Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-1834.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:59:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Любительское телескопостроение, или где преобрести материалы [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Любительское телескопостроение, или где преобрести материалы


Anonymous
11.01.2001, 20:54
Вспоминаю сейчас, как мне приходилось доставать необходимые материалы (абразивные порошки, крокус, заготовку для зеркала) для постройки своего первого телескопа и сравнивая тогдашнее свое положение с сегодняшним, я пришожу к мысли, что немногое изменилось с тех пор. По-прежнему любителям довольно трудно достать заготовки для зеркал, абразивы, покрыть зеркала алюминием с защитным слоем. Даже если они живут в Москве ( по-моему это так), а уж об остальных городах и тем более селах и говорить не буду...
Некоторые, правда, могут мне возразить: дескать, можно сейчас и телескоп качественный купить и даже оптику отдельно заказать. Однако, есть еще люди на Руси, которым хочется самим все (или почти все) сделать и которым еще и не снились доходы отдельных московских граждан, работников интернет компаний (и прочее)...
КАК ИМ БЫТЬ?!

SF
11.01.2001, 21:56
"...сравнивая тогдашнее свое положение с сегодняшним, я пришожу к мысли, что немногое изменилось с тех пор."
В СССР ситалл производили три предприятия (вряд ли ошибаюсь). Не знаю, как сейчас, но по слухам, некоторое время назад его перестали варить даже в Лыткарино. Если его можно купить, то по 45-50 $/кг. Так что изменения не в лучшую сторону.

"По-прежнему любителям довольно трудно достать заготовки для зеркал, абразивы, покрыть зеркала алюминием с защитным слоем."
Всегда так будет. Не предметы первой необходимости + мал платежеспособный спрос + плотность населения в России низка + расстояния велики + пр. геополитика.

"Даже если они живут в Москве ( по-моему это так), а уж об остальных городах и тем более селах и говорить не буду..."
См. раздел "Геополитика".

"Некоторые, правда, могут мне возразить: дескать, можно сейчас и телескоп качественный купить..."
Нельзя. Если реально качественный и современный - нельзя.

"...и даже оптику отдельно заказать."
Были бы деньги. До 1.7-м сделают облегченное ситалловое зеркало малым computer-controlled инструментом с лазерным интерферометрическим контролем. (Кажется все-таки опять Лыткарино, а не ЛОМО - см. "Вселенная и мы", 3-й номер не-помню-1999-или-2000 г.) А также санкт-ленинбургское ИЧП "МБ Телескоп", якобы до ~2.4-2.6 м.

"Однако, есть еще люди на Руси, которым хочется самим все (или почти все) сделать..."
Чем они быстрее вымрут, тем быстрее мы подойдем к обществу если не массового, то серийного профессионального производства. Работайте в своей отрасли, заработанные и потраченные Вами на покупку телескопа деньги поддержат профессиональных телескопосторителей.

"и которым еще и не снились доходы отдельных московских граждан, работников интернет компаний (и прочее)..."
Понятно - "бандиты, банкиры, и обслуживающие их программисты...". Это все фольклор. В нашей стране (и многих других) нельзя (трудно) заниматься астрономией на зарплату. Из Вас выдавят все соки уже за $300-400, Вам будет не до ночных погляделок. Если Вы не на зарплате, а в свободном полете, Вам не хватит нервов после работы и технических мозгов "тереть" оптику самому. Кроме того, Москва дорогой город даже по мировым меркам.
Бедные живут на доходы, богатые на проценты от доходов, а очень богатые на проценты от процентов.

"КАК ИМ БЫТЬ?!"
Эх...

[Это сообщение редактировал SF (11.01.2001).]

Anonymous
12.01.2001, 11:25
Мак,по моему ты нервничаешь!Болванки для зеркал более-менее регулярно продаются даже в по интернет-объявлениям,по объявлениям в Звездочете,а если по любителям поискать,то совершенно нет проблем.(я допустим себе 2 штуки по 300мм и одну ситалловую 800мм)С абразивом конечно сложнее, но тоже найти можно.
Главное не сидеть и не тосковать,общаться с народом нужно.Аматеры аматеру всегда подсобят.

Anonymous
12.01.2001, 13:39
Почем возьмешь? Продам, деньги на ПЗС нужны.Есть ситалловая болванка диаметром 800 и толщиной 100 и болванка непонятного стекла(либо к-8 либо ЛК)толщиной около 90 диаметром 880мм.

Anonymous
12.01.2001, 14:34
SF, не бери! Ты только прикинь: это ж каждая болванка кил по 130 будет! Да и что с ними делать? Разве что распилить их на более мелкие болванки -- много бы хороших болванок вышло. Да только кто пилить-то будет?!
Одним словом, Олег от жадности нахапал, а теперь не знает куда деть.

Anonymous
12.01.2001, 14:57
Мак, у нас все "нормальные пацаны" на сырье сидят.Вот и я не отбиваюсь от народа!

SF
12.01.2001, 18:37
Для Мак:
Если плотность ситалла ~2.7 кг/дм3 (а это похоже на правду), то будет даже еще тяжелее 135-136 кг. Распиливать разорительно.

Для Олега:
"Почем возьмешь?"
Надо считать. "Понты дороже денег" тут не проходит. В России экономика всегда строилась по принципу "удовлетворения потребностей". Просто при царе один контингент удовлетворяли, при коммунистах - другой. За бугром - по принципу максимальной эффективности. Выражена в известном анекдоте, где сидящие в палатке туристы слышат приближение тигра. Один турист, готовясь убегать, задерживается, обуваясь в кроссовки. -Ты чего, думаешь в них тигра обгонать? -Нет, мне надо всего лишь обогнать тебя! Ну и где теперь Россия и где Забугория? Поэтому самый толстый телескоп - не всегда самый эффективный. Сколько сделали на Вилсоне и сколько на Паломаре? В этом принципе точно что-то есть.
Поэтому, вероятно, надо как минимум посчитать что-то вроде стоимости одного фотона/час, и то, что называют "survey efficiency". Потом сравнить со SBIG-ом на MEADE, Spacewatch-ем, LINEAR-ом и пр. хр. Если будет слишком выбиваться из общего строя - то "нормальные пацаны" и дальше будут "на сырье сидеть". Тут уж ничего не поделаешь - сидят и на металлопрокате, и на алюминии с никелем, ситалл в этом смысле от них ничем не отличается. Сами за свободный рынок боролись.

"Продам, деньги на ПЗС нужны."
То же интересно прикинуть и для ПЗС.

SF
13.01.2001, 00:47
С 80-см тоже подсобят? Ждем-с. Пишите на мыло.

T'e'MHoe He6o
08.05.2004, 08:22
а где можно приобрести готовое зеркало ... типа парабола 250мм images/smiles/icon_confused.gif