Всем доброго времени суток! ;)
Давно увлекаюсь астрономией, имел маленький телескоп, в который кроме Луны ничего толком не видно, но тогда меня это не сильно волновало. Отвез на дачу.
Теперь задумался о покупке чего-то более приличного, но все таки не слишком дорогого (не больше 10000 рублей, где-то так).
Остановил поиски на двух моделях:
Celestron PowerSeeker 127 EQ и Sky-watcher Dob 6".
У первой модели есть преимущество в виде наличия в комплекте 3x линзы Барлоу, экваториальной монтировки и прочих мелочей.
Skywatcher Dob 6 привлекателен в первую очередь аппертурой 153 и звездной величиной 13.5. Линзу Барлоу, похоже, придется покупать дополнительно. А хорошая линза стоит несколько тысяч, верно? Не уверен насчет того, насколько это будет удобно. К тому же он мне кажется в некоторой степени неповоротливым.
Хотя оба этих рефлектора меня немного смущают, т.к. до этого имел дело только с рефракторами. Опасаюсь проблем с настройкой, передами температур, загрязнениями и прочим...
Подскажите как поступить в данной ситуации. Или посоветуйте, пожалуйста, какой-нибудь рефрактор не хуже этих рефлекторов и в той же ценовой категории (10000р).

Наблюдения проводить планирую в большей степени на балконе в Москве. А летом на даче. Наземные наблюдения не интересуют. Но среди астрономических объектов выделить что-то конкретное в качестве интересов не могу. Скорее всего буду наблюдать и планеты, и Луну, и дальний Космос.

Что посоветуете? :-)

Видел этот PowerSeeker 127 EQ в магазине. Монтировка у него слишком хлипкая для такой трубы - раз.
Второе: набор окуляров ни к черту.
Окуляры 20 мм (50х, прямое изображение) и 4 мм (250х)
3-кратная линза Барлоу (150х и 750х)
Что вы увидите в 750х? Да ничего! Одну муть.
250х - не знаю, насколько качественной будет картинка... Вот и получается, что у вас остается только 50х и 150х, все равно необходима покупка дополнительных окуляров.

Линзу Барлоу, похоже, придется покупать дополнительно. А хорошая линза стоит несколько тысяч, верно?
2-х кратная линза Барлоу НПЗ, 1,25" (http://www............./vcd-52-1-554/goodsinfo.html). 1500 руб. Еще советуют покупать разгонную втулку к ней, которая позволяет разогнать до 3х.

Наблюдения проводить планирую в большей степени на балконе в Москве. А летом на даче.
Sky-watcher Dob 6" на балконе использовать можно, но муторно. На даче в августе небо наблюдать будет одно удовольствие. Но - очень вам советую - поджаться и купить Synta Sky-Watcher DOB 8". 14000 - но удовольствия доставит значительно больше. Тем более,что они сейчас в продаже (http://www................./shop/index.php?productID=48)

Не берите этот Celestron PowerSeeker 127 EQ, он с корректором. Поищите по форуму, про него уже неоднократно упоминалось.

Здравствуйте.
На балконе по планетам можно использовать не слишком громоздкий рефрактор на компактной монтировке, в вашем бюджете это может быть SW 909AZ3 - о них много положительных отзывов. А вот на даче и для дип ская желателен апертуристый рефлектор минимум 150мм, а лучше больше. Всилу вашей суммы, советовал бы остановиться на рефраторе, ну или поискать предложения по б/у упомянутого выше SW DOB 8" для дачи. Удачи ;)

Видел этот PowerSeeker 127 EQ в магазине. Монтировка у него слишком хлипкая для такой трубы - раз.
Второе: набор окуляров ни к черту.

Что вы увидите в 750х? Да ничего! Одну муть.
250х - не знаю, насколько качественной будет картинка... Вот и получается, что у вас остается только 50х и 150х, все равно необходима покупка дополнительных окуляров.

По идее в 750х можно будет вблизи четко рассматривать кратеры Луны во время полнолуний, нет? Будет хорошая освещенность.
Хотя я с вами полностью согласен, что-то тут не то с окулярами. Просто меня слишком впечатлило наличие линзы Барлоу в комплекте.


2-х кратная линза Барлоу НПЗ, 1,25" (http://www............./vcd-52-1-554/goodsinfo.html). 1500 руб. Еще советуют покупать разгонную втулку к ней, которая позволяет разогнать до 3х.

Спасибо большое за совет. У меня небольшие сомнения по поводу качества продукции НПЗ, но наверное это предубеждения.
Новая разгонная втулка наверное стоит не дешевле окуляра? На форуме только б.у. в компелктах. А Яндекс ничего вразумительного не выдает. :confused:


Sky-watcher Dob 6" на балконе использовать можно, но муторно. На даче в августе небо наблюдать будет одно удовольствие. Но - очень вам советую - поджаться и купить Synta Sky-Watcher DOB 8". 14000 - но удовольствия доставит значительно больше. Тем более,что они сейчас в продаже (http://www................./shop/index.php?productID=48)

Я хотел такой телескоп, который можно было бы бросить в машину брата и возить на дачу каждый раз, когда туда поедем.
В противном случае, если оставлять телескоп там, его могут украсть. А телескоп DOB 8" уже громоздкий, да? Домик летний, зимой из соседних деревень частенько воры заходят. Хоть ко мне и не залезали, но вдруг настанет мой черед.
К тому же 14000 уже не потяну. Либо откладывать покупку телескопа на несколько месяцев или даже на полгода. Уж лучше я потом, например, через полгода куплю этот Synta Sky-Watcher DOB 8" или аналогичный ему в дополнение к тому, который возьму по итогам этого обсуждения.

Не берите этот Celestron PowerSeeker 127 EQ, он с корректором. Поищите по форуму, про него уже неоднократно упоминалось.

Спасибо за совет. :) Уже почитал форум - одни негативные отзывы. Брать его не буду.

Здравствуйте.
На балконе по планетам можно использовать не слишком громоздкий рефрактор на компактной монтировке, в вашем бюджете это может быть SW 909AZ3 - о них много положительных отзывов. А вот на даче и для дип ская желателен апертуристый рефлектор минимум 150мм, а лучше больше. Всилу вашей суммы, советовал бы остановиться на рефраторе, ну или поискать предложения по б/у упомянутого выше SW DOB 8" для дачи. Удачи ;)

Спасибо! Б.у. почему-то не охота. Вдруг попадется брак какой-нибудь или царапины, которые сразу можно и не заметить.

У меня еще вопрос есть:
Если сравнивать Sky-Watcher BK 909AZ3 и Celestron AstroMaster 90AZ, то какой из них лучше? 909AZ3 стоит 6800, а 90AZ 10000. С чем связана такая разница в цене? Вроде бы по характеристикам они идентичны. Ранее я присматривался к 90AZ.

Может быть кто-то может еще что-то посоветовать? :)

Вы зря боитесь покупки б/у телескопа. Инструменты, уже побывавшие в руках любителей бывают более предпочтительны, так как очень часто у них устранены мелкие огрехи (устранены люфты в монтировках, доведены до ума фокусеры и т. д.). Кроме того, если хозяин порядочный (а таких большинство), Вы можете услышать оценку качества оптики конкретно данного экземпляра, что в случае с китайским инструментом бывает очень нелишним.
Что касается Celestron и Sky-Watcher, то эти аппараты производятся на одном заводе, но Celestron продается несколько дороже.

Относительно того, что выбрать.
У меня есть 100мм. рефрактор SW BK1021 и 150 мм. рефлектор SW SKP1501. Рефрактор я использую только на экваториальной монтировке, а вот рефлектор очень часто ставлю на самодельную монтировку Добсона, хотя он у меня в кольцах и без проблем встает на экваториал. Иногда использование Добсона доставляет намного больше удовольствия, чем использование экваториала. Во всяком случае с Добом я наблюдаю сидя. В любом положении трубы, а это немаловажно.
Проницание.
Если сравнивать 4" ахромат и 6" рефлектор, то шестерка однозначно выигрывает по проницанию. Немного, но достаточно заметно на объектах дальнего космоса. Что касается планет, то они примерно равны по своим возможностям. Все сказанное - ИМХО. Выбирать Вам.

По идее в 750х можно будет вблизи четко рассматривать кратеры Луны во время полнолуний, нет? Будет хорошая освещенность.
Не бущду рассказывать про максимальное увеличение, = 2 Х (диаметр зеркала / объектива), просто скажу, что главный враг при наблюдениях планет и Луны - это колебания воздушных масс атмосферы.


Новая разгонная втулка наверное стоит не дешевле окуляра? На форуме только б.у. в компелктах.
Из прайса завода-производителя: Линза Барлоу - 1085 р, втулка - 360 р.


В противном случае, если оставлять телескоп там, его могут украсть. А телескоп DOB 8" уже громоздкий, да?
Громоздкая сама монтировка, основание - 55 см, высота от пола до верха - 85 см. Высота трубы - 115 см., диаметр (без учета фокусера - у 6ки- - 18 см, у 8-ки 24 см).
Я бы на вашем месте сделал руками вторую монтировку, для дачи, и оставлял ее там. Тогда возить придется только трубу.

Либо откладывать покупку телескопа на несколько месяцев или даже на полгода. Уж лучше я потом, например, через полгода куплю этот Synta Sky-Watcher DOB 8" или аналогичный ему в дополнение к тому, который возьму по итогам этого обсуждения.
Дело ваше. Но потом продавать свою первую покупку будете максимум за 70% от магазинной. К тому же DOB 6" даст вам не совсем правильное впечатление о Добсонах: у 6" фокусер реечный, у 8" - фокусер Крейфорда, который дает гораздо плавный ход и значительно лучше помогает сфокусироваться на большие увеличения.

Большое всем спасибо!
Я прикинул и решил, что оптимальнее всего в этой ценовой категории купить DOB 6". Надеюсь найти его в Интернет-магазинах. А то многие на форуме пишут, что несмотря на то, что указана цена, в наличии их нет.
freddykrug, первую покупку может и не буду продавать, есть кому подарить. :-) Или найду ей еще какое-нибудь применение.

Большое всем спасибо!
Я прикинул и решил, что оптимальнее всего в этой ценовой категории купить DOB 6". Надеюсь найти его в Интернет-магазинах. А то многие на форуме пишут, что несмотря на то, что указана цена, в наличии их нет.

В самом известном (тот, что главный дистрибьютор) есть :)

В конце этой или в начале следующей неделе появятся в магазинах. Но пришло их немного, так что стоит побеспокоиться заранее.

Большое всем спасибо!
Я прикинул и решил, что оптимальнее всего в этой ценовой категории купить DOB 6". Надеюсь найти его в Интернет-магазинах. А то многие на форуме пишут, что несмотря на то, что указана цена, в наличии их нет.
freddykrug, первую покупку может и не буду продавать, есть кому подарить. :-) Или найду ей еще какое-нибудь применение.

Хотел от себя добавить, что на ровной площадке (про балкон не знаю) DOB очень удобен для визуала (советую прихватить табуретку:)). Удобней чем EQ, т.к. не надо вращать трубу вокруг своей оси, для удобного расположения окуляра от объекта к объекту.
На сколько я знаю, длина DOB 6" и 8" одинакова, но восьмерка покажет больше и лучше, при незначительной разнице в весе (Б/у восьмерки продают как раз от 8 до 10 тыс.), а если еще и Retractable (собирающаяся труба) приемущество при хранении и транспортировке будет неоспоримо.
Линзу Барлоу покупать не советую - лучше взять лишний окуляр, изображение будет более четкое. Убедился на нескольких не самых дешевых экзеплярах барлух:(
Еще совет, взять "искатель с красной точкой" - по небу будет проще ориентироваться, с картами сверяться.

Хотел от себя добавить, что на ровной площадке (про балкон не знаю) DOB очень удобен для визуала (советую прихватить табуретку:)). Удобней чем EQ, т.к. не надо вращать трубу вокруг своей оси, для удобного расположения окуляра от объекта к объекту.
Вращать да приходится, но EQ как правило оснащено ведением (иначе смысл этой монтировки нуль) а это перекрывает то, что за ночь придется несколько раз провернуть трубу в кольцах. На велся на объект и можешь полчаса (и больше) полностью погрузится в созерцание, не отрываясь на доводку трубы с ожиданием пока успокоится тряска. А при наблюдении планет на большом увеличении в окуляр с малым полем (например ортоскоп) я вообще молчу.

А при наблюдении планет на большом увеличении в окуляр с малым полем (например ортоскоп) я вообще молчу.

Вот уж точно, более 200х - EQ и только EQ ... и лучше, если motor:)

Еще совет, взять "искатель с красной точкой" - по небу будет проще ориентироваться, с картами сверяться.
Это субъективно, мне, например, совершенно не понравилось использовать Реддот. Вот оптика - совсем другое дело.

С учетом того, что EQ5 стоит под 10 тысяч, а цены на EQ6 способны вогнать в ступор, то делать надо выбор: либо планеты задорого, либо дипы задешево :)
2 дня назад смотрел на Луну в 300х - заболела отвисшая челюсть. Юпитер, к сожалению, сильно колбасило, но показалось, что видел БКП. Так что для бедных родственников и Доб пойдет.

С учетом того, что EQ5 стоит под 10 тысяч, а цены на EQ6 способны вогнать в ступор, то делать надо выбор: либо планеты задорого, либо дипы задешево :)
2 дня назад смотрел на Луну в 300х - заболела отвисшая челюсть. Юпитер, к сожалению, сильно колбасило, но показалось, что видел БКП. Так что для бедных родственников и Доб пойдет.

На даче наверняка?

Это субъективно, мне, например, совершенно не понравилось использовать Реддот. Вот оптика - совсем другое дело.А я прикрутил Реддот дополнительно к оптическому на добе,мне очень понравилось.

На даче наверняка?
В городе. Выезжать за город посмотреть Луну и Юпитер - смысл?

300 нормально держал доб в городе?

Еще вопросы назрели.
А редуктор фокуса - это и есть разгонная втулка для линзы Барлоу? Или разгонная втулка - это всегда редуктор фокуса, но редуктор фокуса - не всегда разгонная втулка? :)

А фильтр "SKY-WATCHER Светофильтр солнечный Nex150-G00 для рефлектора 150 мм" по идее подойдет к Dob 6, да? Или лучше "SKY-WATCHER Светофильтр солнечный Nex150(M)-G00 для MAK150"? В чем разница?
А какой фильтр для Луны и планет лучше взять? Ну чтобы Луна была не слишком яркой во время полнолуний, а планеты контрастнее?

Еще вопросы назрели.
А редуктор фокуса - это и есть разгонная втулка для линзы Барлоу? Или разгонная втулка - это всегда редуктор фокуса, но редуктор фокуса - не всегда разгонная втулка? :)
Эээ... Разгонная втулка - это разгонная втулка, а редуктор фокуса - это редуктор фокуса. Первая, очевидно, увеличивает "кратность" линзы Барлоу, второй, что не менее очевидно, уменьшает фокусное расстояние телескопа.

Если можно тоже выскажусь. Мое мнение однозначно рефлектор,а по апертуре ,какой потянете. Сам смотрел пока только в 909-й рефрактор,при попытках посмотреть в зенит есть шанс сломать позвоночник или под телескопом надо лежать. Жалею,что не взял Ньютон.

Сам смотрел пока только в 909-й рефрактор,при попытках посмотреть в зенит есть шанс сломать позвоночник или под телескопом надо лежать.

Призму забыли поставить? Обычно идет в комплекте;)

Эээ... Разгонная втулка - это разгонная втулка, а редуктор фокуса - это редуктор фокуса. Первая, очевидно, увеличивает "кратность" линзы Барлоу, второй, что не менее очевидно, уменьшает фокусное расстояние телескопа.

Спасибо. Просто в том магазине, где присматриваюсь к Dob 6, есть похоже все, кроме разгонных втулок... :confused: (фото.ру)

Спасибо. Просто в том магазине, где присматриваюсь к Dob 6, есть похоже все, кроме разгонных втулок... :confused: (фото.ру)

Лучше взять еще один окуляр, чем барлуху - изображение будет лучше и фокусер крутить придется меньше:)

300 нормально держал доб в городе?
Нормально. Но наблюдать надо, чтобы объект не "висел" над (и сбоку) любыми строениями и дорогами - они изрядно портят изображение тепловыми потоками и выхлопными газами.

Про линзу Барлоу выскажу свое мнение. У меня есть два окуляра со встроенными ЛБ - 6 и 5 мм, так вот, у обеих изображение темнее и менее четко, чем тот же окуляр без линзы.

Спасибо. Просто в том магазине, где присматриваюсь к Dob 6, есть похоже все, кроме разгонных втулок... :confused: (фото.ру)
Я не встречал разгонных втулок ни у одного производителя кроме НПЗ, да и необходимость этого девайса для наблюдений весьма сомнительна, ИМХО.

freddykrug, все-таки это не линза Барлоу, а встроенный отрицательный компонент, являющийся частью окуляра. Помнится, Hyperion'ы можно превратить в двухдюймовики 30 или около того мм выкручиванием этого самого элемента, только вот я не знаю ни одного наблюдателя, который бы использовал данную "фичу". Причина тому - низкое качество изображения без отрицательного компонента. А то, что изображение с отрицательным компонентом темнее, чем без него - вполне логично. :)

Weirdie, что правда, то правда :) Помню как на Алькоре с разгонной сильно падала детализация (ну и яркость) по Луне, а вот с ЛБ такого заметного эффета не было.

Наверное, это будет самая сложная покупка в моей жизни. :)
Знатоки, какие окуляры лучше брать для Dob 6?
Есть ли смысл брать 4 мм окуляр? Или лучше ограничиться 5 мм?
То есть получается, что от линзы Барлоу выгоднее отказаться в пользу разных окуляров?
Какие конкретные модели окуляров можете посоветовать? А если брать 2" окуляры, то они что-то дадут? Или лучше все таки 1,25"?
Все окуляры будут легко одеваться и надежно фиксироваться вне зависимости от производителя и характеристик?
freddykrug, если я не ошибаюсь, то у вас есть или был Dob 6? Нашел случайно вас на Астрофоруме в тебе про окуляры. Наверняка вы знаете какой набор самый оптимальный. :)

Рекомендуемые окуляры к Sky-Watcher DOB6 CLASSIC (http://astroshop.ua/shop/192/57974.html)
D/7 Для наблюдений слабых протяженных объектов типа галактик, туманностей 54.90 мм
D/3 Увеличение для ярких и средних по яркости дипскаев: шаровиков, галактик, туманностей, некоторых планетарок, обзоров Луны. 23.53 мм
0.7*D Увеличение для разрешения шаровых скоплений, для мелких планетарных тумманостей, Луны, и планетных наблюдений. 11.20 мм
1*D Увеличение для наблюдения планет и детального изучения Луны. 7.84 мм
1.4*D Увеличение для наблюдения планет и детального изучения Луны. 5.60 мм
2*D Максимальное увеличение. Для наблюдения планет, Луны и разделения тесных двойных звезд. 3.92 мм
По этой же ссылке находится хороший калькулятор для подбора окуляров.

Из имеющихся у меня окуляров, кроме стандартных, в Доб 6" успел посмотреть в следующие:

1) Meade Окуляр QX Wide Angle 26 мм, 70њ (2''). Самый используемый окуляр. В 8" выдает приличную картинку - что для М33, что для хи и аш Персея.
2) НПЗ 17 мм 45њ 1,25". Смотрел на него дипы, показывает нормально, единственный недостаток - поле зрения окуляра все же маловат.
3) НПЗ 6,3 мм 45њ 1,25". Вчера с покупателем смотрели на него в Юпитер. В середине увидели пятно - но какое - Большое красное или спутник/тень от него - не разобрали - атмосфера была не очень...
4) Synta LET 5 мм 45њ 1,25". Со встроенным отрицательным компонентом, как меня поправили. На таком телескопе выдает 240х, что для него очень много, я считаю. Ни по Юпитеру, ни по Марсу в нем ничего толкового не увидел.

К стандартному 25 мм претензий не имею, от 10 мм впечатления не очень. Лучше поискать что-то получше.

freddykrug, все-таки это не линза Барлоу, а встроенный отрицательный компонент, являющийся частью окуляра.
Чем отличается определение "встроенный отрицательный компонент" от определения "встроенная линза Барлоу"? Суть-то одна...

Наверное, это будет самая сложная покупка в моей жизни. :)
Знатоки, какие окуляры лучше брать для Dob 6?
Есть ли смысл брать 4 мм окуляр? Или лучше ограничиться 5 мм?
То есть получается, что от линзы Барлоу выгоднее отказаться в пользу разных окуляров?
Какие конкретные модели окуляров можете посоветовать? А если брать 2" окуляры, то они что-то дадут? Или лучше все таки 1,25"?
:)

Думаю, не открою Америки, если скажу, что лучше "сесть кому-нибудь на хвост" и посмотреть вживую в разные окуляры. Ибо подбор окуляров, в изрядной мере, дело вкуса;).
Могу еще сказать, что разгонять увеличение более 200х на DOB 6 смысла нет - новых деталей не добавится (уже начинает мылить) да и вести становится тяжело. (Часто встречается 150х (это D) и 100х (0,7 D). Может, что-нибудь по середине, например 50х.)
Минимальное увеличение вряд ли стоит делать меньше 30х (D/5)
Увлекаться широкоугольниками (более 66 град.) вряд ли стоит - во первых они дорогие, а во вторых не очень хорошо работают на ньютоне.

Добавлю, что окуляр
D/7 Для наблюдений слабых протяженных объектов типа галактик, туманностей 54.90 мм
я знаю только один - Мидовский, 2", 56 мм, и он вам не нужен. Обычный окуляр 40 мм 43 град. (тот же окуляр от НПЗ; хотя я взял б/у Celestron с такими же характеристиками, но фактически не использую: упомянутый 2" Мид дает то же поле, а удобств при наблюдении с ним больше) выдаст вам поле зрения 1 гр. 25 минут, так что его можно использовать в качестве поискового.

Увлекаться широкоугольниками (более 66 град.) вряд ли стоит - во первых они дорогие, а во вторых не очень хорошо работают на ньютоне.
На ньютоне 1:8 они должны работать лучше, чем на 1:6 - 1:5.

На ньютоне 1:8 они должны работать лучше, чем на 1:6 - 1:5.

Кто бы спорил :)

Хорошие широкоугольники работают и на 1:5 ньютоне.

freddykrug, отличная ссылка! То что надо!
Ух! Огромное спасибо! :p Прекрасная информация! А я искал по окулярам информацию, но находил лишь нагруженные разными ненужными подробностями огромные статьи. :(

Остается, наверное, последняя неясность по поводу Dob 6 (я написал ранее, но никто не ответил):
А фильтр "SKY-WATCHER Светофильтр солнечный Nex150-G00 для рефлектора 150 мм" по идее подойдет к Dob 6, да? Или лучше "SKY-WATCHER Светофильтр солнечный Nex150(M)-G00 для MAK150"? В чем разница?
А какой фильтр для Луны и планет лучше взять? Ну чтобы Луна была не слишком яркой во время полнолуний, а планеты контрастнее?

Фильтр лунный НПЗ, 1,25" (http://www............./vcd-156-1-937/goodsinfo.html) 300 руб. Но уверяю вас, при наблюдениях в полнолунии "сдает" и он. Пришлось ставить синий из комплекта из 4-х цветных фильтров НПЗ, 1,25" (http://www............./vcd-156-1-934/goodsinfo.html). Кстати, через фильтры можно увидеть гораздо больше лучей от кратеров. Эти же фильтры, как написано на сайте, помогут при наблюдении планет.
По специальным планетным фильтрам я не знаток. Но вот Виталий Шведун был в восторге от Baader Moon&SkyGlow (Neodymium) (http://www.shvedun.ru/neodymium.htm), но, по-моему, он не для такой апертуры. Да и дороговат.

Чем отличается опреде