Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-19572.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 19:27:59 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Странноватый вопрос... [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Странноватый вопрос...


kuksha
10.10.2010, 23:26
Здравствуйте. Вопрос какой-то глупый вышел, я явно что-то упустил в школе, но никак не пойму что. Помогите разобраться пожалуйста.

Возьмем телескоп с апертурой D=200мм. и фокусом объектива F=1000мм.

Чтобы светосила не терялась, диаметр выходного зрачка d должен быть равен 6мм - правильно? Нашел такую формулу для вычисления фокусного рассстояния окуляра для такого дела:
f=6F/D
то есть в нашем случае f=6*1000/200=30мм.
Увеличение телескопа при котором не теряется яркость изображения: Г=F/f=1000/30=33х.
Если взять более короткий окуляр 10мм для получения увеличения 100х, то выходной зрачок d=D*f/F получится меньше - 2мм.? Почему при этом изображение видится крупнее... Что-то я не понимаю, что на самом деле происходит в глазу с увеличением и яркостью...

Не пойму что непонятно и где наврал...

Грин
11.10.2010, 02:20
1. Возьмем телескоп с апертурой D=200мм. и фокусом объектива F=1000мм.

2. Почему при этом изображение видится крупнее... Что-то я не понимаю, что на самом деле происходит в глазу с увеличением и яркостью...

Не пойму что непонятно и где наврал...
1. Где это Вы его просто так вот возьмете, ааааааааааа? :cool::D
2. Да нигде не наврал - больше увеличение - зрачок сужается, меньше поверхности сетчатки засвечивается, яркость в глазу "уменьшается"... Что беспокоит-то? :)
Кстати, если с масштабом что-то мысленно непонятно - рисуйте ход лучей системы для каждого случая - оно нагляднее...

kuksha
11.10.2010, 07:57
1. У меня поменьше конечно, просто так считать проще :)
2. Чем больше увеличение, тем меньше выходной зрачок в окуляре, то есть изображение воспринимается меньшей по площади частью сетчатки глаза. Почему изображение в итоге все-таки больше в итоге?

Ernest
11.10.2010, 12:18
Чем больше увеличение, тем меньше выходной зрачок в окуляре, то есть изображение воспринимается меньшей по площади частью сетчатки глаза.Грубо говоря путь света на сетчатку таков: роговица, водянистая влага передней камеры, хрусталик, стекловидное тело и только потом сетчатка.
На роговицу падают более-менее параллельные пучки световых лучей от объектов, которые рассматривает глаз. Диаметр этих пучков ограничивается либо самим глазом (его радужкой - ирисовой диафрагмой), либо окуляром, через который мы рассматриваем изображение в оптическом приборе.
Если с глазом и параллельностью световых пучков все в порядке, то при диаметре, скажем, 5 мм на роговице диаметр светового пучка уменьшается до 0 на сетчатке (в фокусе).
Так что размер световых пучков на входе в глаз не имеет никакого отношения к размеру изображения, которое строят эти световые пучки. Каждую точку на изображении (сетчатке) строит свой пучок, который входит в глаз под своим углом.
А вот этот угол после окуляра телескопа уже тесно связан с диаметром выходного зрачка. Чем меньше угол тем больше диаметр и наоборот. Это инвариант Лагранжа-Гельмгольца, который в свою очередь следует из закона сохранения энергии.
Почему изображение в итоге все-таки больше в итоге?Потому что на выходе из окуляра угловое расстояние между точками на изображении становится больше, чем на предмете в число кратности телескопа раз (в такое же число становится меньше выходная апертура телескопа - диаметр его выходного зрачка).

Алексей Юдин
11.10.2010, 12:50
М-да... Похоже народ начал покупать вполне серьезные телескопы, вообще не почитав никакой литературы...

Грин
11.10.2010, 15:02
Леша, ничего страшного - теперь почитают.
Страшнее, когда купив права и ничего не почитав, выезжают блондинки на дорогу...

kuksha
11.10.2010, 18:14
Про угловое измерение применительно к глазу я напрочь забыл.
Ernest, спасибо, прояснилось.

KonSerV
13.10.2010, 21:00
М-да... Похоже народ начал покупать вполне серьезные телескопы, вообще не почитав никакой литературы...

А почему бы и нет? Это точно такой же товар народного потребления как и бытовая техника, к примеру. Народ покупает музыкальные центры чтобы слушать музыку, а телескопы - чтобы смотреть в общем случае "на небо". У кого есть средства покупают дорогую аппаратуру, соответственно и кто не особо стеснен в денежных знаках может приобрести достаточно дорогой инструмент, разумно полагая, что чем дороже - тем лучше.

musquash
13.10.2010, 21:09
разумно полагая, что чем дороже - тем лучше.
IMHO, не разумно, а наивно :gigi

KonSerV
13.10.2010, 21:29
IMHO, не разумно, а наивно :gigi

Возможно и так, только ведь не обязательно для этого быть профессором, достаточно быть созерцателем.

musquash
13.10.2010, 22:36
Ну, не знаю. Мне кажется, очевидно.
Нет понятия абсолютно хороший телескоп (и не только телескопа касается, но любой вещи).
Разумно делать выбор телескопа (и не только) анализируя совокупность показателей качества. Тогда вероятность потратить лишние деньги и получить разочарование будет ощутимо ниже. А если неохота разбираться... Эх, такой покупатель - мечта любого продавца! Так можно самосвал приобрести вместо легковушки :D . По принципу "дороже-лучше" :p

Andron
14.10.2010, 19:08
...Если взять более короткий окуляр 10мм для получения увеличения 100х, то выходной зрачок d=D*f/F получится меньше - 2мм.? Почему при этом изображение видится крупнее... Что-то я не понимаю, что на самом деле происходит в глазу с увеличением и яркостью...
Объектив с определенным фокусным расстоянием строит изображение чего-то в фокальной плоскости. Что бы рассмотреть это изображение применяют окуляр. Что бы понять как окуляр работает (за увеличение телескопической системы в основном отводится роль окуляру) возьмите несколько разных линз с разными фокусными расстояниями и посмотрите на предмет и вы увидите, чем меньше у линзы фокусное расстояние, тем больше эта линза увеличивает. Так работает окуляр.