Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-17341.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 15:26:53 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: воздушные массы
За 24 года до Гагарина... [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : За 24 года до Гагарина...


true tolimanin
09.02.2010, 22:25
Позавчера вечером по телевизору показали фильм , типа полудокументального , полу-непонятно какого типа, про то , как ссср пытался запустить ракету с человеком в космос аж в 1937 году , будь оно не ладно . Как бы интересная тема ... если кто смотрел , может , повысказываем тут свои соображения ... Кино называлось "Первые на Луне" , вроде. История про то , как готовили первую группу космонавтов , когда Гагарин еще пешком под стол не ходил...

Mike_A
09.02.2010, 22:28
Как бы совсем не интересно:(.
Неправда это все. Журналюжный прикол, и обсуждать нечего!

true tolimanin
09.02.2010, 22:39
Сразу и нечего?
Тут обсуждают даже бояться или не бояться парадов планет .
Если у нас уже есть гении , просчитывающие эфемериды планет у других звезд , и приписывающие эти эфемериды к нашему параду, то неужели касательно этой моей темы ни у кого нету никаких весомых высказываний?

Виктор Воропаев
10.02.2010, 00:05
Ну а чего тут обсуждать? Неплохое кино в редком жанре псевдодокументалистики, сюжет заведомо хавается российским пиплом (болеющим синдромом геополитической неполноценности) ...

Ar-Gen-Tum
10.02.2010, 01:14
...
, то неужели касательно этой моей темы ни у кого нету никаких весомых высказываний?
Видел этот фильм давно(год, 2, 3, ... назад).
Это из серии типа "авторское кино". Фантазия.

CyberManiac
10.02.2010, 05:22
"Арийские космонавты" уже набили оскомину, теперь креативная мысль зацепилась за НКВД? Ничего, скоро китайцы свой фильм снимут. Про первого китайского космонавта, летавшего на Арктур в колеснице, запряженной драконами.

КентаVR
10.02.2010, 06:50
Китайцам и снимать ничего не надо - они нас всех давно уделали:
Точно можно сказать, что в 15 веке у китайцев уже были ракеты, поскольку в хрониках того времени описан полет мандарина Ван-гу на небеса. Вельможа построил странный агрегат - сидение, прикрепленное к двум коробчатым воздушным змеям и обвешанное сорока семью пороховыми ракетами. Слуги одновременно подожгли ракеты, и... отчаянный энтузиаст взлетел на небо в прямом и переносном смысле. Можно смеяться над подвигом "первого китайского космонавта", но тот действительно вошел в историю освоения космоса - именем Ван-гу назван кратер в самом центре обратной стороны Луны.

Слартибартфаст
10.02.2010, 10:59
Как бы совсем не интересно:(.
Неправда это все. Журналюжный прикол, и обсуждать нечего!

Согласен. Бред сивой кобылы.

Mike_A
10.02.2010, 13:12
Согласен. Бред сивой кобылы.
Конечно. Аффтар фильма просто выпендрился. При пристальном просмотре, думаю, можно найти много ляпов. Сам смотрел давно, потом, пару месяцев назад - пересмотрел. Режет глаза, как говорится. Видимо, в силу малобютжетки, не нашлось у журналюги знакомых фотошоперов и 3дмаксеров:D.
Дарю идею - Николь, Барбикен и Ардан совершили облет Луны в 60-70гг XIX в.:pilot! А Жюль Верн - журналист, был на запуске, делал репортаж. А потом обработал путевые заметки "пушконавтов":D. Далее, можно навернуть наукообразие, конспиролухию, Склярова с пирамидами, Фоменко с историей, Ацюковского с "кыфыродинамикой", подкрасить, подмазать - и - вуа-ля - "Пипл схавает"!

pictor
10.02.2010, 18:58
Господа, Вы все фарсовое кино принимаете за чистую монету или только околокосмическое? А Герберта Уэллса никто не хочет покритиковать?

Mike_A
10.02.2010, 19:10
Господа, Вы все фарсовое кино принимаете за чистую монету или только околокосмическое? А Герберта Уэллса никто не хочет покритиковать?
Тогда уж не околокосмическое, а околокомическое:). И что есть за термин "фарсовое кино":confused:. Под ним понимается всякая околесица, которой напичканы некоторые, если не все каналы "дуроскопа"? Или как?

thirtyseconds
10.02.2010, 19:53
Кстати общеизвестная вроде бы легенда гласит, что когда по тогдашнему иховому английскому радио передавали постановку по Войне Миров, в жанре репортажа с места события, то это вызвало легкую панику среди населения из мест прилегающих к точке предполагаемой высадке марсиан.

Не знаю насколько это правда, поскольку корни легенды вроде бы восходят к предисловию к одному из советских изданий периода 70-х годов, где сей инцидент был приведен без всяких ссылок на первоисточники.

Зефир Эфирович Кефиров
10.02.2010, 21:42
Таких постановок было несколько, первая в США в 1938 году, Орсона Уэллса. Смотрим здесь http://botinok.co.il/node/51970 (это не наш Botinok?). И вообще http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0% BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA %D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B+%D0%BC%D0%B8 %D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80 %D0%B8%D0%BA%D0%B5&clid=46512&lr=213

Зефир Эфирович Кефиров
10.02.2010, 21:47
А еще был доисторический полет на Марс инженера Лося, но потом при Сталине это замалчивали, т.к. этот инженер был явный тракцыст и устроитель перманентных революций. Молчат и теперь, потому что тракцысты - это те же лимоновцы.

Антон Б.
10.02.2010, 22:29
Постановок на эту тему было много.Первый фильм аж в самом начале 20 века,еще в эпоху немого кино (кажется 1902г).:p

Зефир Эфирович Кефиров
10.02.2010, 22:32
Очевидно, речь идет о постановках, вызвавших панику и прочие волнения.

thirtyseconds
10.02.2010, 22:52
Это все фигня на самом деле. "Где мой противогаз" и прочие жертвы обмана экстремистов с эквадорского радио. Я уже рассказывал как-то. В Питере есть традиция - раз в год мужики ходят в баню проверяют системы оповещения населения. Обычно под всякие военные праздники что бы видимо совместить приятное с полезным. Об этом конечно заранее объявляют, но по моему впечатлению как то не то что бы вяло, но не активно. И вот сидишь себе никого не трогаешь, смотришь телевизор. И вдруг за окном всякие сирены, по телевизору вместо всякой хрени, другая хрень, еще более пугающая чем первая, сопровождаемая непонятными надписями. В центре врубают метрономы, в метро наверно тоже чем то запугивают. В общем безобразно себя ведут. И народ по первости достаточно нервно реагирует. То есть я подозреваю что в этот момент он скорее не мозгам доверяет а визуально наблюдает - бегут все куда-нибудь или нет. При наличии группы шутников все может кончится серьезно...
И кстати кончалось в америке. Там то вообще народ без крыши, и одна из таких проверок народа на паникоустойчивость и ихнего метро на вместительность кончилось большими человеческими жертвами. Затоптали. Это не байка, наверняка в интернетах можно нарыть где это было, но лениво. Начало 50-х годов, если не путаю.

Кстати все станции метрополитена изначально планируются с двойными целями. Вторая в смысле бомбоубежище. Если на это обращать внимание то можно например увидеть что практически все станции метро снабжены железобетонными дверьми толщиной под метр, которые минут за 15 полностью отделяют тех кто успел, от тех кто не успел. Чаще всего эти двери располагаются снизу после схода с эскалатора, иногда даже видны направляющие по которым они двигаются.

Mike_A
11.02.2010, 00:35
А еще был доисторический полет на Марс инженера Лося, но потом при Сталине это замалчивали, т.к. этот инженер был явный тракцыст и устроитель перманентных революций. Молчат и теперь, потому что тракцысты - это те же лимоновцы.
Инженер-то был так - сбоку-припеку:). "Средство доставки" для тракцыста - красноармейца Гусева. Вот тот-то отжигал:inv

freddykrug
11.02.2010, 08:49
Не про этот ли фильм идет разговор (ссылка 1 (http://www.arthouse.ru/movie.asp?Code=1STMOON) и ссылка 2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Первые_на_Луне))?

Зефир Эфирович Кефиров
11.02.2010, 08:55
Инженер-то был так - сбоку-припеку:). "Средство доставки" для тракцыста - красноармейца Гусева. Вот тот-то отжигал:inv
Нельзя недооценивать тракцыстов. Большая их часть - тайные!

CyberManiac
11.02.2010, 09:27
Инженер-то был так - сбоку-припеку:). "Средство доставки" для тракцыста - красноармейца Гусева. Вот тот-то отжигал:inv

У этой книжки еще и независимое продолжение было. С массированым применением машины времени.

freddykrug
11.02.2010, 10:06
А кто автор или хотя бы название?

Mike_A
11.02.2010, 10:07
У этой книжки еще и независимое продолжение было. С массированым применением машины времени.
Дайте ссылку - что за произведение?

Слартибартфаст
11.02.2010, 11:24
Кто-то что-то путает скорее всего... Аэлиту Толстой написал, а Машину времени - Уэллс.
У Уэллса, кстати, раз уж про фантастику первобытную заговорили, был еще такой замечательный, среди прочих, роман - "Первые люди на Луне". Так вот там чуваки на Луну летали вообще на капсуле с гравитационным приводом. Все таки настоящие фантасты - народ явно не простой - как он, черт побери, почти 150 лет назад описал работу антигравитационного привода???

thirtyseconds
11.02.2010, 12:30
Все они сволочи хитрые. В свое время Свифт предсказал наличие двух лун у марса и что-то там из параметров их орбит.

Mike_A
11.02.2010, 12:42
Кто-то что-то путает скорее всего... Аэлиту Толстой написал, а Машину времени - Уэллс.

Думаю, не путает. Скорее всего, речь идет о произведении "по мотивам", причем, какого-нибудь современного отечественного автора.

monstr
11.02.2010, 13:50
Кто-то что-то путает скорее всего... Аэлиту Толстой написал, а Машину времени - Уэллс.
У Уэллса, кстати, раз уж про фантастику первобытную заговорили, был еще такой замечательный, среди прочих, роман - "Первые люди на Луне". Так вот там чуваки на Луну летали вообще на капсуле с гравитационным приводом. Все таки настоящие фантасты - народ явно не простой - как он, черт побери, почти 150 лет назад описал работу антигравитационного привода???
Мне кажется перепутаны причина и следствие. Не фантасты "предсказывают" будущее, а их бурная фантазия (в хорошем смысле этой фразы) дает направления технарям.

"Вася взмыл воздух силой мысли", - пишет фантаст.
А технарь думает, - "а было бы прикольно взмыть в воздух силой мысли, как бы это сделать? Мысль - это .... взмыть - это ..." и рождается изобретение.

кмк, естественно :).

CyberManiac
11.02.2010, 14:09
А кто автор или хотя бы название?

Не помню. Оно в журнале "Уральский следопыт" лет ...дцать назад было напечатано.

Слартибартфаст
11.02.2010, 17:57
Мне кажется перепутаны причина и следствие. Не фантасты "предсказывают" будущее, а их бурная фантазия (в хорошем смысле этой фразы) дает направления технарям.

"Вася взмыл воздух силой мысли", - пишет фантаст.
А технарь думает, - "а было бы прикольно взмыть в воздух силой мысли, как бы это сделать? Мысль - это .... взмыть - это ..." и рождается изобретение.

кмк, естественно :).
Это навряд ли. Следуя этой логике, открыть эффект Лазера мог только человек, прочитавший "Гиперболоид инженера Гарина", а разработчики протокола TCP/IP в Пентагоне должны были проникнуться идеей общего информационного пространства, однако они его для своих, военных целей разрабатывали, а в итоге имеем интернет, одно из самых значимых изобретений человечества.
И еще пример: антигравитация описана уже везде, где только можно, однако наука к пониманию природы гравитации не приблизилась ни на шаг.

true tolimanin
11.02.2010, 20:24
странно , что как-то однозначно все высказываются , никто не поверил в это кино ... Почему же тогда верят в гораздо более абсурдные вещи? Я знаю людей , которые готовы поверить в любую газетную утку , причем чем жирнее утка , тем охотнее верят. Типа первые космонавты-парни от фюрера , до сих пор там кружат , в анабиозе , янки на луне шуганулись от инопланетян , Ричард Бартон выходит на связь с того света по радио , а Наполеон был женщиной...

Mike_A
11.02.2010, 20:40
странно , что как-то однозначно все высказываются , никто не поверил в это кино ... Почему же тогда верят в гораздо более абсурдные вещи? Я знаю людей , которые готовы поверить в любую газетную утку , причем чем жирнее утка , тем охотнее верят. Типа первые космонавты-парни от фюрера , до сих пор там кружат , в анабиозе , янки на луне шуганулись от инопланетян , Ричард Бартон выходит на связь с того света по радио , а Наполеон был женщиной...
Ну а кто вам сказал, что мы верим во всякую ахинею;)? Вот и это кино - такая-же чушь наряду с теми фактами, что перечислены.

monstr
12.02.2010, 09:54
Это навряд ли. Следуя этой логике, открыть эффект Лазера мог только человек, прочитавший "Гиперболоид инженера Гарина", а разработчики протокола TCP/IP в Пентагоне должны были проникнуться идеей общего информационного пространства, однако они его для своих, военных целей разрабатывали, а в итоге имеем интернет, одно из самых значимых изобретений человечества.
И еще пример: антигравитация описана уже везде, где только можно, однако наука к пониманию природы гравитации не приблизилась ни на шаг.
Я дал один из вариантов возникновения открытий. Он вовсе не отрицает другие способы :)

Насчет гравитации согласен. Добавлю телепорт. Задолбался ездить на работу, с работы и на дачу / обратно :).

Слартибартфаст
12.02.2010, 12:53
странно , что как-то однозначно все высказываются , никто не поверил в это кино ... Почему же тогда верят в гораздо более абсурдные вещи? Я знаю людей , которые готовы поверить в любую газетную утку , причем чем жирнее утка , тем охотнее верят. Типа первые космонавты-парни от фюрера , до сих пор там кружат , в анабиозе , янки на луне шуганулись от инопланетян , Ричард Бартон выходит на связь с того света по радио , а Наполеон был женщиной...

Какбэ не в толщине утки даже дело, а в привычке, а точнее воспитанном современными СМИ рефлексе обывателя. Обыватель не мыслит логически. Его метод принятия решений основывается не на знаю-не знаю, а на верю-не верю.

Я дал один из вариантов возникновения открытий. Он вовсе не отрицает другие способы :)

Насчет гравитации согласен. Добавлю телепорт. Задолбался ездить на работу, с работы и на дачу / обратно :).

Не поверите, но телепортироваться Вы потенциально можете прямо сейчас, никаких технических задач для этого решать не надо. Потенциально... :) Примерно так же, как потенциально можете переплыть Ла-Манш, с той лишь разницей, что прилюдно никто еще не телепортировался и достижение не было зарегистрировано.

rv
13.02.2010, 12:59
Позавчера вечером по телевизору показали фильм , типа полудокументального , полу-непонятно какого типа, про то , как ссср пытался запустить ракету с человеком в космос аж в 1937 году , будь оно не ладно . Как бы интересная тема ... если кто смотрел , может , повысказываем тут свои соображения ... Кино называлось "Первые на Луне" , вроде. История про то , как готовили первую группу космонавтов , когда Гагарин еще пешком под стол не ходил...

Просто потрясающая неосведомленность. Этот фильм снят на Свердловской киностудии в 2004-м году. Имел некоторый резонанс в СМИ. Причем сразу черным по белому сообщалось что это мистификация. Типа такой вот "постмодернизм". "Искуйство" :) То есть, о каком бы то не было серьезном отношении к содержательной части и речи быть не может.

Прежде чем создавать тему, имхо, стоило бы хотя бы сходить на Яндекс.

КентаVR
13.02.2010, 13:00
+1

Слартибартфаст
13.02.2010, 22:35
Просто потрясающая неосведомленность. Этот фильм снят на Свердловской киностудии в 2004-м году. Имел некоторый резонанс в СМИ. Причем сразу черным по белому сообщалось что это мистификация. Типа такой вот "постмодернизм". "Искуйство" :) То есть, о каком бы то не было серьезном отношении к содержательной части и речи быть не может.

Прежде чем создавать тему, имхо, стоило бы хотя бы сходить на Яндекс.

Это не единственный пример, когда тролли разных мастей пытаются на шарика подкатить обывателю заведомо поддельный материал. Примеров масса. Сколько работ с render.ru надергано под видом фотографий, на которых то летающие тарелки со свастикой фигурируют, то россия запускает пилотируемый корабль к Марсу :)

http://www.render.ru/tmp/gallery/1133525226738979_1.jpg

thirtyseconds
13.02.2010, 22:54
В правой части "фотки" торчит ме 163 комета с ракетным двигателем. Эта дрянь со старта рвала практически вертикально вверх, где у нее резко заканчивалось топливо. Оттуда она не очень стремительным домкратом валилась на бомбардировщики и независимо от результата проваливалась вниз обратно к земле провожаемая удивленными взглядами американцев.

P.S. Практически не оффтопик. Ракетные технологии в действии "за 24 года до гагарина" :D

Слартибартфаст
14.02.2010, 03:06
В правой части "фотки" торчит ме 163 комета с ракетным двигателем. Эта дрянь со старта рвала практически вертикально вверх, где у нее резко заканчивалось топливо. Оттуда она не очень стремительным домкратом валилась на бомбардировщики и независимо от результата проваливалась вниз обратно к земле провожаемая удивленными взглядами американцев.

P.S. Практически не оффтопик. Ракетные технологии в действии "за 24 года до гагарина" :D
http://www.brazd.ru/foto/me163.jpg
Пилоты этих самолетов, делая заход на скорости 900-950 км/ч на цель - строй бомбардировщиков, летящих со скоростью 350-400 км/ч - получали скорость сближения 550 км/ч или 150 м/с. Эффективный огонь из МК 108(пушка, установленная на ME-163B) можно было вести с дистанции около 600 м, а выходить из атаки на дистанции 200 м. Так что пилот Ме-163В имел менее трех секунд, чтобы поразить цель к тому же с использованием пушек, имевших небольшой темп стрельбы. Кроме как удивить америкосов таким маневром, они ни на что не годились.

Это все фигня, один китайский император ваще реактивное кресло себе сделал и улетел на нем в неизвестном направлении :) За несколько веков до Гагарина :) Фиг знает, может каналья до сих пор на высокой орбите тусуицо.

thirtyseconds
14.02.2010, 03:23
Мне просто пришла в голову тривиальная мысль, что за 24 года до Гагарина крайне агрессивные дядьки осваивали стратосферу. И что будь у них время и желание, в одну из своих ФАУ 2 они могли бы запихнуть пилота и получить первый суборбитальный перелет.
Именно так по большому счету поступили американцы, в отличии от Гагарина который сделал виток, они просто "подпрыгнули" в космос, стартовав с одного побережья и приземлившись на другое.

И щас бы мы вспоминали Дер Эрсте Космонафтен... А так дело кончилось малопонятными изделиями с боевым КПД стремящимся к нулю, типа этого Ме 163. "За 24 года до Гагарина" ... :)

Слартибартфаст
14.02.2010, 03:41
Мне просто пришла в голову тривиальная мысль, что за 24 года до Гагарина крайне агрессивные дядьки осваивали стратосферу. И что будь у них время и желание, в одну из своих ФАУ 2 они могли бы запихнуть пилота и получить первый суборбитальный перелет.
Именно так по большому счету поступили американцы, в отличии от Гагарина который сделал виток, они просто "подпрыгнули" в космос, стартовав с одного побережья и приземлившись на другое.

И щас бы мы вспоминали Дер Эрсте Космонафтен... А так дело кончилось малопонятными изделиями с боевым КПД стремящимся к нулю, типа этого Ме 163. "За 24 года до Гагарина" ... :)

Это все верно, но как грица ЧУТЬ-ЧУТЬ НЕ СЧИТАЕТСЯ :)

true tolimanin
14.02.2010, 04:21
ну вот наконец-то пошла интересная информация