Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-186.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:38:02 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Аберрация зведная и земная. [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Аберрация зведная и земная.


14.03.2003, 13:42
Популярно аберрацию от движения наблюдателя можно объяснить тем, что за время пролета светом расстояния объектив-окуляр телескоп сместится вместе с Землей и место падения луча света "отстанет" от того места, где оно было бы при отсутствия движения наблюдателя или при бесконечной скорости света.

Конечность скорости света приводит и к появлению так называемой "планетной аберрации". Пусть в какой-то момкнт времени планета испустила свет, который через некоторое время принят наблюдателем. Но сама планета в момент регистрации света будет находиться уже в другом месте, пройдя по орбите некоторое расстояние.

При построении теорий движения планет положения планет приводят истинными, то есть теми, которые планеты занимают в заданный момент времени. Это вполне естественно, особенно если иметь в виду полеты аппаратов к планетам, где нужно знать положения планет в пространстве, а не то, где мы увидим планеты с Земли. Учесть разницу истинного положения и видимого весьма просто. Эта разница и называется планетной аберрацией.

Для кратных звезд приводят видимые с Земли положения компонентов, так как летать к звездам мы пока не умеем и необходимость в истинных положениях пока не возникала. Учесть разницу видимых и истинных положение компонент нетрудно, если знают параметры орбиты и расстояние до системы. Только зачем?

Che
15.03.2003, 00:44
Самый что ни есть астрономический вопрос.

Направление движения Земли, перемещающейся по своей орбите, непрерывно изменяется, причем за 6 мес оно меняется на обратное.
Вследствие этого звезда, находящаяся в полюсе эклиптики, в течение года описывает на небесной сфере небольшую окружность, радиус которой равен постоянной аберрации а. Звезды, расположенные на эклиптике, колеблются взад и вперед по дуге длиной 2а. Звезды, находящиеся между полюсом и эклиптикой, описывают на небесной сфере маленькие эллипсы, большие оси которых равны 2а.( a=v/c,
где v - относительная скорость, а с - скорость света, равная 300 000 км/с. )

Для годичного движения Земли по орбите (средняя скорость v==30 км/с) постоянная аберрации а=20,50". Назовем это земной аберрацией.

По приципу относительности для двойной звезды (будем считать, что скорость меньшей по массе звезды вокрруг общего центра масс имеет тот же порядок ) "их-годичное" изменение скорости должно давать для отдаленного неподвижного наблюдателя изменение угла аберрации на величину того же порядка. Назовем это звездной аберрацией.

Почкму мы не видим "их-годичного" смещенея спутников звезд на примерно такой же угол?
(для которых мы предполагаем наличие достаточно ярких спутников из за наличия длинно-периодического вклада в смещение спектра этих звезд. Что же получается, периодичесое изменение спектра основной звезды мы видим, а источник этого спектра локализовать не можем, хотя он дожен кружиться по овалу размером порядка 1" - 20'' . Если бы изменение было короткопериодическим, скажем месяц, то на фоне земной аберрации можно было бы наблюдать 12 эпициклов звездной аберрации.)

Почему не слышно о таком смещении?

Che
15.03.2003, 13:10
Вопрос, вобще то, не о том, где находился источник в момент прихода света от него к наблюдателю.
Сформулирую задачку- разъяснение.

Вокруг звезды A, неподвижной относительно Солнца, вращается на расстоянии r ( в плоскости под углом B к плоскости вращения Земли вокруг Солнца) с периодом P и скоростью V очень горячая планета W. ( Пусть световой поток от А в К раз мощнее потока от W, Максимум спектра W смещен в инфракрасную область.) Расстояние до А равно R>>r.

Пусть A находится в зените плоскости вращения Земли вокруг Солнца.

Какую фигуру (вид, угловые размеры) проекции траектории W на небесную сферу увидит наблюдатель С с Солнца, наблюдатель Z с Земли? (Учесть аберрацию и то, что радиус r c расстояния R мы не различаем).

=====
Ответ:

Сначала решаем для С.

Если В=0 (плоскость вращения W параллельна плоскости вращения Земли) - круг радиуса V/c радиан. (именно из-за аберрации)
Значит, в общем случае, овал с большой полуосью V/c.

Для Z: Vz - скорости Земли, Pz - период обращения Земли вокруг Солнца)

Если В=0 то проекции общей относительной скорости W относительно Земли (считая V порядка Vz ) равна:
u1(t)= V cos(t*P+e)-Vz cos(t*Pz+ez)
u2(t)= V sin(t*P+e)-Vz sin(t*Pz+ez)

и т.д
Сложная фигура Лиссажу в пределах примерно 80" - весьма хорошо наблюдаемая фигура.

[ 15-03-2003: Сообщение редактировал: Che ]

15.03.2003, 16:14
Солнце по условию неподвижно относительно звезды. Следовательно, никакого смещения звезды и планеты от аберрации не будет никогда. Планета же будет описывать около звезды круг, равный угловому расстоянию от планеты до звезды с периодом, равным периоду обращения планеты около звезды.

Если хотите учесть разность истинного положения планеты и видимого в момент наблюдения, нужно рассчитать положение планеты в момент испускания света. Свет летел от звезды время, равное R/c. На этот момент и надо отступить назад от момента наблюдения, чтобы вычислить видимое положение планеты в момент наблюдения. Истинное же положение планеты будет то, которое она занимает на своей орбите в момент наблюдения. Это и есть 'аберрация' для планеты, вращающейся около звезды.

Для наблюдателя на Земле получим для звезды, если считать орбиту Земли круговой, годичный круг относительно положения звезды, видимого с Солнца, с амплитудой около 20'. Планета будет описывать свою орбиту относительно звезды. Получится некоторая суперпозиция кругов (для круговых орбит). Для эллиптических орбит принцип расчета тот же, только будут суперпозиции эллипсов.

Che
16.03.2003, 18:39
Согласен, аберрации звезды относительно Солнца нет
Не согласен, Аберрация планеты относительно Солнца должна быть. Ведь по принципу относительности можно считать, что планета стоит на месте, а делает круг Солнце (со скоростью планеты.) Тогда появляется Аберрация планеты относительно Солнца! ???

16.03.2003, 20:49
Все дело в определении того, что такое аберрация.

Под звездной аберрацией понимается искажение направления на звезду, вызванное конечностью скорости света и движением наблюдателя.

Планетная аберрация - смещение планеты за время пролета светом расстояния от планеты до наблюдателя.

Аберрация искажает направление на объект.

От движения планеты около звезды имеем лишь аналог планетной аберрации, то есть мы видим планету не там, где она находится в момент наблюдений. Иного искажения направления на планету от движения планеты по орбите вокруг звезды нет.

[ 16-03-2003: Сообщение редактировал: Li ]

Che
18.03.2003, 16:52
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Li:
Под звездной аберрацией понимается искажение направления на звезду, вызванное конечностью скорости света и движением наблюдателя.

Планетная аберрация - смещение планеты за время пролета светом расстояния от планеты до наблюдателя.
<HR></BLOCKQUOTE>

Я неправильно поступил, переопределив общепринятый термин "звездная аберрация".
Принимаю оба Ваши определения. и ввожу третье определение:
"Назавем далекой аберрацией (Д.А.) аберрацию, вызванную движением источника относительно неподвижного приемника"

1. Д.А. существует. Ясно, что движущийся примолинейно относительного неподвижного Солнца источник будет виден не там, где он находился в момент излучения, а под углом, так как можно считать по принципу эквивалентности, что движется Солнце, а не источник. А последнее является полной аналогией термина "Звездная аберрация", только движущийся наблюдатель находится не на Земле, а на Солнце, (Точнее, неподвижен относительно Солнца). Если скорость такого источника относительно Солнца равна Vz=30 км/сек и направлена перпендикулярно радиус-вектору "Солнце-Звезда", то Д.А.=20".

2. Аналогично, Д.А. существует (и равна 20") для звезды, движущейся по кривой траектории, в частности, по круговой со скоростью Vz.
Можно нарисовать на небосводе проекцию видимого положения Звезды.
3. Но по принципу эквивалентности можно считать, что по кругу движется не источник- звезда (из п. 2.), а наоборот, Звезда неподвижна, а движется Солнце с той же скоростью.
Причем очевидно, что траектория Солнца в этом случае будет круговой.

4. Итак, Д.А. является эквивалентом звездной аберрации, только в системе отсчета с неподвижным наблюдателем.

5. Тем самым, наблюдатель, неподвижный относительно Солнца, будет наблюдать Д.А. от движущегося по кругу источника. А наблюдатель, находящийся на Земле, будет наблюдать суммарную аберррацию: Д.А. от источника относительно Солнца + звездную аберрацию из-за движущейся Земли. Можно перейти в систему отсчета источника - сложить эти скорости и посчитать сложное движение относительно неподвижного источника. Это будет чистой звездной аберрацией. Так как скорость станет сложной фигурой Лиссажу, то и фигура Аберрации станет аналогичной сложной фигурой.

Так мы такой сложной аберрации мы не видим, как Вы пишите <BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>"От движения планеты около звезды имеем лишь аналог планетной аберрации, то есть мы видим планету не там, где она находится в момент наблюдений. Иного искажения направления на планету от движения планеты по орбите вокруг звезды нет.
<HR></BLOCKQUOTE>
то приходится делать вывод, (если в приведенных рассуждениях все правильно), что не выполняется принцип относительности.

images/smiles/icon_confused.gif images/smiles/icon_confused.gif

[ 19-03-2003: Сообщение редактировал: Che ]

18.03.2003, 20:47
Не нужны никакие принципы эквивалентности.

Пусть звезда движется в системе координат, связанной с Галактикой, со скоростью V, перпендикулярно лучу зрения.

В момент наблюдения с неподвижного Солнца звезда будет находиться не там, где она была в момент излучения ею света, принятого телескопом, а вперед по направлению вектора скорости.

Время распространения света от звезды, находящейся на расстоянии R равно R/c.

Следовательно, в момент приема излучения звезда будет находиться под углом ((R/c)V)/R = V/c к видимому направлению на звезду. Но скорость и направление движения звезды нам в большинстве случаев неизвестны.

Мы можем вычислить истинное положение звезды в момент наблюдения, если знаем скорость движения звезды, только зачем нам это нужно? Ведь людям нужно знать видимые положения звезд на небе, а не те, которые они реально занимают в момент наблюдения. Вот если мы соберемся посылать сигнал на звезду, тогда придется рассчитать положение звезды в момент прихода туда сигнала. Но это вроде не скоро будет.

В каталогах приводятся искаженные координаты звезд. Эти искажения никак не зависят от скорости движения Солнца и остаются одинаковыми, движется ли Солнце или нет, и остаются постоянными на протяжении сотен лет, так как за это время движения одиночных звезд можно считать равномерными и прямолинейными.

От движения Солнца получаются годичные эллипсы (обычная звездная аберрация) с центрами в точках видимого положения звезд, то есть положения, искаженного неизвестной нам аберрацией от движения звезд.

И даже при учете скорости движения звезды годичный эллипс останется таким же, как и при неучете скорости, только центр сместится в точку истинного положения звезды.

Вот такие рассуждения относительно конечности скорости света при наблюдении звезд.

Che
19.03.2003, 13:20
Исправляю описку.
"Так мы такой сложной аберрации мы не видим, то приходится делать вывод, (если в приведенных рассуждениях все правильно), что не выполняется принцип относительности. "

Поступим проще.
Двигается и Земля и Светящаяся Планета.
Вычислим скорость Земли относительно Планеты. Получим неподвижную Планету и как-то хитро двигающуюся Землю. Рассмотрим Звездную Аберрацию. Почему мы не видим ее для Ярких двигающихся по эллипсу Объектов. Я надеюсь, такие объекты нам известны. Ну хотя-бы Марс, Юпитер, Сутурн. Их скорость сопоставима с Земной. Какова аберрация для этих объектов?

19.03.2003, 13:47
'Вычислим скорость Земли относительно Планеты. Получим неподвижную Планету и как-то хитро двигающуюся Землю'

А зачем это делать? Какой физический процесс характеризует движение Земли в системе координат движущегося объекта? Если Вам потребуется вычислить видимые положения Земли при наблюдении с планеты, учет эффектов удобней и проще производить поэтапно: учитываем влияние скорости планеты, затем учитываем влияние движения Земли. Эти движения хорошо изучены, имеются соответствующие теории. То, что Вы предлагаете, приведет к созданию для каждой планеты своей теории учета аберрации, что нерационально.

Не понимаю, что Вы хотите получить? Есть истинное положение объекта, и есть видимое, искаженное в результате конечности скорости света. Разность этих положений называется аберрацией. Аберрация возникает как в результате движения наблюдателя ('звездная' аберрация), так и в результате движения планеты (планетная аберрация).

Звездную аберрацию учитывают, приводя наблюдения к центру масс солнечной системы, который с точностью современных наблюдений, можно считать движущимся равномерно и прямолинейно. Составляющую аберрации от движения Солнца в пространстве учитывать бессмысленно, так как она входит в координаты как константа.

Планетную аберрацию нужно учитывать, так как теории движения планет можно составить лишь для движения их вокруг центра масс солнечной системы. При вычислении видимых координат учитываем движение планеты.

Для звезд планетная аберрация входит как константа, и учитывать ее нет смысла, пока не нужны истинные положения звезд в пространстве.

Что из описанного вызывает у Вас возражение? Я не понимаю Вашей идеи.

21.03.2003, 13:49
Che: 'Строго по определению звездной аберрации мы должны вычислить скорость Земли относительно наблюдаемого объекта в некий конкретный момент'.

В астрономии используется экваториальная система координат, причем с центром в центре масс солнечной системы. Иными словами, ориентация системы координат определяется экватором Земли, а центр - в центре масс системы (барицентр).

Это приводит к тому, что в результате вращения Земли вокруг Солнца видимые положения звезд описывают эллипсы около того положения, которое было бы при наблюдении с Солнца (строго говоря, из барицентра солнечной системы). Это и называется звездной аберрацией. Учесть ее можно, если известна скорость движения Земли относительно барицентра.

Такой принцип определения координат звезд приводит к тому, что видимые положения звезд в барицентрической экваториальной системе координат смещены относительно истинных, причем смещения эти постоянны и определяются положением звезды относительно вектора скорости Солнечной системы. Кроме того, сами звезды движутся относительно солнечной системы, поэтому видимые и истинные координаты звезд различаются на величину, определяемую скоростью перемещения звезды.

Ввиду того, что погрешности эти постоянны, по крайней мере на интервалы в сотни лет, а скорость перемещения по Галактике солнечной системы и скорости звезд известны лишь весьма приближенно, причем для большинства звезд скорости вообще неизвестны, в каталогах помещают координаты, отнесенные к барицентрической системе координат, искаженные неизвестными но постоянными погрешностями.

Учитывать различие истинных и видимых барицентрических координат не имеет смысла, так как для практики (кинематика и динамика Галактики) такие погрешности не играют роли. Вообще про Галактику мы имеем весьма приближенные данные, так что погрешности барицентрических координат звезд в 30-40 секунд дуги при изучении структуры и динамики Галактики не существенны. Да и учесть эти погрешности при всем желании мы пока не в состоянии.

Если возникает необходимость определять орбиты кратных звезд, тут можно учесть 'планетную' аберрацию компонентов кратной системы. В любом случае, координаты всех звезд в кратной системе сначала приводят к единой системе координат (барицентрической). А в этом случае никаких периодических ошибок из-за движения Земли не будет, так что никакой 'сложной' аберрации не наблюдается. Нам ведь нужно изучить движение компонент звезды, так что незачем замешивать сюда и скорость Земли. Тем более, что ввиду небольшого углового расстояния между компонентами звездной системы, аберрация от движения Земли будет практически одинаковой, в результате чего относительные координаты двойных звезд (угловое расстояние и позиционный угол), которые обычно и получают при таких наблюдениях, не зависят от перемещения Земли.

Вот так, вполне естественно, астрономы разделяют эффекты от разных движений и ничего 'сложного' в движениях звезд не наблюдают.

Про планеты я уже говорил. Учет времени распространения света от планеты до наблюдателя не представляет трудности и производится всегда.

Так что, никаких погрешностей в десятки секунд, которые могли бы исказить изучаемые явления, не существует.

Anonymous
21.03.2003, 16:08
Так всегда, сначала долго спорили, а потом стали договариваться, про условие задачи и что хотим получить.
Не знаю, про что вы спорите, но по Дискавери была передача про двух чаваков из калифорнии которые ищут спутники звезд и других объектов по небольшому периодическому изменению их доплеровского спектра. Про физ принцип обнаружения, мужик показал, взяв булыжник и став крутиться с ним. Типа он это звезда и колеблется немного а камень это планета и мотается сильно вокруг звезды. К чему этот пример -- видать мужики не могут обнаружить вклад быстрого вращения планеты в изменение доплеровского спектра звезды а только могут обнаружить небольшое изменение спектра звезды. А предложение наверное интересное: в течение года определять положение звезды на небе, и если получится что звезда движется по элипсу с равномерной скоростью (которая зависит от скорости Земли), то рядом в звездой ничего тяжелого нет, а если движется мини ускорениями и торможениями или не по элипсу, то рядом с ней есть что-то тяжелое.
Подводный камень для меня -- то, что далекая звезда будет вращаться вокруг центра тяжести системы планета-звезда, т.е угловой размер этого колебания будет очень маленький (не знаю какой), и мы просто не сможем это заметить.

Che
22.03.2003, 00:08
Зачем - чтобы знать направление на объект точнее, чем 20".
Строго по определению звездной аберрации мы должны вычислить скорость Земли относительно наблюдаемого объекта в некий конкретный момент. И по этой суммарной скорости получим величину аберрации. То есть аберрация вычисляется не по скорости Земли относительно Солнца. Но так как вектор суммарной скорости может иметь сложную зависимость от времени, то и аберрация от таких объектов будет выглядеть тоже сложно. В частности, двойные звезды, планеты в Солнечной системе.
Например для Марса величина аберрации может превысить 35", и может быть 4" - очень заметное изменение угла. Аналогично должно быть и для любого сколь угодно далеко удаленного объекта, лишь бы его излучение принималось бы нами. Например, для объекта, вращающегося вокруг некоего центра со скоростью 15 км/сек в плоскости вращения Земли в том же направлении аберрация будет изменяться от 10" до 30" - вполне достаточно, чтобы заметить такое периодическое перемещение и отличить его от обычной звездной аберрации, всегда равной 20".

Но так как я не слышал о существовании такой сложной аберрации, поэтому и спросил у вас, непосредственно астрономов, есть ли реальное ее наблюдение.
Кому, как не вам об этом знать?

[ 21-03-2003: Сообщение редактировал: Che ]

Che
24.03.2003, 08:33
Хорошо!
Рассмотрим совершенно очевидный пример - Взрыв Сверхновой.
Известно, что скорость разлета оболочки составляет 3-10 тысяч км/сек. Эту оболочку мы видим. Она двигается. Каждый край в своем направлении.
Но по формуле аберрации получаем сдвиг изображения края оболочки на 1-2 градуса! Причем в разных направлениях! И это не зависит от расстояния.
Почему мы не видим кругов на небе вокруг каждой Сверхновой, в неесколько раз больших полной Луны.

24.03.2003, 13:19
Приведите, пожалуйста, расчет величин. Слова должны быть подтверждены формулами и числами.

Che
26.03.2003, 16:42
Аберрация света
27.07.2001 19:19 | Физическая энциклопедия http://phys.web.ru/db/msg.html?mid=1166790

Аберрация света - изменение направления распространения света (излучения) при переходе от одной системы отсчета к другой. Пусть система отсчета К' движется со скоростью v относительно системы отсчета К. Углы, образуемые направлением распространения света с направлением движения К' относительно К, в К и К' обозначим соответственно a ,a'. Тогда, согласно специальной теории относительности, справедливо следующее соотношение между a и a':
sin a = sin a' (1-(v/c)2)1/2 /(1+v/c cos a')
Эта формула - следствие общей формулы преобразования скорости движения частицы при переходе от одной системы отсчета к другой (см. Сложения скоростей закон) для того частного случая, когда скорость частицы равна с (скорости света). Угол b=a'-a называется углом аберрации. Если v<<c, то с точностью до членов порядка v/с формула (1) записывается в виде
b = v/c sin a'

= = = = =
Итак, для обычной Сверхновой, оболочка которой расходится в каждую сторону со скоростью >5000 км/сек, получаем
a'=pi/2 ;
b= v/c sin a'=5000/300000=1/60 рад=57'

ИТОГО: по градусу в каждую сторону =
= 4 полные Луны

images/smiles/icon_rolleyes.gif
Вот Вам запрашиваемые расчеты.

28.03.2003, 00:08
Я уже трижды объяснял, что же такое углы, образующиеся в результате аберрации. Похоже, что Вы этого не поняли.

Попытаюсь в последний раз.

Получили вы "по градусу в каждую сторону". Почему это Вас удивляет? Вы что, предполагаете, что эту величину можно наблюдать на небе? Отнють! Это разность между направлением на видимое изображение объекта и истинное положение в пространстве. Сейчас каждая частичка оболочки сверхновой находится в каком-то месте вселенной. Но видим мы лишь свет, излученный тысячи лет назад, когда эти же частицы находились в градусе от современного положения. Вот и все!

Современное положение сейчас мы увидеть не можем. Увидим мы его через тысячи лет, когда к нам придет свет, излученный сейчас. И вообще, современное положение объекта никак не отображается на небе, так как никакая информация не может распространяться быстрее света. Объект по вычислениям там есть, но увидят его в вычисленном месте лишь наши далекие потомки.

Напротив, движение наблюдателя вместе с Землей, отражается на небе в виде эллипсов, так как период обращения Земли составляет 1 год. И вот эту составляющую аберрации учитывать необходимо, так как ошибка положения объекта на небе при неучете аберрации из-за движения наблюдателя превышает точность астрономических наблюдений.

Che
30.03.2003, 19:37
Не совсем так.
Аберрация нам дает в случае равномерного прямолинейного движения источника направление на его положение в момент приема фотона от него приемником.
Докажу в частном случае (соответствующем ситуации со Сверхновой).
Пусть на произвольном расстоянии R, например 300 000 км, взорвалась ракета, и ее детали разлетаются со скоростью V, например 3 км/сек, по всем направлениям, в частности и перпендикулярно направлению на наблюдателя.
Аберрация составляет V/c (= 10^-5).
Сигнал об этом событии дойдет до наблюдателя за время t=R/c (= 1 сек). За это время детали удалятся от места взрыва на расстояние r=Vt=RV/c (=3 км). Что дает угол отклонения а=tg a= r/R=V/c (= 10^-5). То есть как раз угол аберрации.

Итак, в случае равномерного прямолинейного движения источника мы видим его истинное положение, не зависимо от расстояния до источника (но запаздывающие происшествия с ним).

Но основной вопрос заключался не в этом.

Вопрос был таков: Видим ли мы на небе только что вспыхнувшие Сверхновые с угловым размером от 10 минут до 2 градусов? (что соответствует скорости разлета оболочки от 500 до 5000 км/сек)

Да или Нет?

[ 30-03-2003: Сообщение редактировал: Che ]

30.03.2003, 22:49
Нет.

31.03.2003, 13:43
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Che:
Пусть на произвольном расстоянии R, например 300 000 км, взорвалась ракета, и ее детали разлетаются со скоростью V, например 3 км/сек, по всем направлениям, в частности и перпендикулярно направлению на наблюдателя.
Аберрация составляет V/c (= 10^-5).
Сигнал об этом событии дойдет до наблюдателя за время t=R/c (= 1 сек). За это время детали удалятся от места взрыва на расстояние r=Vt=RV/c (=3 км). Что дает угол отклонения а=tg a= r/R=V/c (= 10^-5). То есть как раз угол аберрации.

Итак, в случае равномерного прямолинейного движения источника мы видим его истинное положение, не зависимо от расстояния до источника (но запаздывающие происшествия с ним).<HR></BLOCKQUOTE>

Откуда это 'итак'?

Через 1 секунду мы увидим момент взрыва, когда ничего еще не успело разлететься, то есть целую ракету.

Угол аберрации - это угол между видимым в момент прихода света состоянием обломков (удаление равно 0) и истинным положением обломков в момент прихода света, когда удаление стало 3 км, но увидим мы это лишь еще через одну секунду, а не в момент прихода сигнала о начале взрыва.

Никак не могу понять, почему мне приходится в пятый раз объяснять одно и то же, причем крайне элементарное явление (если скорости много меньше скорости света и релятивистские эффекты не нужно учитывать)?

Что в моем объяснении Вас не устраивает. Каждый раз Вы не отвечаете на вопрос, а приводите новые расчеты и формулы. Разберите этот пример и покажите, что Вас не устраивает.

Che
31.03.2003, 18:04
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Li:
Угол аберрации - это угол между видимым в момент прихода света состоянием обломков (удаление равно 0) и истинным положением обломков в момент прихода света, когда удаление стало 3 км, но увидим мы это лишь еще через одну секунду, а не в момент прихода сигнала о начале взрыва.
<HR></BLOCKQUOTE>

Если бы это было бы так, то мы бы не видели одинаковой аберрации 20" для всех неподвижных источников при годовом движении Земли, а угол аберрации зависел бы от расстояния.

Но возможно, я ошибаюсь в своем понимании аберрации. Я беру паузу до 1 мая, чтобы подробнее обдумать Ваши слова, нарисовать примеры, описать их формулами. Если получится раньше, извещу Вас письмом.

Благодарю за Ваши ответы и терпение.

02.04.2003, 00:46
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Che:
Если бы это было бы так, то мы бы не видели одинаковой аберрации 20" для всех неподвижных источников при годовом движении Земли, а угол аберрации зависел бы от расстояния.<HR></BLOCKQUOTE>

При рисовании схем обратите внимание на то, что есть два вида аберрации - от движение объекта и от движения наблюдателя.

Мы рассматривали пример движения объекта, а Вы переносите результат на движение наблюдателя. Для наблюдателя на Земле действительно угол аберрации для всех "неподвижных" звезд одинаков - около 20 секунд дуги, так как скорость одна и та же - скорость Земли.