбирал телескоп, ессно всю ветку не читал. Вопросы повторяются и достаточно прочитать 5-7 стр. и уже становится понятно, какой телескоп тебе нужен. Я считаю, что тему необходимо оставить. Только почистить. Присоединяюсь к предложению оставить последний год 2011 (а еще лучше - последние 20-30 страниц)
Если сделать ФАК, то будет просто справочник, а нюансы всегда найдутся, и опять посыпятся вопросы.

Лолипули
16.05.2011, 01:36
Там уже стр. больше 1500 и сообщений больше 15000. Я считаю, что тема не исчерпаема. Но когда я выбирал телескоп, ессно всю ветку не читал. Вопросы повторяются и достаточно прочитать 5-7 стр. и уже становится понятно, какой телескоп тебе нужен. Я считаю, что тему необходимо оставить. Только почистить. Присоединяюсь к предложению оставить последний год 2011 (а еще лучше - последние 20-30 страниц)
Если сделать ФАК, то будет просто справочник, а нюансы всегда найдутся, и опять посыпятся вопросы.
+1, не так уж давно была новичком и хорошо помню эти "ощущения", поэтому в предложении Roman2008 вижу больше всего рациональности вкупе с заботой о новичках. А вообще, можно было бы опрос к теме прилепить для наглядности. Только хорошо продумать варианты ответов.

Weirdie
16.05.2011, 08:00
Кстати, тема шагнула за миллион просмотров. :)

freddykrug
05.04.2012, 16:40
Никто не знает, куда делся уважаемый Сильвестр (http://starlab.ru/member.php?u=8749)?

gamesh
05.04.2012, 16:50
Никто не знает, куда делся уважаемый Сильвестр (http://starlab.ru/member.php?u=8749)?

Присоединяюсь к вопросу. Фото солнца (http://www.starlab.ru/showthread.php?p=440383#post440383) больше не выкладывает никто, а так приятно было смотреть:p

Грин
05.04.2012, 17:59
Не знаю, куда он пропал.
Остается мне копипастить фото Солнца из сети...;)

Nekkar
05.04.2012, 18:54
Да... все-таки форум изменился к лучшему за все это время

Грин
05.04.2012, 22:59
Сплюнь. ;)
Форум - это мы... Жаль, что с этими кризисами все меньше возможностей встречаться большиству вживую и почаще на астотусовках - это всегда помогает взаимопониманию в дальнейшем.
А также пониманию всеми, кто из ху на самом деле. ;)

IFRAIM
15.05.2012, 23:27
вопрос к домоуправу или модераторам ,а можно сюда приглашать ученых астрономов ,которым можно было бы задать вопросы по разным практическим, теоритическим вопросам, ЛА ? Я имею ввиду специально созданную тему или раздел,что-то вроде вопрос к профи,конечно же после модерации ,чтоб без флуда и флейма, ну и плюс их мини доклады по интересным вопросам для ЛА!

Владимир Арсеньев
16.05.2012, 15:31
А разве ученых здесь нет?

IFRAIM
17.05.2012, 00:51
И где эти уважаемые кандидаты и доктора физ-мат наук сотрудники кафедр или обсерваторий с их ответами на вопросы ,советами,тематическими мини докладами?

Nekkar
17.05.2012, 00:55
Вероятно на специализированных ресурсах.

IFRAIM
17.05.2012, 02:07
Музыка высших сфер однако!

Nekkar
17.05.2012, 02:30
На форуме общаются добровольно все желающие. Это не то место куда надо кого-то специально приглашать или нанимать. Да и формат тут немного другой.

Грин
17.05.2012, 12:09
И где эти уважаемые кандидаты и доктора физ-мат наук сотрудники кафедр или обсерваторий с их ответами на вопросы ,советами,тематическими мини докладами?
Профессионалы наукой занимаются на работе в рабочее время. А приходить сюда в личное время, чтобы дать возможность невежественным троллям над собой поглумиться?
" Приходишь на пляж, а здесь станки, станки..." (с)

IFRAIM
18.05.2012, 02:53
Уважаемый ,Грин ,какие тролли, и какое глумление(зачем)? Да и потом заниматся научно агитационной работой в среде ЛА и школьников,помимо
чисто научной работы,это их одна из приоритетных задач,конечно же с учетом организационных процедур(наличием доброй воли,времени ,места будь то интернет,клубы и так далее)во всяком случае так было при Союзе!
с уважением Ifraim

IFRAIM
18.05.2012, 03:08
Уважаемый ,Nekkar, пожалуйста уточните ,что вы имели в виду под словом ,немного другой формат?Важно,с уважением Ifraim

Nekkar
18.05.2012, 03:10
А не сильно ли круто ставить другим людям такие задачи? Ну чисто теоретически, вдруг у них есть свое мнение о своих задачах.

Nekkar
18.05.2012, 03:11
Уважаемый ,Nekkar, пожалуйста уточните ,что вы имели в виду под словом ,немного другой формат?Важно,с уважением Ifraim

Вышесказанное вполне можно понимать буквально. Формат форума- общение любителей астрономии, имхо.

IFRAIM
18.05.2012, 04:55
вот теперь все понятно,спасибо Nekkar,больше вопросов такого плана не будет.

IFRAIM
18.05.2012, 05:37
Вопрос к Грину:- скажите пожалуйста ,какие вы преследуете цели и задачи, занимаясь любительской астрономией,в общих чертах конечно же,с уважением Ifraim