Свидетель (http://nnm.ru/blogs/usahyi/svidetel_2/)


http://img11.nnm.ru/f/6/1/5/0/34e8ac7bca100c09a108f894fe6_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/f/6/1/5/0/34e8ac7bca100c09a108f894fe6.jpg)

Свидетель
Александр Степаныч, свидетелей наблюдавших НЛО предостаточно. Есть так называемые контактеры, которые утверждают, что видели пришельцев и общались как мы с вами. Я честно признаюсь, что не верю в НЛО и не доверяю людям, описывающим пришельцев. Почему вы думаете, что люди поверят вам?
Послушайте уважаемый, я не просил вас взять у меня интервью и тем более верить в то, что вы хотите от меня услышать. Вы сами проявили инициативу. Вы сами нашли меня.
----------------------<cut>----------------------
Да, простите. Такая у нас журналистов работа. Мы ищем новости. Но все же, как отличить правду о НЛО и пришельцах от выдуманных историй? Что вы об этом думаете, Александр Степаныч?
Абсолютное большинство, того что мы видим по телевидению и в интернете касательно этой темы действительно выдумки и монтаж. Я еще не встречал видео похожего на реальность.
Какие то расплывчатые объекты с нечеткими очертаниями, вспышки, огни, выдаваемые за действительные съемки НЛО. Сейчас возможности видео монтажа настолько велики, что трудно отличить реальные съемки от постановочных. Совсем не понятно, зачем снимать мобильным телефоном пуговицу на веревочке, что бы потом выдавать полученную картинку за НЛО. А большинство видео именно такого качества.
Насколько я понял, у вас нет даже этого, Александр Степанович. Ни видео, ни фотографий. И все же вы утверждаете, что видели НЛО, как меня сейчас видите. И более того были внутри его?
Да, утверждаю. Я был в правительственной комиссии по обследованию такого объекта и сейчас это уже не секрет. С этого года не секрет. Срок молчания, на который я подписался, вышел. Но я еще не ответил на ваш второй вопрос. Как можно отличить правду от постановки.
Это сделать достаточно просто. Спросите у того кто утверждает, что видел нечто, о его деталях, технических параметрах, устройстве. И вы сразу поймете, что человек путается в описании видит все в тумане, придумывает неестественные детали и будет ссылаться на неожиданность и необычность того состояния в которое он попал(а) в момент контакта с нечто. Я могу сделать точное техническое описание и рассказать, как эта штука работает.
Даже после этих слов я не верю в НЛО и я не технарь. Вы можете постараться рассказать об вашем обследовании объекта, как вы утверждаете, на понятном простому обывателю языке? Что бы нам было понятно.
Постараюсь. Но я к вашему сожалению технарь и меня больше всего интересовали технология и технические характеристики объекта, собственно за этим меня и послали. Объект это диск в диаметре 32 метра. В высоту пять с половиной метра. Снизу плоский сверху выпуклый обтекаемой формы. Темно-серого цвета. Без надписей и опознавательных знаков. В средней части корпуса два двигателя, по виду похожие на наши турбореактивные. Но построены на другом принципе. Скорее их можно назвать атмосферными ионнореактивными двигателями. Давайте я вам приведу несколько схем, что бы было понятно:

http://img15.nnm.ru/c/6/c/0/7/7309a99f3e99bfb95abae3ee0c4.gif (http://img15.nnm.ru/c/6/c/0/7/7309a99f3e99bfb95abae3ee0c4.gif)

Рис 1.

http://img15.nnm.ru/3/a/a/1/d/912ecaf19bb4bac443ea259744e.gif (http://img15.nnm.ru/3/a/a/1/d/912ecaf19bb4bac443ea259744e.gif)


http://img15.nnm.ru/9/f/1/4/b/3229812d0584ea31e9c974122f0.gif (http://img15.nnm.ru/9/f/1/4/b/3229812d0584ea31e9c974122f0.gif)

Рис 2.
В целом такая форма объекта предназначена для движения в атмосфере. Плоский снизу и выпуклый сверху диск при полете в воздухе создает подъемную силу аналогичную подъемной силе крыла. Воздух внизу протекает быстрее, чем сверху, создавая зону пониженного давления. Почему именно такая форма - диск? По нескольким причинам как мы выяснили. Для маневрирования в атмосфере. Объект очень сбалансирован по массе и имеет вертикальную ось центра тяжести по центру. Атмосферные ионные двигатели, о которых я упомянул, вращаются вокруг объекта по окружности без изменения центра тяжести диска. Что позволяет делать по нашим предположениям удивительные вещи. Например поворачивать на 90 градусов или лететь назад без разворота. Это происходит следующим образом, объект летит по прямой линии сила тяги двигателей направлена назад. Перед поворотом на 90 градусов он разворачивает двигатели на 180 градусов соплами в направления движения и тормозит, когда ускорение падает до нуля, двигатели поворачиваются еще на 90 градусов и включаются на полную мощность. Ось центра массы диска при таком маневре не наклоняется, а двигается по прямой линии и под углом в 90 градусов поворачивает на другую траекторию.
Постойте, Александр Степаныч. Вы сказали 'для движения в атмосфере'? Может быть это просто необычный самолет созданный человеком? Всем известно, что самолеты в виде диска разрабатывали многие страны и в том числе Россия.
Нам тоже так показалось с первого взгляда, но на объекте есть еще два двигателя. И в целом он достаточно плотно скомпонован. Следующий двигатель нас очень удивил и я думаю, что до сегодняшнего дня не совсем ясна его работа с точки зрения современной физики. Он располагается в нижней части диска и нам стоило большого труда добраться до него, т.к. его части располагаются в вакуумной камере по всему дну объекта. Это ряд концентрических колец вложенных друг в друга. По нашим предположениям это огромный электромагнитный двигатель с цилиндрическим ротором посередине и статорами кольцами. Причем каждое является ротором для последующего. Давайте я вам покажу еще одну схему, где кольца роторы-статоры показаны в разрезе:

http://img15.nnm.ru/5/6/9/b/a/a1ee5baf6290f1e8096e8b5a09f.gif (http://img15.nnm.ru/5/6/9/b/a/a1ee5baf6290f1e8096e8b5a09f.gif)

Рис 3.
По нашим догадкам каждое большее по диаметру кольцо разгоняется относительно меньшего. В результате последнее кольцо с самым большим диаметром двигается с чудовищной угловой скоростью. Но все эти кольца являются ускорителями для вещества за кольцами в тороидальной камере по периметру диска. Причем это вещество похожее на ртуть по нашим подсчетам занимает значительную часть массы всего диска.
И для чего нужен этот огромный электромагнит в диске?
У нас было только одно фантастическое предположение. В результате действия такого двигателя по диаметру объекта получается чудовищная центробежная сила. Вектор силы направлен параллельно Земле, а как известно Земля круглая. Это значит, что вектора центробежной силы выше горизонта, и результирующая сила сложения векторов это вертикальная тяга вверх. Т.е. это не иначе как антигравитационный двигатель.
Что то мне подсказывает, что это не возможно?!
Да. Пока невозможно, по нашим расчетам, что бы создать центробежную силу способную создать вектор тяги для такого по массе объекта, надо разогнать внешний диск до скорости, превышающей скорость света. Но этот двигатель я видел собственными глазами. И другого двигателя для вертикальной тяги в атмосфере там не было. Получается, что скорость света можно превысить и ли этот двигатель служит для чего-то еще. Можно предположить другое назначение, например для вертикальной устойчивости объекта. Но его масса слишком избыточна, что бы решить только эту косвенную задачу.
Но опять получается, что ваш объект предназначен для движения в атмосфере, а что говорит о его внеземном происхождении? На самый главный вопрос вы так и не ответили.
Вы слишком торопитесь, я рассказываю по порядку. Третий двигатель - ионный реактивный двигатель, располагается в центральной части диска.

http://img11.nnm.ru/7/0/3/6/e/0e90d6a2927e727a3e0a4bbd95c.gif (http://img11.nnm.ru/7/0/3/6/e/0e90d6a2927e727a3e0a4bbd95c.gif)

Рис. 4
Такой тип двигателя, несомненно, малоэффективен в атмосфере и служит для разгона объекта в безвоздушном пространстве. Если предположить, что предыдущий двигатель предназначен для отталкивания корабля от гравитационных тел. Таких как наша планета или Луна, то этот вид двигателя служит для разгона объекта в космосе.
И что получается, что инопланетные технологии не так уж далеко ушли от нас и нашего технического уровня. И мы можем в них разобраться уже сейчас?
Разобраться можем, но воссоздать нет. Ни один из этих трех видов двигателей воссоздать, на сегодняшнем уровне технологий, не получится никому. Но это надо видеть. И вам сразу станет ясно почему. Там нанотехнологии, может быть квантовые технологии. Например, весь корпус объекта монолит, ни единого шва, как впрочем, и все другие детали. Мы не нашли мест сварки или последующей обработки. Как будь-то все сделано сразу за одну технологическую операцию.
Нет мест сборки, одна деталь находится в другой, а сборочных швов нет.
Что вы еще там видели? Что представляет из себя энергосистема, компьютеры и главное инопланетян вы там нашли? После аварии и падения этой тарелки там кто то остался?
Источник электроэнергии генератор на дейтерии и тритии, проще говоря, на воде. Размером с баскетбольный мяч. В рабочем состоянии. Вы слышали о разработках токомаков? Вот это действующий токомак, только миниатюрный. Работы по изучению системы управления и компьютеров, я думаю, ведутся до сегодняшнего дня. Уровень чипов атомарный. Очень трудно изучать структуру не разрушив ее. Для нас это примерно так же, как жителю семнадцатого века разобраться в структуре современного процессора. Инопланетяне были, но это не совсем инопланетяне, не совсем гуманоиды. Но об этом в следующий раз, если вам будет интересно.


Хочу у вас спросить, уважаемые господа ластрономы, неужели и это очередная утка?

Естественно.

Жаль, может тогда оставить для коллекции? )))

Воля Ваша :)

Мое НЛО круче и нипанятней! А в серединке видите? - это я, хреначу к звездам!

http://evolution2.com.ua/picture.php?albumid=37&pictureid=2126

Занятная картинка! На тормоз не забывай давить! А то мимо нашей Галактики "прохреначишь". :D

Занятная картинка! На тормоз не забывай давить! А то мимо нашей Галактики "прохреначишь". :D

Ну какбэ мимо целой галлактики прохреначить сложно - масштабы не те. А вообще интересно, как все эти НЛО решают проблемы межпланетной навигации? Как вычисляют орбиты, как прокладывают свои маршруты? Где карта, Билли? Где карта?

ЗюЫюЖ Тормоза придумали трусы! Мы ни перед кем не тормозим! Лучше тормоз, чем медленный газ!

Тормоза придумали трусы! ... Лучше тормоз, чем медленный газ!
Непонятно.

Мы ни перед кем не тормозим!

http://filmovezvuky.fdb.cz/spaceballs/jpg/01.jpg

Космические яйца (с). Гениальный фильм :) В старом монопереводе эта фраза звучала как "Мы не тормозим ни перед кем" с непередаваемой интонацией...

Eliss че за фотка? ДА по этому "НЛО" видно что видимо его с МОСФИЛЬМА сперли. Инфы в нете море, но 90 процентов фигня. Про устройство НЛО среди кучи хлама мне понравилась научная публикация ученого из зони 51. Там очень толково написано про двигатель НЛО.

Космические яйца (с). Гениальный фильм :) В старом монопереводе эта фраза звучала как "Мы не тормозим ни перед кем" с непередаваемой интонацией...
В правильном переводе фильм назывался "Космические м...звоны".

Непонятно.

Ветер в харю - а я шпарю! (из народного) :D

Eliss че за фотка? ДА по этому "НЛО" видно что видимо его с МОСФИЛЬМА сперли. Инфы в нете море, но 90 процентов фигня. Про устройство НЛО среди кучи хлама мне понравилась научная публикация ученого из зони 51. Там очень толково написано про двигатель НЛО.

Фотка похоже исключительно для красоты.))
Боб Лазар его зовут, здесь (http://www.fund-intent.ru/science/scns047.shtml) можно почитать про его работу в Area 51

Космические яйца (с). Гениальный фильм :) В старом монопереводе эта фраза звучала как "Мы не тормозим ни перед кем" с непередаваемой интонацией...

Гнусавый голос Володарского не забыть поколению 90-х.

Фотка похоже исключительно для красоты.))
Боб Лазар его зовут, здесь (http://www.fund-intent.ru/science/scns047.shtml) можно почитать про его работу в Area 51

По указанной ссылке находится телега с картинками, бородатой гипотезой о том, что НЛО использует гравитационные волны для искривления пространства, и чертежами т.н. реактора на элементе 115, который "производит со 100-процентным КПД электроэнергию", а также "производит во взаимодействии со 115-м элементом гравитационную волну", которая по трубам!!! поступает в "усилитель " и затем снова по трубам подается в сопло, которое направляется в нужную сторону.
Короче жесть! :D

http://video.mail.ru/bk/art-yu/789/812.html

Подробности есть какие нибудь об этом случае? Может быть где-то встречались.
Судя по окружающей обстановке, объект лежит там давно (ну или у него была мягкая посадка).

Конечно есть. Если верить этом кадрам, Советская Армия имела в 1969 году на вооружении американские джипы Виллисы. А бравые солдаты охраны могут безнаказанно размахивать калашами в сторону инспектирующих офицеров. Кроме того, как обычно для уток, никаких технических подробностей в материале не зафиксировано, только декорации, местами весьма стремные к тому же.

По первому посту. На мой взгляд тут все понятно по той причине, что человек вынужден лавировать на грани фантазии и последних технических достижений, чтобы красиво соврать. Тут так и есть, приплели все самое-самое. В начале 20 века индийские медитаторы-шаманы воспроизвели индийский трактат Виманика-шастра о полетах, устройстве и создании древних летающих кораблей Виман. Так вот несмотря на действительно интереснейшие подробности рисунки соответствовали тамошним представлениям о летательных аппратах. То есть выгляди очень глупо и наивно с современной точки зрения. Так и сейчас. Вот откроют бозон Хиггса и он тут же появится в устройстве всех нло. А нанотехнологии куда только не приплетают. Атмосферные двигатели вообще полный бред. Даже Земляне не ставят атмосферники на космическую технику. Ни один зеленый человечек не захочет вычищать воздухозаборники от птиц, снега, града, атмосферной кислоты, льда, херни, останков чужих и прочей прелести с очередной планеты. Язык - страшная вещь.

Чудеса, правда, как всегда рядом, но к ним привыкли и не замечают. То как окаменевшие детали возрастом миллионы лет, круги на полях кладущие только пшеницу, множество черепов интересной формы(причем не деформированные а естественные) и статуй с головами той же формы, на первый взгляд кажущиеся шапками. На сегодня человечество не способно воспроизвести пирамиды. Конечно же те, которые построены из гранитных массивных блоков, а не те груды камней, которые наваляли фараоны, дабы скопировать оригиналы.
http://s44.radikal.ru/i104/1003/1b/62f7b6a9d96ft.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/1b/62f7b6a9d96f.jpg.html)http://i076.radikal.ru/1003/5c/f67f424b1bfet.jpg (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1003/5c/f67f424b1bfe.jpg.html)http://s46.radikal.ru/i112/1003/4d/0c5bce46b28bt.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1003/4d/0c5bce46b28b.jpg.html)http://i062.radikal.ru/1003/9c/afdc1dede39et.jpg (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1003/9c/afdc1dede39e.jpg.html)

А какие построены из гранитных блоков ?

На сегодня человечество не способно воспроизвести пирамиды А что, кто-то пробовал?
Если найдутся те кому это надо и инвестиции, воспроизведут любые пирамиды имхо.

Японцы пробовали построить маленькую пирамиду. Собирали вручную, но когда дошло дело до верхушки пришлось все-таки использовать подъемный кран.

Когда я читал о пирамидах, меня не столько точность их постройки поразила, а простой факт отсутствия потерянных блоков. Если их доставляли по Нилу, как утверждается, то не могли не потерять в реке хотя бы один. Но реку вроде бы эхолотом сканировали по маршруту возможной доставки и нихт, не нашли.
Хотя сей факт не отменяет постройки сооружений из местного скальника. Ведь пирамиды же не на песке стоят.

Нил менял свое русло неоднократно. Причем как сам по себе так отдельные работы велись еще в глубокой древности - с первых династий. Строили каналы, отводили притоки и т.д. Плюс нил ежегодно несет огромное количество Ила, занося не только дно, но и берега. Только этим и объясняется исключительная плодородность земли. Египет вдоль русла нила назывался Черная Земля из-за специфического цвета почвы, который она приобретала из-за постоянных иловых наносов. Искать там что-то эхолотом это из разряда форумных баек.

"Потерянные" блоки должны быть непосредственно у стройки и необработанные в том месте где добывался камень.

А какие построены из гранитных блоков ? - простите, с некоторыми элементами из массивных гранитных блоков. Т.к. наибольший интерес в данном контексте представляет именно их качество обработки при таком размере. 99,9 историков будет рассуждать на тему сколько тысяч рабов вырезали медными инструментами блоки. Когда как при этом фаски на гранитных плитах вырезаны с точностью, недоступной современными промышленными(не лабораторными) методами и что вручную это сделать невозможно.

А что, кто-то пробовал?
Если найдутся те кому это надо и инвестиции, воспроизведут любые пирамиды имхо может быть возведут, но вряд ли точную копию, всего лишь похожую. Абориген тоже может сделать компакт диск из дерева, но ему никогда не сделать точную копию. Чтобы понять о чем я достаточно сходить по ссылкам ниже - скучно не будет однозначно. Есть несколько фильмов, но написано намного лучше.

Все убеждения появились отсюда http://lah.ru/text/sklyarov/egypt.rar 14мб, или http://lah.ru/st03-situ.htm первая статья сверху. Размер большой из-за картинок.

...
Если найдутся те кому это надо и инвестиции, воспроизведут любые пирамиды имхо.
Вспомнился 'Трансвааль-парк' . (Показали мне когда мимо проезжали.)
Видимо мало инвестиций было. ;) (Или рабы не те пошли. :) )

У меня де-жа-вю, или все это уже неоднократно слово-в-слово обсуждалось? Про пирамиды вроде бы и тема отдельная была... И про круги на полях... Давайте тут уже про устройсво НЛО покуралесим, или все темы вообще в одну сольем, какая разница, и назовем ее "всякая ахинея", но назовем ее так не по сути, а по нашему к ней подходу. :)

По сабжу хочу заметить следующее: более-менее правдоподобная версия принципа действия летательных аппаратов пришельцев была описана в Спилберговском сериале "Похищенные" (Taken).

Описать мало, надо еще найти добровольцев на воплощение в реальность и проверке на практике. А то построим такой аппарат, а он нас в Черную Дыру без лоцманских карт забросит. Не хотелось бы, да.

Вспомнился 'Трансвааль-парк' . (Показали мне когда мимо проезжали.)
Видимо мало инвестиций было. ;) (Или рабы не те пошли. :) )
Мда... могу наблюдать его из окна. Так и не успел в него сходить. Грустная история..
Однако я по прежнему уверен что могут воспроизвести чего угодно. И пирамид точную копию думаю могут. Были бы точные чертежи.

И пирамид точную копию думаю могут.
Тоже так считаю. Интересно было бы почитать смету современной постройки и принцип построения. Может быть все 3 пирамиды строились одновременно - первая и вторая временно исполняли роль насыпи для третей, а по ходу строительства оной строились и сами.

В Питере в виде НЛО метро Горьковскую реставрировали. Вот. Я там был недавно.

http://www.novayagazeta.spb.ru/images/2009_23/3.jpg

Сильно напоминает тот рисунок с фошиской летающей тарелкой. Справа на фото должен быть комет 163, но на самом деле его там нет, а есть газетный киоск.

Тоже так считаю. Интересно было бы почитать смету современной постройки и принцип построения. Может быть все 3 пирамиды строились одновременно - первая и вторая временно исполняли роль насыпи для третей, а по ходу строительства оной строились и сами.

Самая крупная строилась раньше всех. Строились они в разное время, там полно имен дохлых сподвижников фараона, которых хоронили недалече от шефа.

astroserg просто для вас, и как раньше для меня пирамиды казались кучей кирпичей, потому вам так и кажется. Никакого интереса, пока не углубился в детали. Их не стороили египтяне. А те которые строили египтяне убоги и полуразвалены и соответствуют уровню египтян.
thirtyseconds только в одной пирамиде нашли захороненного фараона(запамятовал, но вроде точно так). Древние надписи, тексты ... Скляров точно привел пример, что фамилии на кремлевской стене вовсе не ее строителей. Фараоны просто так же и писали на стенах: "Деся был я. Хеопс".

В поддержании темы про НЛО. Спрашивал знакомого летчика испытателя на эту тему. Говорит да видел. И его коллеги видели. На земле, в радары, везде. Яркие шары. Полетали полетали а потом исчезли. Человек очень серьезный и врать не стал бы. Любые версии с описанием конструкций считаю фальшем, ибо давно бы уже сами летали.

... Скляров точно привел пример, что фамилии на кремлевской стене вовсе не ее строителей.
...

Даже странно как-то. :)


...
Любые версии с описанием конструкций считаю фальшем, ибо давно бы уже сами летали.
Типа того. В противном случае их уже не называли-бы НЛО.

astroserg просто для вас, и как раньше для меня пирамиды казались кучей кирпичей,

Наверно прозвучит грубо, но честно - если кому-то пирамиды кажутся грудой кирпичей, то это только потому что человек ни ухом ни рылом в предмете обсуждения. Не читал, не видел, не интересовался. В какой-то момент своего пребывания в египетском нигде он краем уха услышал другого чайника по фамилии Скляров и вот они понесли истину в народ...

Я не болен де-жа-вю... Я не болен де-жа-вю!!! У кого де-жа-вю? У меня? Да я в первый раз слышу про Склярова! Какие такие пирамиды? Да не может же быть, что мы ТУТ (http://www.starlab.ru/showthread.php?t=16669) 19 страниц про них уже настрочили!

Ну ясен пень в египте же только пирамиды. Че там обсуждать то еще.

Когда я почитал о потрясающей точности постройки пирамид, то (можно посмеяться) взял теодолит (5-ти минутный) и ушел от наших многоэтажных домов малость в лес. Снял азимуты всех 4-ех стен каждого дома и пересчитал полученные углы. Ровно 90* не получилось ни в одном случае. Точные значения уже не помню, но крайние границы - 88,5-91 остались в памяти.
Применительно к пирамидам упоминаются погрешности в несколько минут, сейчас скажу точно....согласно Хэнкоку от 2 секунд до 3 минут и 33 секунд. Вопрос о том, как сие достигнуто меня особо не интересовал - и так понятно, что уж точно не подобными теодолитами углы выставлялись и не по тем технологиям, что Хеопс обладал. Интереснее всего другое - а зачем? Зачем делать железнодорожную насыпь из полудрагоценных камней, если достаточно простого кремния и гранита? Зачем тратить огромные деньги на точность в минуты, если в современном мире и градус в глаза не бросается?
Влад, а Склярова вряд ли можно отнести к категории чайников. Скорее человек на основании полученных данных сделал свои выводы и упорно их придерживается. Но совсем не чайник.

Остановитесь, безумцы! Вы что, не понимаете, куда вос заведут кромольные беседы про пирамиды в ветке про устройство НЛО? Альтернативы нет! - пирамида и есть НЛО!!! Гоаулды наступают, их хаттаки скоро будут здесь!!! Мы все станем джафа!!!

Применительно к пирамидам упоминаются погрешности в несколько минут, сейчас скажу точно....согласно Хэнкоку от 2 секунд до 3 минут и 33 секунд ... Интереснее всего другое - а зачем?
Можно на вопрос с другого угла посмотреть. У того кто строил попросту могло не быть более неточного оборудования. Учитывая размер блоков видно что не составляло труда их перетаскивать. Такая точность была видимо естественной.

А что говорить в теме про устройство НЛО? Главное кому? Для многих схема устройства вполне очевидна : 1. Крутой двигатель. 2. Остальное.

Для многих схема устройства вполне очевидна : 1. Крутой двигатель. 2. Остальное.
Наверное пару тысяч лет назад, где нибудь в древнем Риме, люди тоже рассуждали: "... ну а какая еще может быть схема у средств передвижения, через две тысячи лет!? Конечно же это: 1. Самые быстрые лошади. 2. Колеса из лучшего дерева. 3. Остальное". :D

Почему бы не представить себе, что нет никакого двигателя ("нет никакой ложки"(с) ;)).

Смотрю осталось отписаться только краснодарским пацанам и соберется здесь вся наша раша. А то что для таганрога нуже бтр чтобы по нему езить - это чистая правда. Каждая поездка это как в тетрисе машинкой нужно объехать все препятствия - люки, вымоины, выбоины, сюрпризы дорожников.

Когда я почитал о потрясающей точности постройки пирамид,
...
Вопрос о том, как сие достигнуто меня особо не интересовал - и так понятно, что уж точно не подобными теодолитами углы выставлялись и не по тем технологиям, что Хеопс обладал.
...

1900м/360 ~= 5.3м/1уг.гр.
1900м - это длина окружности с радиусом примерно в 300м.
С такого расстояния нужно попасть в движущуюся со скоростью
бегущего человека под углом ростовую фигуру без всякого оптического прицела.
Ширина фигуры примерно 0.5м, т.е. примерно 1/10 уг.гр. = 6 уг.минут.

Продолжим про устройство НЛО или как египтяне строили пирамиды :D
Вот текст - Жизнеописание некого Уни, чиновника при одном из фараонов 6-й династии ( http://www.middleeast.org.ua/history/hrest14.htm ). Частично цитирую :

2 [...] главным жрецом-чтецом 7 при дворе его величества Пепи 8. И даровал мне его величество звание друга и поставил меня надзирателем за жрецами города при пирамиде своей. И вот должность моя состояла в ...
37 Послал меня его величество
38 в Ибхет, дабы доставил я саркофаг с большой крышкой, называемый "ларец живого", и прекрасный камень, чтобы увенчать пирамиду, именуемую "Меренра, Сияющий Красотою", госпожу мою.
39 Послал меня его величество на Элефантину, дабы доставил я гранит для ложной двери гробницы и плиты для возлияний гранитные [.......] и
40 дабы доставил я гранитные двери и жертвенники для возлияний, для покоев пирамиды "Меренра, Сияющий Красотою", госпожи моей. Отправился я вниз по реке,
41 к пирамиде "Меренра, Сияющий Красотою", госпоже моей, погрузив все это на три судна, шесть плотов и три баржи, в сопровождении боевого судна. Ни в какие времена не посещало еще Ибхет
42 и Элефантину ни одно боевое судно. Совершено было все, как повелел его величество, исполнили все, что приказал владыка наш. Послал меня его величество
43 в Хатнуб 21, дабы доставил я оттуда большой жертвенник из хатнубского твердого камня. И доставил я ему тот жертвенник, вырубленный в Хатнубе за семнадцать дней, и отправил я его вниз по реке на плоту
44 длиною в шестьдесят локтей и шириною в тридцать локтей, который изготовил я для него из акации. А сладили плот за семнадцать дней в 3-м месяце лета 22. И хоть мало было
45 воды на мелях, я благополучно причалил у пирамиды "Меренра, Сияющий Красотою". Совершилось все это через руку мою, как повелел его величество, владыка мои, согласно распоряжению его. Послал меня его величество выкопать пять каналов
46 на Юге, изготовить три плота и четыре грузовых судна из акации страны Уауат. И вот вожди стран Ирчет, Уауат, Иам, Маджаи доставили для сего дерево волоком.
47 И исполнил я все за один год; и вот спущены на воду плоты, и погружен гранит для пирамиды "Меренра, Сияющий Красотою". Я [...]

Это намек на то, что пирамиды строили Египтяне? :)

Ну типа они к этому имели отношение. Жили там рядом, камни для них таскали по реке. Так что черт знает. Может и строили. Тем более что нам больше неизвестен никто кто мог бы это сделать кроме них :)

Меня если честно, больше удивляет "Послал меня его величество выкопать пять каналов". Вы знаете кстати, что скорее всего египтяне примерно в это же время построили канал соединяющий красное море со средиземным ? Строили каналы как судоходства так и имеющие значение для сельского хозяйства, обеспечения водой оазисов и т.д. Я как то вот такую вот деятельность представляю гораздо хуже чем строительство пирамид.

Вот текст - Жизнеописание некого Уни, чиновника при одном из фараонов 6-й династии
Справедливости ради, к заупокойным халупам VI династии у працивилизаторов вопросов нет.

Ну уж халупа. Нормальная такая вилла. В вики пишут что основание 80 на 80. Хотя конечно не высокая, да. 12 метров. Это в смысле у того фараона, при котором этот Уми рулил. А у сына его высота около 50 метров. Честно говоря принципиальных отличий не вижу.

12 оставшихся метров. Первоначально у обеих высота ~52.5м при основании 78.5. "Халупа" в смысле не масштабов, а явного регресса конструкции, приведшего к их нынешнему плачевному состоянию. Впрочем, не без помощи местных граждан :rolleyes:.

к пирамиде "Меренра, Сияющий Красотою",
Это не намек на пирамиду Менкаура?

Вернемся к зелененьким. Молния в номер:

В Перми обнаружены обломки НЛО (http://www.uznayvse.ru/v-rossii/v-permi-obnaruzhenyi-oblomki-nlo-14544.html)
Пермские уфологи утверждают, что им удалось обнаружить обломок инопланетного космического корабля. Был проведен анализ необычного металла, найденного в Перми. В ходе исследований выяснилось, что металл являет собой вольфрам с небольшой долей нетипичных примесей и соединений. пишет newsliga

Ученые полагают, что данный состав практически невозможно встретить на нашей планете, следовательно, (внимание - работает вся мощь уфологической логики! - В.В.) вероятность инопланетного происхождения этого объекта очень велика. Директор Русской Уфологической Станции Николай Субботин сообщил, что металлический обломок может являться частью некоего двигателя.

Это не намек на пирамиду Менкаура?

Это намек на пирамиду Меренра :) Это разные фараоны из разных династий, разные пирамиды.

:) Это разные фараоны из разных династий, разные пирамиды.
Влад, можно ее фото в небольшом разрешении? Килограмм так на 100?

На 44 кило (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Pyramid_of_Merenre,_Saqqara,_1990ies.jpg) нормально будет, берете-завернуть :)?

На 44 кило (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Pyramid_of_Merenre,_Saqqara,_1990ies.jpg) нормально будет, берете-завернуть :)?
Говорите точно - сколька вешать в граммах? Конеш беру.

И это считается пирамидой времен фараонов?

Там не что смотреть действительно. Они все развалились практически. Вот еще более или менее лучше сохранившийся вариант. Это из вики фотка. Пирамида Меренра II.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/PepiIIPyramid.jpg

Я вчера читал на эту тему вечерком. Александр Морэ - это французский египтолог, правда работал он в годах в 20-х так примерно. С тех пор многое изменилось кардинально, поэтому может это объяснение уже устарело, но так или иначе его точка зрения такова :

Разница в размерах пирамид объясняется а) религиозными правами, которыми были наделены внутри общества различные широкие слои египетского населения. Пирамиды Хеопса, Менкаура и кого там еще относятся к периоду когда власть фараона была абсолютной. Он представлял собой Бога на Земле, только он один к примеру имел право возносить молитвы к богам, просить их о чем-то, остальные были вынуждены для своих мелочных нужд использовать царя как посредника. После смерти фараон присоединялся к богам на небе, поближе к Ра, в то время как остальные отправлялись под землю - к Осирису. Такая ситуация в корне не устраивала граждан типа упомянутого Уни, высокопоставленных чиновников, номархов, жрецов и прочей крупной египетской буржуазии. Медленная но упорная борьба граждан за свои религиозные права привели к тому, что к 6 династии, фараон из Бога превратился в "одного из". И строить ему пирамиду особо никто желанием не горел, исключая те случаи когда это было взаимовыгодное сотрудничество. Фараон к примеру мог сделать чиновника, который помог в строительстве неким Имаху, что гарантировало солидные привилегии после смерти. Друзья бога короче. Ну и так далее. Короче пирамиды, саркофаги все это стало доступно широким массам и как "акт веры" значительно потеряло свой сакральный смысл. Нет смысла надрываться. б) Экономическая и политическая ситуация в стране. К 6-й династии египетское общество по сути было феодальным. То есть представляло собой около 40 мелких административных образований (номов), каждый из которых имел своего номарха, которому начхать было на другие номы. Отдельную структуру представляли собой жреческие домены которые не подчинялись никому, налогов не платили, все выращенное жрали в узком кругу. Всю эту олигархию фараон с трудом удерживал в повиновении используя например такие широкораспостраненные позже методы как воспитание сыновей номархов при фараонском дворе что бы значит обеспечить их лояльность а если что и голову срубить что б далеко не бегать. Эти номархи вели собственные стройки, собственные какие-то работы, молились своим номовым богам и на фараона им было с высокой башни. Да и денег у фараона было гораздо меньше поскольку в силу раздачи многочисленных привилегий различным слоям населения у него самого остался кукиш. Если во время Хеопса фараон был единственным владельцем всей земли а все остальные были арендаторами, то во времена Пепи (отец Меренра) любой крупный чиновник имел свои наделы, которые даже не переписывались и с которых он никогда не платил налог. И более того крестьян, которые работали на него нельзя было привлекать ни на какие работы.
В общем вполне себе средневековье. Далее ситуация усугубилась, все кончилось здоровой междусобицей, лишних покосили и затем начался период т.н. Среднего Царства. Пирамиды египтяне строить бросили, начали строить храмовые комплексы.

Короче разница между Хеопсом и Меренра в наличии Абсолютной власти у одного и практически полном отсутствии этой власти у другого.

Разница в размерах пирамид объясняется а)
...разницей технологий.

Влад, каких технологий ? На каком этапе укладывания одного большого кирпича на другой нужны какие-то иные "технологии" ?

Так ведь тот большой кирпич за просто так на другой не ляжет. Вот у меня к лету проблема зреет того же рода - наблюдательную площадку сделал на месте "залегания" двух больших и весомых бетонных плит. Лежат под углом градуса 2-3. Требуется угол приподнять и сделать подсыпку, а еще лучше - верхнюю сместить в сторону и упеличить полезную площадь вдвое. Вопрос - как?
И технологии нужны на каждом этапе. У фараонов были примерно те же проблемы.

Ну как как... Берете 20 человек, встаете в сторону и подаете команды :)

Это нормальный вариант. А если камни, весом раз в 10 поболе, да на высоту метров в 150, тогда как?

Тогда можно попробовать вот как здесь написано к примеру : http://www.egyptology.ru/architect/probl-pyram/probl-pyram4.pdf (2.03 мб)
это часть книги Лауэр Ж.-Ф.ЗАГАДКИ ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД. М., 1966

вот здесь еще о методах строительства
http://www.egyptology.ru/architect/egtemple/egtemple2.pdf (340 кб)
Кинк Х. А.ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ ХРАМ. М., 1979

Ну как как... Берете 20 человек, встаете в сторону и подаете команды :)
Вспомнилась задачка примерно следующего содержания:
"Есть команда из 10-и человек. Каждый человек способен 2-мя руками
поднять груз в 50 кГ. Спрашивается, какой максимальной массы
платиновый куб сможет поднять команда из 10-и человек.
Без применения приспособлений, взявшись руками?". :)
А еще есть разнообразные задачки типа:
- Через блок перекинута веревка. К одному концу привязан груз, а за другой конец тянут.
То какова будет нагрузка на блок?
- По наклонной поверхности тянут плоский брус массой М. Площадь пов. S.
Коэффициент трения К. Какую силу нужно приложить к брусу,
что-бы он двигался со скоростью V?
Где-то читал, что когда вешали декабристов, то одна веревка лопнула.
Вероятно от приложенной нагрузки.
(Опять влез, прости господи грешного. :) )

Мне кажется что вопрос "как" носит этакий вспомогательный характер, причем точный ответ вряд-ли возможен за давностью событий и небольшим количеством доступных источников.
Принципиально тут что действительно больше некому. Даже вариантов нет. Нужны же следы какие-то что бы можно было сказать, ага, вот эти ребята. Которые судя по следам имели сравнимый уровень развития и теоретически могли собрать толпу народа для возведения. Следы есть, там найдены культуры, которые предшествовали египту, но они во-впервых не развиты, во-вторых малочисленны что-ли. То есть речь идет о каких-то полудеревнях, которые в силу каких-то условий просуществовали пару стен лет и от скуки начали горшки валять, которые и были найдены.

Мне кажется что вопрос "как" носит этакий вспомогательный характер, причем точный ответ вряд-ли возможен за давностью событий и небольшим количеством доступных источников.
Принципиально тут что действительно больше некому. Даже вариантов нет. Нужны же следы какие-то что бы можно было сказать, ага, вот эти ребята. Которые судя по следам имели сравнимый уровень развития и теоретически могли собрать толпу народа для возведения. Следы есть, там найдены культуры, которые предшествовали египту, но они во-впервых не развиты, во-вторых малочисленны что-ли. То есть речь идет о каких-то полудеревнях, которые в силу каких-то условий просуществовали пару стен лет и от скуки начали горшки валять, которые и были найдены.

То есть если мы на раскопках древнего загона для скота найдем, скажем, каменный топор, то сможем сделать вывод, что именно бараны и сделал этот топор. Больше то ведь некому! Уфологи со своей УФО-логикой отдыхают по-моему :)

Я так понимаю, технологическое несоответствие "строителей" и постройки никого особо уже не заботит? Любая кучка специально обученных бедуинов может легко вырезать из гранита идеальный по точности исполнения саркофаг и построить вокруг него пирамиду из 3-х тонных блоков, в колличестве нескольких миллионов штук. Ну а главный бедуин при этом учтет в проекте все внутренние напряжения постройки и примет конструктивные меры к тому, чтобы эти нюансы не привели к разрушению конструкции под действием собственной тяжести (это я про разгрузочные камеры). Конечно, бедуинам пирамиду построить - как два пальца об асфальт, они их столько уже построили к тому времени, что конструкцию до мелочей отработали. Настоящее Египетское качество - вон, пятьтыщлет стоит уже. Зачем строили? И тут логичный ответ - а вот! Захотели - и построили! Если аргумент "больше некому" прокатил, то почему "а просто так" не прокатит?
Куда еще нас приведет подобный "научный" взгляд на непознанное? С интересом жду следующей остановки!

ЗюЫю Задачки Ar-Gen-Tum`а, кстати, имеют к вопросу непосредственное отношение. Если их порешать, выяснится, что 2.5 тонный блок бедуины голыми руками с места сдминуть не смогут, не зависимо от их колличества. А применение механизмов даже просто чтобы "подцепить" глыбу - уже сложная инженерная задача.

Это был бы хороший аргумент, только ведь принадлежность пирамид к египтянам определяется не только расположением, но и тем что они строили подобные сооружения до и после (мастабы и пирамиды того типа, фотки которых были приведены на пред.странице), строили храмовые комплексы (Карнак, к примеру), это их письменность внутри пирамид, изображения их богов, имена их фараонов, это они упоминают о строительстве пирамид и т.д., и т.п.

Технологическое несоответствие это мнимый аргумент. Поскольку сам факт наличия пирамид означает как раз таки наличие соответствующих технологий.

Давайте вот кстати о Карнаке поговорим. Ну хотя бы для разнообразия. Вы считаете, что технологии использованные там на ступень ниже чем использованные при строительстве пирамид ?

Как раз посмотрела фотоочет последней декабрьской 2009 экспедиции Склярова, там есть фото Карнак (http://lah.ru/expedition/egypt2009/karnak2009.htm).
Если предположить, что на фото внутренних рисунков они в руках держат именно те инструменты, которыми создавались пирамиды? http://lah.ru/expedition/egypt2009/abidos2009.htm
Зачем бы тогда их вставлять в каждую табличку? Несомненно им придавалось какое-то важное значение.
Занятненько их рассматривать...

Это не инструменты. Это символы божественной власти - Анкх (от которого, как некоторые считают христианский крест пошел) и если не путаю - Джед (ствол дерева, дающий жизнь и т.д.) и различного рода предметы из мифов Египта.

C маленькой поправкой: джед обозначал осирический столб (позвоночник), а про родство анх с крестом говорить не просто неверно, а кощунственно - столько египетской крови пролито христианами за веру предков...

Что мешает Анху, кроме символа власти выполнять другие функции? И почему именно ОН является символом? Это же не ТЕ египтяне вам рассказали, а современные ученые.
Потом они не только его в руках держат, а разные штучки.

Анх является не символом власти, а знаком вечной жизни. Мысленно поделите над "перекладиной" на две части - ничего не напоминает :rolleyes:?

http://lah.ru/expedition/egypt2009/abidos/s05.jpg
Это из Вики
"Значения же анха как знака расплывчаты и спорны, однако обычно считается, что он символизировал жизнь, бессмертие, вечность, мудрость, являлся защитным знаком"

Так что... есть поле для размышлений, вна этой картинке он изображен в группе замысловатых (или предельно простых) соединений, с какой целью их таким образом соединяли?

А вообще интересно, как все эти НЛО решают проблемы межпланетной навигации? Как вычисляют орбиты, как прокладывают свои маршруты? Где карта, Билли? Где карта?



А у них РЕДШИФТ 6 стоит, с функцией 3Д полета:D

Виктор, спасибо за уточнение. О связи креста с Анкхом я не настаиваю, но насколько я понимаю, в свое время эта теория была популярна. И работы публиковались. На эту тему было бы интересно поговорить в связи с вопросом о том чем является религия египта - монотеизмом или политеизмом. В некоторых вариантах, где Пта создатель вселенной а остальные боги всего лишь ипостаси есть о чем подумать.


Так что... есть поле для размышлений, вна этой картинке он изображен в группе замысловатых (или предельно простых) соединений, с какой целью их таким образом соединяли?

Поле для размышлений есть конечно всегда. Но если вы посмотрите на изображения д.е. богов то вы практически везде увидите этот самый Анкх. То же самое что касается написания имен богов иероглифами, у них используются т.н. детерминативы. То есть идет скажем имя, а потом детерминатив, который дает о понять о ком идет речь. Иероглиф анкх надежно определяет тот факт, что речь идет о боге. Он один из древнейших, точно не знаю, но думаю что он еще в додинастический период использовался. Этак за тыщу лет до пирамиды Хеопса.

О его функции, есть картинка одна, она у меня в книге, в интернете долго искать, там некто держит на руках двух совсем мелких египтят, а один из богов направляет на них руки в каждом из которых по этому Анкху (дарует жизнь). На вышеприведенной пикче думаю имеет место что-то подобное.

Потом еще один момент. Наши знания о египте базируются не только на том что нам "ученые" рассказали, но и на прямых свидетельствах греческих античных авторов. К примеру Геродот - 2-я часть истории целиком посвящена описанию Египта, который провел там какое-то время. Страбон, "география", тоже самое. Манефон, список имен фараонов целиком приводит, с указанием дат и сроков правления (часть утеряна, часть доступна по цитатам). И многие другие. Это прямые свидетельские показания :) на языке перевод которого однозначен. Они конечно много путают, но тем не менее. Египтология не 200 лет существует, хотя расцвет с Шампольоном начался, с его перевода иероглифов.

P.S. Кстати с архитектурой египта есть такая фигня. В качестве строительного материала в начале использовалась глина и солома. Это налагало определенные требования на технику строительства (технологии :) ), что выражалось во внешнем облике. Так вот этот внешний облик, эти черты глиняных построек остались даже тогда когда для строительства начал использоваться камень. Подробнее не напишу, но поверьте есть такой факт. Что надежно идентифицирует кто именно и в какой период что-то там строил.

Он один из древнейших, точно не знаю, но думаю что он еще в додинастический период использовался. Этак за тыщу лет до пирамиды Хеопса.
А Вы таки можете датировать это сооружение? И по какому признаку, позвольте полюбопытствовать?

О его функции, есть картинка одна, она у меня в книге, в интернете долго искать, там некто держит на руках двух совсем мелких египтят, а один из богов направляет на них руки в каждом из которых по этому Анкху (дарует жизнь). На вышеприведенной пикче думаю имеет место что-то подобное.
Доктор со стетоскопом осматривает пациента, а бедуины наблюдают и рисуют. По началу его будут рисовать на шее, потом просто в руках, потом стилизуют до загогулинки и поместят перед именем доктора.

Потом еще один момент. Наши знания о египте базируются не только на том что нам "ученые" рассказали, но и на прямых свидетельствах греческих античных авторов. К примеру Геродот - 2-я часть истории целиком посвящена описанию Египта, который провел там какое-то время. Страбон, "география", тоже самое. Манефон, список имен фараонов целиком приводит, с указанием дат и сроков правления (часть утеряна, часть доступна по цитатам). И многие другие. Это прямые свидетельские показания :) на языке перевод которого однозначен. Они конечно много путают, но тем не менее. Египтология не 200 лет существует, хотя расцвет с Шампольоном начался, с его перевода иероглифов.
Геродот - чувак, конечно, ацки заслуженный в плане исторических свидетельств, но он обогнал нас с Вами только на 30% относительно интересующего нас исторического периода. То есть тоже опаздал на несколько тысяч лет :)

P.S. Кстати с архитектурой египта есть такая фигня. В качестве строительного материала в начале использовалась глина и солома. Это налагало определенные требования на технику строительства (технологии :) ), что выражалось во внешнем облике. Так вот этот внешний облик, эти черты глиняных построек остались даже тогда когда для строительства начал использоваться камень. Подробнее не напишу, но поверьте есть такой факт. Что надежно идентифицирует кто именно и в какой период что-то там строил.

Значит ли это, что пирамиды по началу тоже строили из соломы? :D

А Вы таки можете датировать это сооружение? И по какому признаку, позвольте полюбопытствовать?


По времени правления Хеопса, которое известно. Хотя вас конечно это объяснение не удовлетворит... Разница между Геродотом (который кстати также упоминал об этой пирамиде в связи с Хеопсом) и нами в том, что он разговаривал с египетскими жрецами напрямую.

Слартибартфаст, становится немного не интересно. Во-первых вы кроме пирамид ничего обсуждать не хотите. Во-вторых даже при обсуждении предмета вы не предлагаете своих объяснений. Помните чем мы прошлый раунд дискуссии завершили ? Никто ж не против поразмышлять, как "Eliss" предложила. Вот и покажите свой вариант. Кто мог построить, когда и с какими целями. Будет как минимум видно что с чем сравнивать, какой там у вас уровень доказательств и приближается ли он по уровню к классическим аргументам.
Не начинайте слов "не могли", а начните со слов "могли" и покажите кто.

Вот вы например говорите про "доктора". Ну на первый взгляд с пивом покатит. Но если вы посмотрите на жизнеописание этих "докторов", на мифы, то будет видно, что вместо слово "доктор" уместнее использовать слово "бог" потому что деятельность по созданию миров, суд над мертвыми, каждодневные битвы на восходе и закате солнца и масса других подобных вещей входит в скорее в компетенцию последних нежели первых. Или можно увидеть то что значительная часть богов/докторов представляет очеловеченные образы животных (последствия анимализма, когда какие-то области поклонялись видам животных), сокол, шакал, скарабей, ибис, крокодил и т.д., и т.п. вплоть до рыб и будет очень трудно совместить их внешний облик с некоей предполагаемой деятельностью по лечению людей. То есть даже если вы сами подумаете как более справедливо называть вот эти вот персонажей то исходя из всей совокупности фактов никто даже в голову не придет переводить д.е. слово hr как "доктор" :)

По времени правления Хеопса, которое известно. Хотя вас конечно это объяснение не удовлетворит... Разница между Геродотом (который кстати также упоминал об этой пирамиде в связи с Хеопсом) и нами в том, что он разговаривал с египетскими жрецами напрямую.
Положим, этот аргумент не убеждает не только меня, и мы уже стопицот раз обсуждали почему.
Геродот беседовал со жрецами, которые так же на протяжении нескольких тысячелетий не врубались, откуда взялась Великая пирамида.
Слартибартфаст, становится немного не интересно. Во-первых вы кроме пирамид ничего обсуждать не хотите. Во-вторых даже при обсуждении предмета вы не предлагаете своих объяснений. Помните чем мы прошлый раунд дискуссии завершили ? Никто ж не против поразмышлять, как "Eliss" предложила. Вот и покажите свой вариант. Кто мог построить, когда и с какими целями. Будет как минимум видно что с чем сравнивать, какой там у вас уровень доказательств и приближается ли он по уровню к классическим аргументам.
Не начинайте слов "не могли", а начните со слов "могли" и покажите кто.О, отлично! Это я значит кроме пирамид ничего обсуждать больше не могу! Супер! У меня слов просто нет. :D

Вот вы например говорите про "доктора". Ну на первый взгляд с пивом покатит. Но если вы посмотрите на жизнеописание этих "докторов", на мифы, то будет видно, что вместо слово "доктор" уместнее использовать слово "бог" потому что деятельность по созданию миров, суд над мертвыми, каждодневные битвы на восходе и закате солнца и масса других подобных вещей входит в скорее в компетенцию последних нежели первых. Или можно увидеть то что значительная часть богов/докторов представляет очеловеченные образы животных (последствия анимализма, когда какие-то области поклонялись видам животных), сокол, шакал, скарабей, ибис, крокодил и т.д., и т.п. вплоть до рыб и будет очень трудно совместить их внешний облик с некоей предполагаемой деятельностью по лечению людей. То есть даже если вы сами подумаете как более справедливо называть вот эти вот персонажей то исходя из всей совокупности фактов никто даже в голову не придет переводить д.е. слово hr как "доктор" :)

Как бы про доктора была метафора, я просто указывал, что любой современный прибор, включая даже железный лом, используемый нами по назначению, в глазах аборигена будет выглядеть магическим жезлом и будет запечатлен в виде, весьма отдаленно напоминающем оригинал, если не знать заранее, о чем речь. Очень странно, что Вы этого не поняли.

Для построения целостной картины истории почти десятитысечелетней давности у меня, конечно, не достаточно информации. Но многие факты указывают все же на существование в те далекие времена непостижимо (для нас с вами) развитой цивилизации, во всю орудовавшей на Земле и в Египте в частности. Египтянам как будто на голову свалилась и Великая пирамида, и письменность, и совершенно ацкие технологии обработки камня и много чего еще, о чем мы можем только догадываться на основе малопонятных отрывков труднопереводимых воспоминаний потомков тех, кто слышал о тех, кто хоть что-то достоверно знал об обсуждаемом периоде истории.

Вот скажите мне, thirtyseconds, как Вы себе представляете процесс изготовления артефакта, ссылка на который приведена ниже (у кого трафик золотой - лучше не нажимайте),без применения современного камнеобрабатывающего оборудования?
ССЫЛКО НА АРТЕФАКТ - НЕ НАЖИМАТЬ! ОПАСНО!!! (http://bor-ka.ru/images/travel/2007/luxor-part-2/IMG_1496.jpg)

Вы скажете сейчас, как говорили уже много раз - я не знаю, я не специалист по обработке камня, раз сделали - значит можно. А вот нельзя! Либо они в одной из пирамид этот самый завод по распилке гранита спрятали, либо это не они делали. И та и другая гипотеза противоречат Вашему взгляду на этот вопрос, так что - Ваш ход, сударь!

как Вы себе представляете процесс изготовления артефакта, ссылка на который приведена ниже (у кого трафик золотой - лучше не нажимайте),без применения современного камнеобрабатывающего оборудования?
И столько же раз отвечали, что тем же самым инструментом, которым прорезались столь изумительно сработанные иегоглифы. Что неземного-то, прямые углы в граните?

Слартибартфаст, я уже приводил ссылки, мне лично к ним добавить нечего, поскольку я в технике строительства не разбираюсь. Там у вас гранит ? Если гранит, то вот - http://www.egyptology.ru/architect/egtemple/egtemple3.pdf , со страницы 64, со слов "Рассматривая вопрос о работе с такой твердой горной породой, как гранит...", там и про инструменты есть. Вся же книга целиком посвящена вопросу "о том, каким образом древние египтяне, не имея ни железных, ни стальных орудий, ни приспособлений типа блоков и лебедок, более 3000 лет назад смогли воздвигнуть величественные каменные храмы с колоссами, сфинксами, обелисками, украшенные металлом, рельефами и росписями." Прям из аннотации цитата.

Мне все-таки хотелось бы ваши варианты послушать, я не собираюсь стрелки переводить, но это ведь здравое желание, услышать альтернативную версию, позитив какой-то. Так то мы в общем все выяснили, вы, грубо говоря, считаете, что некая неустановленная часть строений египта построена не египтянами. Еще раз призываю, давайте вот это вот "не" уберем и чего-нибудь туда впишем и посмотрим что получается, что бы иметь возможность сравнить какая версия более аргументирована. Дайте мне тоже возможность позадавать вопросы.

Относительно "в глазах аборигена будет выглядеть магическим жезлом", я понял конечно. Там еще вот в чем дело - история этих символов это история фетишей. Грубо говоря они появились еще до богов, когда скажем и Ра то не было (как я уже пробовал описать - это следствие ранних религиозных форм: анимализма, фетишизма). У одних номов были одни фетиши, у других другие (стрелы например). Так сложилось что тот ном (область), который использовал джед (к примеру) в качестве фетиша в силу каких-то обстоятельств подавил соседние, те приняли его религию. В какой-то момент он стал общеегипетским. В другом варианте истории вы бы смотрели на стрелы или там на жука скарабея. Это реально существующие символы, просто те, которые не получили такого распостранения. Список номов с местными богами и символами где-то в интернете я видел недавно.

Можно попробовать подойти к осознанию предназначения этих предметов интуитивным способом. Не опираясь на кипу прочитанных книг по египтологии, перессказывая их друг другу.
На вышеприведенном в моем посте"пикче" я например разглядела "ключ" замыкающий эл.цепь. Как он был изображен в школьном учебнике (_/ _ ).
И Анх между прочим все "боги" держат по разному. То в одном напривлении. то в противоположном... Потом предметы, тот же самый Анкх, участвует в соединениях по типу эл.цепи, как один из составляющих элементов.
Если он "дарует жизнь", значит является сильным энергетически активным источником, в переводе на совр.язык. Такая "батарейка" или активатор. )))

Можно попробовать подойти к осознанию предназначения этих предметов интуитивным способом. Не опираясь на кипу прочитанных книг по египтологии, перессказывая их друг другу.
Что тоже не лишено смысла. Иногда взгляд, не фильтрованный заумностями, видит лежащую на поверхности суть вещей...

Атон, дарующий анх:

http://www.mfa.org/egypt/amarna/akh_tour/akh_tour_images/akh_tour_page2_05.jpg

Вот характерный отрывок из текста по приведенной Вами ссылке:

Рассматривая вопрос о работе с такой твердой горной породой, как гранит, нужно вспомнить трудовые приемы каменотесов, применявшиеся при вырезании обелиска в Асуане. Обработка гранитных поверхностей - это оббивка с помощью круглых и остроконечных желваков-молотов, как и при выбивании траншеи вокруг будущего обелиска [114, с. 202]. По своим размерам такие молоты несколько уступали орудиям, с помощью которых разбивали скалу при изготовлении обелиска. Вес их колеблется от 1.6 до 4 кг при диаметре 11-14 см8. Молот, как отмечал Пийэ, имел специальное углубление, благодаря чему его удобнее было держать. Такие орудия были найдены в Карнаке у VII и VIII пилонов и в Мединет Абу вместе с осколками гранита, словом, их обнаружили там, где в древности ставили гранитные конструкции [266, с. 75-76; 262, с. 82].

Работа по вырезанию рельефов распадалась на несколько этапов. На первом этапе делали разметку фигур по сетке. Поверхность стены делили на клетки, чтобы лучше было вести линию рисунка, ориентируясь, чаще всего, на наброски, предварительно сделанные на обломках камня. Контуры фигур художники-писцы проводили обычно красной краской. За ними заступала вторая группа специалистов - резчиков по камню, действовавших металлическими долотообразными резцами и деревянными молотками-колотушками, как и при обтесывании камня. Они вырезали главным образом контуры. Третьими работали более высококвалифицированные камнерезы. Им предстояло отделать грубовырезанные фигуры, придать им дополнительные черты и моделировать их. Эти мастера пользовались долотообразными орудиями - резцами различной формы и размера, среди которых были инструменты с тонким рабочим концом, предназначенным для очень точной работы ...

Исходя из этого текста становится понятно, что:
1 - В Египте действовала целая армия профессиональных каменотесов высочайшей квалификации, потому как небольшому колличеству этих самых специалистов не под силу создать ту прорву сооружений, которую мы наблюдаем в том же Карнаке.
2 - Если гранитным молотом бить по гранитной глыбе, можно вытесать фигуру любой сложности и точности, в том числе идеальную колонну с погрешностью менее 0.01% (на 30-метровый столб расхождение несколько сантиметров, и то - столбу несколько тысяч лет, за это время его вполне могло просто повести)
3 - металлы типа золота, меди и серебра и олова пригодны для изготовления инструментов по тонкой обработке гранита!
4 - один - единственный найденный бронзовый лом (а лом ли?) может стать основанием для утвержденияения, что бронзовые ломы широко применялись при строительстве той огромной прорвы сооружений, что мы сейчас обсуждаем.
Ну и так далее...

Есть еще Саккарская коллекция Каирского музея, где имеются много всяких хреновин, вырезанных с ювелирной точностью из камня. Когда с ювелирной точностью вырезаются произведения искусства (как правило в одном экземпляре) я ничего не говорю - мастер и пальцем может из куска камня венеру выковырять (на сама деле не может, тоже инструмент нужен соответствующий). А там - именно что хреновины непонятного назначения. Может фараоны тащились от каменных дисков и вентиляторов?
Свою теорию на этот счет озвучить не готов - она на текущий момент бездоказательна и будет звучать даже не фантастично, а вообще бредово. Но она есть, и по признаку своей абсурдности - она верна :D

Ну вот следующий заход на эту тему я предлагаю начать с опубликования таки альтернативной теории. Посмотрим сколько у вас найдется "бронзовых ломов" и какие выводы вы из них будете делать ;)

Атон, дарующий анх

Дарует он его "хвостиком", на уровне носа принимающего.
А боги обычно держат его за "кольцо", и тоже в нос суют. )))
Вот бы посмотреть на этот Анх в оригинале... (мечтает)))

:rolleyes:

Свою теорию на этот счет озвучить не готов - она на текущий момент бездоказательна и будет звучать даже не фантастично, а вообще бредово. Но она есть, и по признаку своей абсурдности - она верна :D

Ее-то как раз интересно было бы услышать.

Вот бы посмотреть на этот Анх в оригинале... (мечтает))):rolleyes:
Ну уж Вам-то ;)... Museo Gregoriano Egizio, Vaticano

Кстати да. Я вот в эрмитаж хочу сходить, освежить впечатления от Египетского Зала. Там же тоже есть на что посмотреть. Плюс пощелкать в помещении с пользой. Правда не помню можно там щелкать вообще.

Ее-то как раз интересно было бы услышать.

Ну вот следующий заход на эту тему я предлагаю начать с опубликования таки альтернативной теории. Посмотрим сколько у вас найдется "бронзовых ломов" и какие выводы вы из них будете делать

Хорошо, вот вам мой бронзовый лом, который и не мой в общем то, а я просто разместил объяву :)

Основная предпосылка, как понятно - это пра-цивилизация. Инопланетяне или остатки доледникового человечества - не важно. Важно, что технологии этой цивидизации наш уровень опережают на столько, что мы просто отказываемся верить в то, что видим :) При этом, технологическая база этой пра-цивилизации (далее ПЦ) при фараонах была по какой то причине не доступна, то есть ни заводов, ни энергостанций, ничего мы в древнем Египте не найдем, кроме готовых изделий. Если это инопланетяне - то понятно почему, если допотопные земляне - тоже понятно. Я все же склоняюсь к версии пришельцев, потому как на это указывают и сами египтяне :) Да, они ходили с загогулинкой в руке под названием анх и тыкали в головы аборигенов. Аборигены под оздействием девайса впадали в транс, после чего им внушалось что и как делать, а так же что помнить и как к этому относиться. При чем вы вот наверное при слове "девайс" или "устройство" представляете себе некую железочку с микросхемами, то есть ваш разум пытается найти аналогию в нашем технологическом пространстве. Это не верно в корне. Технологии ПЦ лежат вообще в другой плоскости знаний. Они не испльзовали электричество, как источник и способ передачи энергии. Электричество для них - это как для нас энергия пара. Когда то юзали, но сейчас - увольте. ЭМ-волны для них - не предел знаний в структуре материи, они ковырялись гораздо глубже. Теперь о пирамидах. Зачем и как строили. Прежде всего в данный момент у пирамид отсутсвует самая главная часть - облицовка. Без нее она не работает. Сколько не тусуйся в ее коридорах с приборами - толку не будет. Снять с пирамиды облицовку - это как по призме наждаком пройти. Ничего преломлять она уже не будет. А Пирамида как раз что-то преломляла и в нужном месте концентрировала. Что - не знаю, но это однозначно связано с движением пирамиды в пространстве в следствие вращения Земли. Пирамида как бы прокачивает пространство сквозь себя. Не записывайте меня только в эфирщики, я прекрасно понимаю, что это с позиции текущих знаний звучит стремно. Но мы тут говорим о технологиях ПЦ, для нее наш с вами уровень знаний тоже будет звучать стремно. Зачем им это было нужно? Корабли заправлять! Прилетаешь на Землю, зависаешь над Пирамидой и кричишь вниз: "Эй, жрец! У вас тут пространство какой марки? Залей полный бак!"
И все дела. Шутки шутками, но нам остается только предполагать, как папуасам при виде бензоколонки. Как камни двигали? Вот так и двигали - по воздуху. Пара десятков бедуинов в трансе просто толкали трехтонную глыбу, которая в тот момент ничего не весила в силу воздействия на нее очередной загогулинки в руках специально обученного жреца или прораба. Где сейчас все эти загогулинки? Развалились или уничтожены, как и все высокотехнологичные изделия, времени то сколько прошло! Сохраниться могли только специально законсервированные с целью хранения. А поскольку представители ПЦ были не дураки, землянам девайсы передавались под строгую отчетность и только в состоянии внушенной беспредельной преданности.
Почему я так уверен, что имела место ПЦ и сами древние египтяне не могли своими силами это построить. Очень просто. Цивилизация, толком не умеющая писать, не может потянуть постройку такого сложного технического сооружения, как Пирамида, а так же не в состоянии обеспечить тот объем и качество работ, которое мы наблюдаем в Карнаке. По-любому должны были остаться целые архивы с сопутствующей строительству документацией, не говоря уже о целых свалках отработанного материала, сломанных инструментах и т.д. Там ведь не дом построен, а полуторамиллонотонная пирамида и целый город высокоточных гранитных сооружений. На сколько я понимаю, инструментов найдено несравнимо меньше и увязать их с качеством обработки отдельных артефактов никто даже не пытается.
Да, не очень оригинально. Но есть свежая струя - про транс то ведь никто вроде не упомянал раньше, а он многое объясняет. Например почему все пришельцы с головами животных. Если строение тела у них и похоже внешне на человеческое, черты лица наверняка сильно отличаются. Вот и решили иноплы остаться инкогнито, пусть лучше земляне видят известные им звериные рожи, за одно и уважать будут больше. Поднял Анх, включил, направил на толпу (неоднократно запечатлено на фресках вроде бы) и внушил - "Я типа бог с головой шакала, зовут меня Анубис, я шибко злой, так что не смейте мне перечить! А щас - всем быль счастливыми ибо я вам жазнь и счастье дарую. И еще - вы не видели в небе никаких огненных колесниц!" И все! Никаких восстаний рабов, никаких войн и саботажа при строительстве! Все проблемы решаются одним взмахом руки. Потом правда боги свалили, и вышедшие из под контроля бедуины поломали пирамиду, растащив облицовку. Оставались ли в пользовании землян инопланетные УБЕР-девайсы, сказать не могу, видимо отдельные единицы все же оставались. Куда делись потом - сказать то же сложно. Может иноплы вернулись через паузу и конфисковали по тихому, отследить их расположение, думаю, они в состоянии.

Как на сие реагировать ? Я честно говоря не представляю. Часа четыре думал, так и не придумал. Пишу как есть.
Под "бронзовым ломом" я имел ввиду нечто материальное, что можно было бы привлечь в качестве доказательства версии... Какие осмысленные вопросы можно задать по этому тексту ? Это не риторический вопрос, вот встаньте в позицию критика своей теории и попробуйте.

Досадно. В смысле чесс слово, без иронии.

Это ясен пень, что они не электричеством пользовались и не диз.топливо в свои машины заливали. ))) Я просто для примера привела.
Насчет облицовки прирамид -здравая идея, возьму в актив.
Кстати, видели, на днях новые Пирамиды залетали. http://www.youtube.com/watch?v=J8gAGkpzPGQ
http://rutube.ru/tracks/3020395.html?v=0a76e5031b6a480209669f9ca839b940&autoStart=true&bmstart=0

Может они на такой Пирамиде подлетали на заправку в Ибипед? Что интересно получится, если поставить одну пирамиду над другой? И нет ли где таких пикчей в артефактах?

Ну уж Вам-то ;)... Museo Gregoriano Egizio, Vaticano

Верно, но там еще не побывала (в северной Италии живу), у нас здесь в Турине Музей Египта (http://www.museoegizio.it/pages/capolavoristatic.jsp)считается вторым по величине после Каирского. Там целый день можно провести незаметив. Артефакты итальянские экспедиции привозили с 1900 года.
Есть что посмотреть, но Анха там не припомню. Точно боги "забрали взад".:D

Как на сие реагировать ? Я честно говоря не представляю. Часа четыре думал, так и не придумал. Пишу как есть.
Под "бронзовым ломом" я имел ввиду нечто материальное, что можно было бы привлечь в качестве доказательства версии... Какие осмысленные вопросы можно задать по этому тексту ? Это не риторический вопрос, вот встаньте в позицию критика своей теории и попробуйте.

Досадно. В смысле чесс слово, без иронии.

Самому не ловко :D, но все же правдоподобнее, чем те отмазки, что Вы мне по ссылке подсовывали, про "мастеров, достигших таких вершин искусства обработки камня, что поставили на поток производство гранитных статуй, пользуясь только медно-оловянным инструментом."

Вот скажите, чем вам инопланетная цивилизация не нравится? Религии противоречит? Или просто ничего не объясняет? Вроде бы как раз все на свои места встает. А осмысленные вопросы появятся после того, как наука приблизится к тому уровню знаний, следы применения которого мы наблюдаем. И не только в Египте, кстати сказать...

Да где вы там правдоподобие нашли ? Отражатели. Почему не накопители ? Может трансформаторы ? А может транклюкаторы ? Рефрижераторы ? А пирамиды это большой холодильник ? А может аккумулятор ? И пирамиды большая батарейка ? А может это ВПП и они просто взлетают с наклоном что бы сразу на сириус порулить ? Какая из этих версий вам кажется наиболее правдоподобной и почему ?

На самом деле те же самые грабли что с кругами на полях. Ваша версия непроверяма и ничего не объясняет. Она просто заменяет слово "неизвестно", на слово "инопланетяне". Ради прикола можете в своем тексте провести обратную замену и посмотреть изменится ли смысл.

Да где вы там правдоподобие нашли ? Отражатели. Почему не накопители ? Может трансформаторы ? А может транклюкаторы ? Рефрижераторы ? А пирамиды это большой холодильник ? А может аккумулятор ? И пирамиды большая батарейка ? А может это ВПП и они просто взлетают с наклоном что бы сразу на сириус порулить ? Какая из этих версий вам кажется наиболее правдоподобной и почему ?

На самом деле те же самые грабли что с кругами на полях. Ваша версия непроверяма и ничего не объясняет. Она просто заменяет слово "неизвестно", на слово "инопланетяне". Ради прикола можете в своем тексте провести обратную замену и посмотреть изменится ли смысл.
А я сразу сказал, что версия бредовая с позиции современной науки, по другому и быть не может. Если бы я сказал, что это гигантская плавильная печь, прокатило бы? А если бы я сказал то же самое своей морской свинке? У нас нет аналогий для подобных штук, так как нам до этих технологий, как до Луны на верблюде. Моей морской свинке слово "плавильная печь" то же ничего не скажет, даже если на ее свинячьем языке просвистеть. И я не какая-нить суперпродвинутая морская свинка, я то же ничего не шарю в этом, и нет на Земле людей, которые шарят. И именно по этому я беру на себя смелость утверждать, что это - артефакт, а не плоды многовекового труда целых поколений "морских свинок".
Гипотез можно строить много. ВОТ НАПРИМЕР (http://nakanune.babikov.com/Naslediye/nas03.html) одна из них, а заодно и масса интересных подробностей конструкции Пирамиды.

А я сразу сказал, что версия бредовая с позиции современной науки, по другому и быть не может. Если бы я сказал, что это гигантская плавильная печь, прокатило бы?

Эт самое. Я постараюсь еще раз :) объяснить свою точку зрения. Чуток аналогий. Берем что-то непонятное и говорим инопланетяне. Большая батарейка, отражатель или еще что-нибудь в зависимости от размеров необъясненного. Скажем завтра на форум кто-то явится и начнет двигать теорию что солнце (необъясненный по его мнению явлений, физику он не знает) это батарейка инопланетян. И что мы, свинки, просто не понимаем че там и как на самом деле. О чем с ним беседовать ? Как его переубедить ? Или как его "теорию" можно опровергнуть ? Слово Инопланетяне включает в себя весь возможный диапазон явлений, не может случиться ничего такого, что не могло бы объясняться этим словом. То что объясняет все - не объясняет ничего, знакомо вам такое выражение ? Еще раз повторяю - замените это слово на "неизвестно кто". Ничего не изменится, не добавится понимания, ни убавится. (Давайте я заменю, а потом буду вопрошать, чем вам не нравится объяснение "неизвестно кем", религия не позволяет ?)
И вот этот форумный "кто-то" начинает объяснять ВСЕ своим "объяснением". В порядке исключения в совершенно тривиальные вещи он вносит какую-то конкретику типа "переносили по воздуху" (почему не телепортировали ? создавали на месте может быть ? а может стукнули зеленым кулачком и пирамида выросла ? тоже ведь все объясняет и круче чем у вас). Как ему объяснить бесмысленность таких объяснений ? Как вы докажете что лично вы не инопланетянин, ежели у кого такая претензия к вам возникнет ? А как докажете что инопланетянин ?

Ненаучность таких объяснений заключается не в том, что они "оригинальны", а в том что они в эту самую науку ничего не добавляют. Не объясняют.

Я совсем не касаюсь доказательной базы, потому что она напрочь отсутствует. То есть если вы начнете сравнивать количество условных "бронзовых ломов", которые можно привлечь в качестве доказательства, то с вашей стороны их всегда будет 0 (пока вы за инопланетян держитесь). Если кто-то сейчас надумает доказать что блоки для пирамид таскали из судана, толкая их перед собой пару тысяч километров, используя в качестве доказательства что-то похожее на блок валяющееся тыщу лет на границе египта то его версия будет более доказана чем ваша.
(Его версию можно будет проверить. Набрать народу, потолкать, замерить скорость. Убедиться что толкать начинать надо было во времена потопа и отложить "гипотезу" в сторону. Но при этом гипотеза будет более обоснована чем ваша. У нее есть свой бронзовый лом, который с пеной у рта можно обсуждать. Где ваш лом ? Что можно обсуждать ?)

Так в общем-то, под вашу теорию не подкопаться (по причинам изложенным выше). Что тут обсуждать, поздравляю. Мне правда больше нравится версия строительства пирамид путем удара зеленого кулачка по песку и использовании пирамид как взлетной полосы для запуска крокодилов в открытый космос. Версия кстати чудно объясняет зачем нужно было строить каналы рядом с пирамидами. Что бы крокодилов ловить ближе. Предлагаю обсудить.

Видели фильм "сквозь горизонт"? интересная гипотеза там выдвинута! У кого есть соображения на этот счет???

"Пирамиды, пирамиды, а я маленький такой
..."(по мотивам одной песенки) :)
В предположении, что пирамиды строили земляне(некие жители древнего Египта):
1. Таки вот какова была мотивация строительства пирамид?
("Тадж Махал" был построен в память о любимой жене. Самого шаха свергли.
Мавзолей у кремлевской стены построен для уважаемого вождя.
Мавзолей в Иране построен для не менее уважаемого аятоллы.)
Наверняка фараон не строил его для себя.
Если он был почитаем при жизни, стало быть у него были другие заботы. С которыми он неплохо справлялся.
2. Какова была мотивация строить пирамиду из крупных блоков?
Очевидно, что строить из относительно мелких блоков заметно удобней.
Кирпичный многоэтажный дом можно построить вручную,
а панельный(из бетонных плит) ручками ну практически никак.
(Любое расследование начинается с улик(фактов) и попытки понять мотив. :) )
По поводу атрибутики(символов):
У некоторых стран среди государственных символов присутствует
изображение автомата Калашникова(этакого современного "анкха").
При том, что в этих государствах данный автомат ни разу не производится.
Да и вообще мало чего производится(разве что кокосы, бананы, марихуана, ... (по сути дары божии)).

Считается, что как раз таки для любимого фараона и строили. С целью обеспечить ему достойное посмертное существование. То есть в большинстве пирамид нет ничего кроме погребальной камеры с заупокойными текстами из Книги мертвых, всякой утварью. Также если не путаю, большинство пирамид это центры некого комплекса, с кучей мелких сооружений вокруг где захоронены всякие фараоновы родственники.

Считается, что как раз таки для любимого фараона и строили.
...

Просто эта версия кажется наиболее правдоподобной, ибо не привлекает
дополнительных сущностей, которые также придется обосновывать.
(Это как-бы в тон Вашего сообщения выше. Хотя гипотеза Слартибартфаст'а тоже интересна.)
Но, версия о "любимом фараоне" не увязывается с версией о рабах.
И предполагает наличие значительного количества мастеров.
Мастеров заинтересованных своим делом. Т.е. свободных или почти свободных.
Но мастера не могут взяться из ниоткуда и пропасть в никуда. Значит должен быть
некий "до пирамидный" опыт. И что-то должно было остаться.
Либо мастера были привлечены со стороны. За плату или за другие бонусы.
Значит должен был быть некий "золотой запас". Откуда он мог взяться?
И откуда могли быть приглашены сторонние мастера?

По поводу рабства в египте вопрос не простой, нужно читать. Есть широкораспостраненная точка зрения (в поздних академических учебниках в т.ч.) что рабства там до определенного момента не было, по крайней мере в том виде как это обычно представляется.

Какой-то "золотой запас" без сомнения был, работа оплачивалась в том или ином виде. В смысле не обязательно монетой, но едой, жилищем, привилегиями. Для 4-й династии это не должно было составлять какие-то трудности, в то время, если не ошибаюсь, фараону принадлежало все без исключения. Думаю, что использовались только свои мастера, хотя бы потому что ближайшие варяги с приемлемым уровнем развития жали далече.

Да какой там золотой запас, какие там мастера! Всего населения древнего Египта не хватило бы для постройки Великой пирамиды в сроки жизни одного поколения! Давно уже все посчитано.

И все-же версия о пирамиде, как о просто склепе вызывает сомнения.
Значит нужно предположить, что кто-то на основе чего-то считал, что пирамида обладает
некими уникальными свойствами. И тела "погруженные в анабиоз"
в каком-то будущем могут вернуться к жизни. :)
Такой вот эксперимент.
И по гипотезе Слартибартфаст'а опять когда нить "прилетят" инопланетяне и воскресят
фараона из "анабиоза". :)

И по гипотезе Слартибартфаст'а опять когда нить "прилетят" инопланетяне и воскресят
фараона из "анабиоза". :)
Тела фараонов не найдены. Что же инопланетяне воскрешать будут?

И все-же версия о пирамиде, как о просто склепе вызывает сомнения.

А чем вызывает ? В чем принципиальное отличие одного религиозного сооружения от другого, например от христианского храма ? Например от этого - Миланский собор. По размерам вполне себе пирамида.

Тела фараонов не найдены. Что же инопланетяне воскрешать будут?
В Эрмитаже, в Египетском зале, лежит забальзамированное тело.
Откуда оно взялось? Говорят, что из какой-то пирамиды.
Если это не фараон, то кто?
http://www.msvis.ru/m/Game/game13_ans.jpg

А чем вызывает ? В чем принципиальное отличие одного религиозного сооружения от другого, например от христианского храма ? Например от этого - Миланский собор. По размерам вполне себе пирамида.
Все таки разница есть. Храм, мавзолей посещаемые места. Такими и задумывались.
Склепы, как правило для посещения не задумывались и потому,
чем меньше посещаемость, тем скромней.
Пирамиду скромным сооружением не назовешь.
Экономика наряду с другими науками тоже наука. И у нее есть
свои законы(правила).
Эфиопия никаким чудом не сделает того, что может сделать Корея.
Ни одно государство не бросит на прихоть царя весь свой ВВП.
(Царь Петр 1 много от ВВП положил на развитие. Но именно с целью
дальнейшего роста этого самого ВВП.)

В Эрмитаже, в Египетском зале, лежит забальзамированное тело.
Откуда оно взялось? Говорят, что из какой-то пирамиды.
Если это не фараон, то кто?

Вы еще Тутанхамона вспомните. Разве его мумию из пирамиды вытащили? Если есть ссылки о мумиях из пирамид в Гизе - покажите.

Стало быть, их уже забрали? :)

...
Если есть ссылки о мумиях из пирамид в Гизе - покажите.
Как-то показывали док. фильм по теме пирамид.
Вроде там промелькнуло, что мумии были обнаружены, но на воздухе/свету
рассыпались в прах.
Посему, если и были документальные свидетельства, то увы и ах
рассыпались в прах. Стараниями любопытных, но не готовых.

Все таки разница есть. Храм, мавзолей посещаемые места. Такими и задумывались.
Склепы, как правило для посещения не задумывались и потому,
чем меньше посещаемость, тем скромней.
Пирамиду скромным сооружением не назовешь.


Думаю, что нет большой разницы между культовым сооружением, которое можно посещать и которое нельзя (заходить внутрь). Это собственно детали как мне кажется. Мне понравилось как определяет смысл такого рода сооружений один автор (щас не помню кто) - Акт веры. Вот в египте он был воплощен в виде пирамиды для того кто был и стал богом при жизни. Это как бы за пределами критики. Можно лишь выяснить почему этот акт принял такую форму. Или наооборот, что он отражает ? Думаю что он отражает абсолютное превосходство одного человека над всеми остальными.

Кстати наличие неких значительных сооружений хорошо соотносится с количеством памятников другого характера, например литературных. Если двинутся от пирамид к первой смуте, то за 200 лет беспредела не найдено фактически ничего. Мы даже имен фараонов точно не знаем, не говоря уже про то сколько там кто правил и что строил (и строил ли вообще). То есть строительство сооружений совпадало с расцветом и в иных областях знаний. То есть отражало реальный подъем государства в определенный период.

Думаю, что нет большой разницы между культовым сооружением, которое можно посещать и которое нельзя (заходить внутрь). Это собственно детали как мне кажется. Мне понравилось как определяет смысл такого рода сооружений один автор (щас не помню кто) - Акт веры. Вот в египте он был воплощен в виде пирамиды для того кто был и стал богом при жизни. Это как бы за пределами критики. Можно лишь выяснить почему этот акт принял такую форму. Или наооборот, что он отражает ? Думаю что он отражает абсолютное превосходство одного человека над всеми остальными.
...

Похоже Египетские пирамиды - это наиболее ранние культовые сооружения.
Во всяком случае такого масштаба.
(Наверное можно предположить, что более поздние культовые сооружения
возникали уже как-бы не сами по себе. А уже как-бы заимствованы.)
Но первые-то возникли на основе чего-то.
Да и получается, что Египетская культура довольно быстро развилась,
а потом приугасла.
А в конце концов уж очень сильно приугасла.
Все это не спроста и человечество еще не разгадало эту загадку.
(А то некрасиво как-то получается. Мы сейчас вот обладаем передовыми
технологиями,
а если-бы не христианство, если-бы не Кирил с Мефодием,
то так-бы и поклонялись деревянным истуканам. :D
А парни с берегов Нила вдруг круто развились, а потом ... стали просто египтянами. :) )

Эт самое. Между поздним (греческим) египтом и додинастическим как от нас, я даже не знаю до чего. Представьте себе дистанцию в 3000 с лишним тысячи лет. Для египтянина периода Рамзеса, проблемы пирамид это все равно что для нас проблемы Аттиллы времен его набегов на Рим. А потом еще пройдет столько же и в египте появятся сначала греки, а потом и сами римляне. Я почему об этом говорю, просто в таких вот спорах создается впечатление что история египта это что-то такое компактное, непрерывное. Но это не так.
То есть когда вы говорите о странности каких-то изменений, то представьте себе вот эти вот масштабы.

Похоже Египетские пирамиды - это наиболее ранние культовые сооружения.
Во всяком случае такого масштаба.
(Наверное можно предположить, что более поздние культовые сооружения
возникали уже как-бы не сами по себе. А уже как-бы заимствованы.)


А пирамиды центральной америки ? Они конечно позднее были построены, но это вот нормальный такой образец гигантомании в самостоятельном исполнении. То есть египет в этом плане не уникален. Кстати вопрос - а строили ли индейцы свои города и храмы когда к ним Колумб приплыл ? А если нет, то почему перестали ?


Но первые-то возникли на основе чего-то.
Да и получается, что Египетская культура довольно быстро развилась,
а потом приугасла. А в конце концов уж очень сильно приугасла.


Смотря что называть развитием и угасанием. Ограничиваться пирамидами сомнительно даже если сравнивать их с более поздними сооружениями. В истории д.е классическим периодом считается среднее царство. А период наибольшего расцвета цивилизации это начало нового царства с такими персонажами как Рамзес, Тутмос, Хатшепсут (внизу две фотки из вики, храм Хатшепсут, ничего так масштабец ? тоже инопланетяне строили ?). Да потом это все любительский взгляд такой на историю. В линейкой в руках замерять развитость цивилизации. 100 метров - круто, 50 - угасание. Конечно все связано, но архитектурой дело ведь не ограничивается. Книга мертвых например большей частью еще в додинастический период была написана. А в период Рамзесов ее старые главы были непонятны даже для самих египтян. Их так перерисовали чисто от балды. Что бы похоже было. А перерисовывали они те образцы, которые в большом количестве присутствуют внутри послехеопсовых недопирамид. Там все разными цветами, с виньетками, которые потом тысячи лет будут копировать. Какой тут из периодов расцвет, а где упадок ? :)

...
, просто в таких вот спорах создается впечатление что история египта это что-то такое компактное, непрерывное. Но это не так.
...

Тут конечно правда Ваша.
При взгляде издалека пространство и время как-бы сжимаются.
...
Кстати сегодня в 20:32 по Московскому времени начинается "астрономическая весна".
Вобщем сегодня-завтра день весеннего равноденствия.
(Надо отметить. :) )

Thirtyseconds, так Вы считаете, что строительная индустрия древнего Египта IV династии была развита сильнее, чем в современной Москве?

Не знаю что тут ответить. С этой стороны уже вроде все обсудили. Вас классическая версия не устраивает, ваше право.

Вас классическая версия не устраивает, ваше право.
Не меня официальная версия не устраивает, критики она не выдерживает. Интересно: историки со строителями хоть иногда советуются? По мнению главного инженера одной крупной строительной компании: для строительства сооружения подобного объема без использования тяжелой техники понадобится несколько столетий. И это без учета точности исполнения!

Это все риторические вопросы, потому что конечно советуются, иначе быть не может. Там 3-я же ссылка сразу, к примеру :

Богословский П. И. Основания и фундаменты. М., 1947.

Вы опять ссылаетесь к теоретикам. Написать можно что угодно, бумага все стерпит! Я же общался с теми, кто реально строит высотные дома. Норма для подъемного крана 30 панелей за смену, чтобы уложить 2500000 блока одному крану понадобится 228 лет!

Подумалось вот:
Пирамиды территориально находятся на территории суверенного гос-ва Египет.
Соответственно принадлежат гос-ву Египет и считаются его историческим наследием
и в определенной степени гордостью. Со всеми вытекающими.
Если какой нить египтолог попробует официально утверждать,
что египтяне к пирамидам не имеют отношения, то полагаю этот египтолог
на все оставшееся время превратится в египтолога-теоретика. Со всеми вытекающими.
Это к тому, что на официальные доки по египтологии может оказывать
влияние политика и возможно духовенство. Т.е. как на любую другую историю.
Такие вот мысли.

Вы опять ссылаетесь к теоретикам. Написать можно что угодно, бумага все стерпит! Я же общался с теми, кто реально строит высотные дома. Норма для подъемного крана 30 панелей за смену, чтобы уложить 2500000 блока одному крану понадобится 228 лет!

Когда египтология начнет ссылаться на строителей высотных домов в Москве появятся соответствующие ссылки, я уверен.

Сергей, вы чего от меня то хотите ? Общая ситуация такова, что есть классическая теория, есть альтернативная. Меня лично классическая устраивает. Вы хотите обсудить альтернативную ? Обсуждайте, я обещаю что мешать не буду. Слартибартфаст вот предложил свой вариант, вот его и обсуждайте.

Сергей, вы чего от меня то хотите ? Общая ситуация такова, что есть классическая теория, есть альтернативная. Меня лично классическая устраивает. Вы хотите обсудить альтернативную ? Обсуждайте, я обещаю что мешать не буду.
Ну, если это для Вас вопрос веры, то действительно обсуждать нечего. :cool:

А парни с берегов Нила вдруг круто развились, а потом ... стали просто египтянами. :) )

Довольно "тупыми" кстати, по сравнению с древними предками. Из современных известных личностей, вряд ли наберется десяток.

Мистическая реплика... Элисс, вашему умению разбираться в вещах, которые остальным людям просто неведомы можно "позавидовать". На чем летают инопланетяне, iq египтян в сравнении с древними предками...

Кстати это самое. В туринском музее оказывается хранится некий эротический папирус. Там их если посмотреть дык глядишь свежая альтернатива в отношении пирамид появится - http://www.bubastis.be/art/musee/turin/turin_137.html :D

P.S. Сорри за такие папирусы, просто по моему очень неожиданная штука в смысле того как оно далеко от обычных представлений о д.е. искусстве.

Мистическая реплика... Элисс, вашему умению разбираться в вещах, которые остальным людям просто неведомы можно "позавидовать". На чем летают инопланетяне, iq египтян в сравнении с древними предками...

Кстати это самое. В туринском музее оказывается хранится некий эротический папирус. Там их если посмотреть дык глядишь свежая альтернатива в отношении пирамид появится - http://www.bubastis.be/art/musee/turin/turin_137.html :D

P.S. Сорри за такие папирусы, просто по моему очень неожиданная штука в смысле того как оно далеко от обычных представлений о д.е. искусстве.

Оценила Ваш юмор. :D Как видим. ничто человеческое им не чуждо. Двоякой трактовки данного рисунка быть не может. )))

Если какой нить египтолог попробует официально утверждать, что египтяне к пирамидам не имеют отношения, то полагаю этот египтолог на все оставшееся время превратится в египтолога-теоретика.
Надолго и по полной программе. Власти АРЕ в лице сами_знаете_кого давно проводят политику прямого этнокультурного наследования современных феллахов безымянным строителям времен Древнего Царства.

Подобные стремления понятны. В общих рамках мероприятий по укреплению государственности. Национальная идея и все такое. У нашего 9-мая отсюда же ноги растут. Сравнивать конечно некорректно, но тем не менее наше упорное стремление его отмечать и упорное стремление забыть о об этом празднике в других странах это продолжение большой политики.

Кстати это самое. В туринском музее оказывается хранится некий эротический папирус. Там их если посмотреть дык глядишь свежая альтернатива в отношении пирамид появится - http://www.bubastis.be/art/musee/turin/turin_137.html :D

P.S. Сорри за такие папирусы, просто по моему очень неожиданная штука в смысле того как оно далеко от обычных представлений о д.е. искусстве.

Это реально свежая струя, ключевой я бы сказал папирус, раскрывающий все тайны пирамид! Теперь у скептиков не должно остаться аргументов про захоронения, саркофаги и подобную хрень. Теперь все встало на свои места, прочь сомнения! Теперь понятно как и зачем они строили пирамиды!

Нормальная тема для холивара кстати.... :D

thirtyseconds, вы ярко и не один раз говорили, что версия, что пирамиды не строились египтянами бездоказательна. А вот почему же? Еще как доказательна. На стороне этого мнения:
1. К вопросу о точности изготовления человеком имеющихся артефактов с определенными инструментами. Еще как говорит о том, что человек, имея в распоряжении инструменты того времени не мог бы физически сделать имеющиеся артефакты. Иначе, экстраполируя на современную и нашу тематику половина форумчан дома на коленке ваяло бы Ричи-Кретьенов от полуметра диаметром или стекла охара варило-б для трехсоток апо триплетов, причем не умея толком писать, не обладая необходимыми математическими знаниями и живя в землянке.
2. Масса возведенных объектов. Тоже доказательно с научной точки зрения, что человек не имея специальных инструментов не может доставить и точно позиционировать объекты определенной массы. Если бы это было возможно, то мы бы помимо бесполезных пирамид видели бы куда более выгодные неприступные крепости и жилища.
3. К вопросу о нужности. Нет примеров в истории, чтобы человек, имея ресурсы тратил бы их на нечто подобное и точно бесполезное. Верования не приводят к постройкам такого масштаба, к этому приводят знания.

Хотите поломать мою версию зачем и кто строил пирамиды? У вас получится, и вы будете правы, потому что действительно ни одну такую версию сейчас не обоснуешь. Но так же и не обоснуешь что пирамиды строились египтянами.

thirtyseconds, вы ярко и не один раз говорили, что версия, что пирамиды не строились египтянами бездоказательна. А вот почему же? Еще как доказательна. На стороне этого мнения:
...



Здесь закавыка одна. Вот Сергей упомянул про "веру". В принципе да, я уже излагал как-то. Будучи сами не специалистами в какой-то области знаний мы вынуждены _доверять_ тем выводам, которые делают профессионалы. Вы же не занимаетесь самолечением ? Для этого есть специально обученные люди. Точно так же как физика изучается по учебникам, а египтология не включает в качестве основы мнения неназываемых строителей-практиков.

И ваши упреки о том, что египтяне что-то не могли вступают в прямое противоречие с мнением современной науки. Посмотрите библиографию к книге цитаты на которую приводились. Там треть источников (из более чем 500, половина из них вероятно монографии) это материалы по строительству и архитектуре. Ваше мнение ? Все эти люди занимаются сознательным обманом, может они непрофессионалы ? Может они не заметили или игнорируют какой-то факт, который почему-то известен кучке любителей ? Заговор может какой-то ? Вот эту ситуацию обрисуйте, в чем дело с вашей точки зрения.

Будучи сами не специалистами в какой-то области знаний мы вынуждены _доверять_ тем выводам, которые делают профессионалы. Вы же не занимаетесь самолечением ? Для этого есть специально обученные люди. Точно так же как физика изучается по учебникам, а египтология не включает в качестве основы мнения неназываемых строителей-практиков.
Т.е. Вы больше доверяете профессионалам, которые пишут диссертации в кабинетах, чем тем, кто практически строит? Кстати на Украине нашлись профессионалы, которые на полном серьезе утверждают, что украинская нация является прародителем всего человечества. Видимо им тоже многие верят. :D

Тем не менее в вопросе лунной программы, помнится, Вы почему-то больше доверяете журналистам, д.ф.м.н. и прочим кабинетным писателям, чем тем, кто практически строит ракеты :)?

Т.е. Вы больше доверяете профессионалам, которые пишут диссертации в кабинетах, чем тем, кто практически строит? Кстати на Украине нашлись профессионалы, которые на полном серьезе утверждают, что украинская нация является прародителем всего человечества. Видимо им тоже многие верят. :D

Любую идею можно довести до абсурда. Давайте серьезно, без демагогии. Никто же не вспоминает тетку с принтером как практика по дешифровке посланий в формате А4. Я вам пытаюсь объяснить свою точку зрения. Хотя она и так безусловно известна, просто вы эту ситуацию игнорируете. Объяснять все заговором в данном случае просто глупо (хотя в случае аполлонов, вас такой выход устраивает). О "заговоре релятивистов" упоминал также приснопамятный КАХ, чьи посты тут всплыли... Каждый из этой неудобной ситуации выкручивается как может. Но это вы сами себя в эту ситуацию и загнали.

Вы же не занимаетесь самолечением ? успешно занимаюсь. Я ничем не отличаюсь от тех же людей, сидящих в каменных зданиях с унылой внутренней плиточной облицовкой. Разьве что тем что мне оно надо, а им - нет. Поэтому читаю как и что. Считаете большинство врачей профессионалами?

Точно так же как физика изучается по учебникам и она приносит результаты как доказательство своих доводов.
египтология - не приносит "результатов". Ее пишут бесполезные гуманитары. Не в обиду полезным.

И ваши упреки о том, что египтяне что-то не могли вступают в прямое противоречие с мнением современной науки. - с чего? Не вступают. Приведите пример? Человек способен с высокой точностью на коленке что-то изготовить? Весом от 2,5 до 70 тонн? Важно так же еще не то, что не сможет, а то что не станет. Не стоит игнорировать мое предыдущее сообщение.

Все эти люди занимаются сознательным обманом, может они непрофессионалы ? судя по вашему подходу:"Что видим - то имеем" - да. Или по вашему 1000 хомячков правы, если повторяют одно и то же друг за другом?

Все эти люди занимаются сознательным обманом, может они непрофессионалы ? Может они не заметили или игнорируют какой-то факт, который почему-то известен кучке любителей ? Заговор может какой-то ? Вот эту ситуацию обрисуйте, в чем дело с вашей точки зрения. Чтобы не повторяться добро пожаловать на лах.ру там именно этот вопрос подробно расписан и я полностью солидарен с этой точкой зрения. Ссылку я приводил на первых страницах на статью где вы найдете ответ на этот вопрос. Вкратце: причины действительно есть.
Наивно полагать, что раз "это" говорят n-ое количество людей, то они правы. Раньше поголовно верили что Земля плоская. Или, например, вы верите в то, как что мериканцы твердят, что мы напали на грузию?
Я не сомневаюсь, что множество трудов по истории египта написано не зря. Если рассматривать в плане истории династий, а не пирамид. Не считая пирамид, которые действительно пытались возвести египтяне.

Я не собираюсь заниматься демагогией, еще раз повторяю. Я просто вам указываю на простой факт. Есть теория, которая считается достаточно доказанной и имеет большое число сторонников и именуется классической. Я ей тоже доверяю. Что вы собираетесь с этим фактом делать и как объяснять дело сугубо ваше.

Пирамиды строились настолько давно, что сторонних свидетелей,
которые оставили-бы в письменном виде свое мнение фактически нет.
Греция, уже заметно позже.
Кстати, что интересно:
Критский период(Древняя Греция) как-бы примыкает к эпохе строительства пирамид.
Цивилизация островная, стало быть откуда-то пришлая. От Египта вобщем-то не очень далеко.
Вот заметно-ли влияние культуры Египта той эпохи на критскую культуру?
Ведь должна-же была как-то заимствоваться культура или какие-то ее элементы.
Вон Рим от греков не слабо позаимствовал. Да и другие народы заимствовали что-то
друг у друга.
Карта части Средиземного моря. Так на всякий случай. :)

Демагогия, которой не собирается заниматься thirtyseconds ( и я с ним солидарен ), все же имеет место, так как привести вразумительные доводы оппоненты не могут в силу специфики вопроса.
Давайте сформулируем наше пониманием принципов работы Пирамиды (думаю, даже thirtyseconds не станет утверждать, что это просто гробница) и попробуем проверить их на модели. Если обнаружим что-нить экстраординарное - значит пирамиды являются продуктом сторонних технологий и строили их не египтяне. Мясо вялить как то стремно, попробуем замерить воздействие, если таковое имеется, более научными методами. Методику предлогаю обсудить. Правда, если мы ничего не обнаружим, вопрос останется открытым :)

сформулируем наше понимание принципов работы Пирамиды
Если бы этой тематикой занимались институты(не по истории разумеется) с таким же рвением как сейчас исследуют элементарные частицы, то, думаю, результаты бы уже явно были. А так, находясь здесь, а не под боком у объекта с командой и уймой измерительного оборудования можно лишь ждать, когда же все таки такая команда там объявится. Я имею ввиду стационарно, а не когда им это на мгновение под присмотром позволяют.

Институты и занимаются - Вы полагаете, дистанционно управляемые роботы, приборы для гравитационной, сейсмической и георадарной съемок приобретаются частниками на каирском базаре :)? Просто а) есть предел возможностям современной техники и б) работает эскулаповский принцип "не навреди".

Я полагаю, что много чего зависит от Захи Хаваса, ну или от тех кого можно сейчас назвать покровителями, и они не особо жалуют чужую сторону, пускай и с сугубо научными, благородными целями.
а) есть предел возможностям современной техники - вот того предела там и нет. Иначе если бы был - были бы очень обширные статьи и ответы, а не обрывки.

Институты и занимаются - Вы полагаете, дистанционно управляемые роботы, приборы для гравитационной, сейсмической и георадарной съемок приобретаются частниками на каирском базаре :)? Просто а) есть предел возможностям современной техники и б) работает эскулаповский принцип "не навреди".

Ну, как это ни прискорбно, еще там работают исконно хачиковские принципы "дайте денег". Впрочем, если бы Пирамида стояла в россии, исследовать давно было бы уже нечего :)

По указанной ссылке находится телега с картинками, бородатой гипотезой о том, что НЛО использует гравитационные волны для искривления пространства, и чертежами т.н. реактора на элементе 115, который "производит со 100-процентным КПД электроэнергию", а также "производит во взаимодействии со 115-м элементом гравитационную волну", которая по трубам!!! поступает в "усилитель " и затем снова по трубам подается в сопло, которое направляется в нужную сторону.
Короче жесть! :D

Давно уже так долго не смеялся ))) +1

По сабжу:
ИМХО: Обсуждать устройство НЛО - все равно, что разводить диспуты о внешности Бога/первичности яйца или курицы...

"А был-ли мальчик?" (с)


P.S. Весьма забавно и показательно, что топик зафлудили обсуждением пирамид...

http://www.youtube.com/watch?v=imDzZLZpnqA (http://www.youtube.com/watch?v=imDzZLZpnqA)
А это видео смотрели? Как раз об устройстве НЛО. Самые поверхностные предположения, но все же интересно.

Какого-то политика этот человек в ютубе мне напоминает...
Человек, который не видел НЛО - никогда не смотрел в небо!
В телескоп если смотреть, дык, постоянно летают!
Смотришь - и черт его знает что это, ну другими словами НЛО.

Какого-то политика этот человек в ютубе мне напоминает...
Человек, который не видел НЛО - никогда не смотрел в небо!


Он не политика, а скорее бандюка напоминает, хотя это, конечно, почти одно и то же... Слова вумные говорит, но рожа, распальцовка и поза у него самые научные, а тон и одесский акцент выдают интеллигента в стопицотом поколении :)

Ik218 опять улыбнул :)

Он не политика, а скорее бандюка напоминает, хотя это, конечно, почти одно и то же... Слова вумные говорит, но рожа, распальцовка и поза у него самые научные, а тон и одесский акцент выдают интеллигента в стопицотом поколении :)

Ik218 опять улыбнул :)

Абсолютно согласен с первой частью. Но блин,... не говорит он умных слов! Только видимость.
Как там: "С точки зрения банальной эрудиции...."

Абсолютно согласен с первой частью. Но блин,... не говорит он умных слов! Только видимость.
Как там: "С точки зрения банальной эрудиции...."

Это ирония была... :D
А ролик называется "Как устроена реальная-на ЭН-ЭЛ-О-на. Краткое-на обзрение для реальных пацаноф-на."

Мура , апланетяне на тарелках ,где внешние диски разогнаны до СВЕТОВОЙ скорости !!!! Или В ИТАЛИИ физику сеньере Панталоне преподают. А где пределы прочности материала , не говоря про релятивистские принципы. ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ В АТМОСФЕРЕ ??? Да скорость 8км/сек уже вольфрам плавит в атмосфере ! МАРЕ БЕЛАДОННА ,ЭУТ БЕЛЬ КАНСОНЕ !!!! УНО УНО УНО МОМЕНТО !!! И сверху ионный двигатель на НЛО с тягой 8 НЬЮТОНОВ ! Домчимся до самого Солнца !

Устройство НЛО
Фотография - это макет из кадра снятого под заказ американских СМИ в Лубянке, позже это было выдано за "доказательства" хотя по своей сути это шарлатанство.

Хочу у вас спросить, уважаемые господа ластрономы, неужели и это очередная утка?
Дайте источник - скажу утка или нет