Рукава Млечного пути

'Спиральная структура нашей галактики Млечный путь еще недостаточно изучена. Она имеет, как минимум, 5 спиральных рукавов'. (Галактический рукав. Википедия).
'..В большинстве случаев СВГ(спиральные ветви галактики) возникают в результате распространения гигантских по размеру волн сжатия и разряжения по газо-звездному диску галактики'
(Спиральные ветви галактики. Астронет).
':Скорее всего, (рукава) являются волнами плотности, вызванными различными причинами, однако вопрос об их происхождении до сих пор окончательно не решен' (Галактика. Википедия)
':ближе к центру находится центральное пылевое облако, радиусом около 15 парсек' (Галактический центр. Википедия).

Потоки частиц звездного ветра (далее просто газ) распространяются во все стороны с поверхности каждой звезды балджа Галактики. В связи с этим в балдже и, особенно в ядре должно создаваться некоторое избыточное давление газа (по сравнению с граничащими с балджем областями Галактики). Под действием этого давления и центробежных сил газ, начиная от центра ядра, мог бы равномерно истекать из балджа во все стороны, однако это не происходит по следующим причинам:
1. В средней части ядра, должна существовать область 'равновесного' давления, от изобары которой газ по линиям наименьшего сопротивления распространяется в двух направлениях (См. рисунок 1. Приложение 4 на http://petrovvf.livejournal.com (http://petrovvf.livejournal.com/) ):
- одни потоки (условно 'центробежные') под действием разности давлений и центробежных сил направляются в сторону диска. На выходе из балджа они образует два сегмента обширного пылегазового кольца, где происходят активные процессы звездообразования (1);
- другие потоки ('центростремительные') направляются в сторону галактического центра.
2. Идущие от изобары 'центростремительные' потоки газа образуют в ядре Галактики вращающееся веретенообразное облако радиусом 700 парсек, которое является зоной формирования перемычки. (См. примечания, п.1).
3. В это веретенообразное облако также дополнительно поступают потоки пыли и газа от огромного количества находящихся внутри облака звезд. Они создают здесь сложные схемы встречных потоков и 'внутренних' облаков меньших размеров, что делает это веретенообразное облако областью активного
звездообразования (2).

4. Под действием магнитного поля ядра и центробежных сил в веретенообразном облаке вначале формируются, а затем выходят в противоположные стороны два симметричных потока газа, которые образуют перемычку.
5. Выходящие из перемычки потоки газа вначале 'разрезают' пылегазовое кольцо на два полукольца (сегмента), а затем, из-за разных скоростей вращения перемычки и пылегазового кольца, 'отжимают' края сегментов и совместно с ними формируют два главных рукава - Центавра и Персея (5).
6. Рукава могут формироваться (См. рисунок 2. Приложение 4 на http://petrovvf.livejournal.com (http://petrovvf.livejournal.com/) ):
- либо двухслойными, поскольку газы из перемычки и из сегментов по своим характеристикам (температура, пыль и пр.) существенно различаются друг от друга и поэтому практически не смешиваются. В дальнейшем эти слои расходятся, и формируется четырехрукавная структура рукавов нашей Галактики (Рис. 2.1).
- либо трехслойными, поскольку в каждом сегменте допускается образование двух неоднородных зон (по температуре, пыли и пр.). В дальнейшем эти слои также расходятся, и образуется шестирукавная структура рукавов (Рис. 2.2).
7. Под действием магнитного поля ядра возможно появление прецессии веретенообразного облака и перемычки (изменение угла наклона оси вращения веретена относительно оси вращения Галактики), что соответственно приведет к колебаниям скоростей и направлений выходящих из перемычки рукавов. При этом может изменяться конфигурация рукавов, а также скорости и траектории перемещения рукавов (и родившихся в них звезд) по плоскости диска. (См. примечания, п.2).
8. По мере перемещения материала рукавов к границам Галактики может происходить 'сепарация' его вещества по плотности: часть более легких газов постепенно перемещается на внешний край рукавов, затем на периферию диска, а затем за пределы официальной границы Галактики (100.000 св. лет). Там эти газы покидают нашу Галактику, а часть более тяжелой пыли задерживается внутри диска, где происходит постепенное ее накопление, что дополнительно способствует росту молодых звезд.
9. Вдоль оси вращения Галактики из балджа в обе стороны должны вертикально выходить два симметричных потока газа - северный и южный. Эти потоки формируются звездами, которые расположены на полюсах балджа и вокруг оси вращения.
10. В галактическом центре расположено компактное центральное пылевое облако радиусом 15 пк.(2), которое находится в относительном равновесии и вращается вокруг оси Галактики. (См. примечания, п.3).

Таким образом:
а) в балдже Галактики должна существовать область равновесного давления, от изобары которой газы распространяются в сторону ядра и к краям балджа;
б) выходящие за край балджа центробежные потоки газов формируют два сегмента пылегазового пояса;
в) в центральной части балджа центростремительные потоки газа формируют вращающееся веретенообразное облако;
г) магнитное поле ядра и центробежные силыформируют два потока, которые симметрично выходят из веретенообразного облака и образуют перемычку;
д) под действием магнитного поля ядра веретенообразное облако и перемычка могут испытывать прецессию. При этом меняются скорость и направление выходящих из перемычки рукавов, а также их конфигурация и траектория движения по плоскости диска;
е) выходящие из перемычки газы совместно с газами из сегментов могут формировать только два главных рукава - Центавра и Персея, которые в дальнейшем разделяются и образуют четырех- или шестирукавную структуру;
ж) иные схемы развития событий (волны плотности, 5 рукавов и т.д.) при формировании рукавов нашей Галактики - исключаются.

Источники:
1.Г.В.Сурдин, С.А.Ламзин
'Протозвезды. Где, как и из чего формируются звезды'.
2. Галактический центр. Википедия.
3. Галактика. Википедия.
4. Спиральная галактика с перемычкой. Википедия.
5. Галактический рукав. Википедия
6. Галактический центр. Физическая энциклопедия.
Петров В. Ф.

Примечания:
1. Веретено. В источниках (2,6) сообщается о '..газовом диске радиусом около 700 пк..'. Анализ схемы газовых потоков показывает, что в центральной части Галактики газ не может образовывать структуру в виде диска. Здесь, по оси вращения Галактики, может существовать структура только в виде вращающегося веретена.
2. Кольцо радиусом 150 парсек. В источниках (2,6) сообщается, что '..Ближе к центру находится вращающееся и расширяющееся кольцо из молекулярного водорода, масса которого около ста тысяч масс Солнца, а радиус - около 150 пк: Плоскость вращения наклонена к плоскости Галактики на 10 градусов..', а расширение объясняется взрывом.
Наличие этого кольца может быть объяснено одним из следующих факторов:
а) расширяющееся кольцо образовалось в результате выброса газа после всплеска мощности облака плазмы Стрельца А* и сформировано (в виде кольца) магнитным полем облака. Наклон плоскости кольца возможен, если ось вращения облака плазмы Стрелец А* наклонена на 10 градусов относительно оси вращения Галактики. Однако маловероятно, что объемы газа массой в сто тысяч солнечных масс могли быть выброшено из Стрельца А*, тем более, что внутри кольца также расположены газопылевые облака и комплексы массой до нескольких миллионов солнечных масс каждый;
б) кольцо сформировано общим магнитным полем Галактики и находится в начальной или заключительной фазе прецессии веретена, в которой данное кольцо в той или иной мере принимает участие. Тогда при таком угле прецессии наша Галактика может быть похожа на галактику ESO 510-13.
3. Практически в самом центре Галактики по оси вращения расположены компактное пылевое облако R=15пк и газопылевое кольцо (или облако?) R=2пк. Структуры такой формы и в таком месте могут формироваться только под воздействием сил магнитных полей Галактики (облако R=15пк) или Стрельца А* (R=2пк).
4. В процессе работы над данной статьей я пришел к твердому убеждению, что центральная часть нашей Галактики 'живет двумя жизнями'. Если процессы происходящие с основной частью балджа (зона равновесного давления, перемычка, рукава) более или менее понятны и могут быть объяснены с достаточной степенью достоверности, то сама суть процессов, происходящих непосредственно вокруг Стрельца А* резко отличается от 'общепринятых'. На данный момент эти процессы не могут быть объяснены, поскольку имеющаяся информация (и, главное, наши знания) недостаточны для их полного понимания. Для получения того и другого потребуется немало времени.

Петрову В.Ф. На данный момент информации вполне достаточно, чтобы объяснить процессы происходящие в активных ядрах спиральных галактик, в том числе и в нашей Галактике. Ответы на многие вопросы Вы сможете найти в моей книге "Циклическая эволюция галактик". Сообщите пожалуйста свой адрес и я вышлю эту книгу Вам бесплатно.

Переверзеву В.Ф. Заранее благодарю. Мой адрес: 197341, г. Санкт-Петербург, проспект Испытателей, дом 11, корпус 1, кв. 306

Осталось, как обычно, дело за малым. Доказать утверждение о том, что ядро нашей галактики активно :) Что будет сделать затруднительно, с учетом того что нам известны действительно Активные ядра, такие как Лебедь А, излучение которого в части радиодиапазона перекрывает излучение от любого источника нашей галактики включая расположенное от нас на расстоянии одной астрономической единицы солнце :)
А до Лебедя А немногим меньше миллиарда световых лет.

Во многом с Вами согласен

Да механизм то может и универсальный. Только масштабы не сравнимы.

А вы в своей книге какое утверждение доказываете ?

Основные усилия направлены на доказательство цикличности эволюции галактик, которая происходит следующим образом. Эллиптические галактики Е0-типа превращаются в радиогалактики, радиогалактики - в сейфертовские, сейфертовские - в спиральные пересеченные (SB-типов), далее идут спиральные галактики Sc, Sb, Sa-типов, далее - линзовидные S0-типа, далее - эллиптические Е7, Е6, Е5, Е4, Е3, Е2, Е1, Е0-типы и снова процесс превращений повторяется. Представлено большое количество наблюдательных данных, которые достаточно убедительно подтверждают такую модель эволюции галактик. Представлена модель межгалактического фундаментального взаимодействия, которая позволяет снять проблему "Темной материи" и много другой интересной информации.

Так давайте обсудим. Не сложится так картинки красивые посмотрим. Мне кажется, что были бы интересны следующие вопросы :

- Что в структуре галактики может трактоваться как признак того, что она эволюционирует от одного типа к другому ? (за исключением очевидных случаев столкновений. Вы говорите у вас большое количество наблюдательных данных )

- Почему именное такое направление ? От плоских дисков к эллиптической структуре ? Было бы логично предположить что если эволюция происходит, то диск со временем становится более плоским. И почему вдруг Е0 должна снова превратиться в Sc ?

- Сколько времени, по вашему, уходит на один цикл ? Если в целом ваша эволюция является эволюцией состава межзвездного газа - от легких элементов к тяжелым, то почему это различие не наблюдается ?

- Почему в спиральных галактиках процессы звездообразования более активны чем в эллиптических ? Почему в них наблюдается, как правило, больше пыли ?

- Как можно вашу теорию проверить ? Скажем на звездном населении все эти эволюции как отразятся ? Вот скажем в нашей галактике можно четко разделить население диска и корону (по металличности). Как вы это деление объясняете ? А к возрасту шаровых скоплений как вы относитесь ? :)
Или, в общем, если некая галактика прошла один или более циклов, то по каким признакам это может быть обнаружено ?

Начнем с первого вопроса. Впервые признаки эволюции галактик, как известно, обнаружил Эдвин Хаббл. (Вилка Хаббла, Камертон Хаббла). Несколько позже большинство астрономов сочли, что последовательность Хаббла не является эволюционной, так как галактики разных типов имеют разную массу. В настоящее время имеется более чем достаточное количество наблюдательных данных, которые позволяют утверждать, что Хаббл действительно обнаружил признаки эволюции галактик, но при построении своей эволюционной последовательности сделал две большие ошибки. Первой ошибкой является неправильное направление эволюции галактик и второй ошибкой является выделение спиральных пересеченных галактик (SBc, SBb, SBa-типы) в отдельную ветвь и присоединение ее к линзовидным (S0) галактикам. С учетом бльшого количества плавно меняющихся параметров с переходом от галактик одного типа к галактикам другого типа можно построить только циклическую (повторяющуюся) эволюционную последовательность. Галактики в этой последовательности будут располагаться следующим образом. Е0 -> радиогалактики -> сейфертовские галактики -> спиральные пересеченные (SB-типы) -> Sc->Sb->Sa->S0->E7->E6->E5->E4->E3->E2->E1->E0 и далее эта последовательность повторяется. Рассмотрим, например, как меняются параметры эллиптических галактик с переходом от Е7-типа до Е0-типа. Делаем выборку только самых крупных эллиптических галактик, чтобы легче можно было определять среднюю массу, светимость, размеры, дисперсию скоростей звезд и средние значения других параметров для каждого типа галактик в этой последовательности. Первое, что бросается в глаза - это плавное изменение формы галактик с переходом от Е7-типа галактик к Е0-типу, что и было замечено Хабблом. Следующее - это плавное увеличение линейных размеров в этой последовательности. Следующий параметр, который также плавно меняется - это светимость, которая плавно увеличивается с переходом от Е7-галактик к Е0-галактикам. Также плавно увеличивается масса галактик, дисперсия скоростей звезд в центральных областях галактик, плавно увеличивается средний возраст звезд, появляется и усиливается радиальный градиент возраста звезд, постепенно уменьшается угловой момент (скорость вращения галактик), постепенно уменьшается содержание пыли и газа, в центре галактик постепенно формируется ядро из звезд с постепенно возрастающей пространственной плотностью и постепенно возрастающим гравитационным потенциалом этого ядра. И это еще не все.
Сбор данных, их анализ и систематизация проводились мною в течение почти сорока лет.
То, что параметры (характеристики) галактик в эволюционной последовательности меняются так как описано выше, можно легко проверить. Приведу только один пример.
Подтверждением одновременного плавного изменения сразу нескольких параметров в процессе эволюции эллиптических и линзовидных галактик стали результаты исследований, проведенные группой Fundamental Plane Survey. Ими был проведен всесторонний обзор более 4 тысяч эллиптических и линзовидных галактик в 93 близлежащих скоплениях галактик. В результате исследований выяснилось, что возраст самых массивных и самых крупных галактик около 13 миллиардов лет, и что имеется однозначное соответствие между массой галактик и возрастом их звездного населения. Чем крупнее, массивнее и ярче галактика, тем больше возраст ее звездного населения. (Публикация в "Astrophysical Journal" 10 09 2005)
Если учесть, что масса галактик и дисперсия скоростей звезд в центральных областях галактик являются связанными параметрами (зависимоть Фабера-Джексона 1976) и что масса галактик и их светимость также являются связанными параметрами (существует корреляция между массой и светимостью галактик), то это исследование подтверждает плавное изменение сразу четырех параметров с переходом от Е7 к Е0-галактикам - это масса, светимость, дисперсия скоростей звезд и возраст звездного населения. (Связь между типами галактик и их массой установлена в других исследованиях).
Направление эволюции галактик можно определить по увеличению возраста звезд, который увеличивается с переходом от Е7-галактик к Е0-галактикам
Длительность одного цикла эволюции, по разным методикам подсчета, - от 20 до 40 миллиардов лет.
На этом пока остановлюсь. Продолжу завтра.

Отвечу теперь на четвертый вопрос.
В спиральных галактиках существуют "поставщики" газа, из которого образуются звезды, - это их активные ядра, в которых звезды, потерявшие скорость и кинетическую энергию постепенно перерабатываются в газ. Этот газ выбрасывается из активного ядра в виде коллимированных (сжатых) струй. (Сжатие происходит в дипольном магнитном поле высокой напряженности. Это магнитное поле генерируется в результате крупномасштабной двухторовой конвекции частично ионизованного газа). Скорость выброшенного газа различна и зависит от уровня активности ядра. Уровень активности ядра зависит от массы звезд, находящихся в самом центре активного ядра, где температура и давление газа окружающего звезды достигает максимальных значений. Скорость выброшенного газа достигает максимальных значений в активных ядрах мощных радиогалактик и постепенно снижается с переходом к сейфертовским, затем к пересеченным спиральным и плоским спиральным галактикам. Прекращение активности ядра происходит с превращением галактик в Sa-галактики. Максимальное количество пыли образуется в галактиках в период, когда скорость истечения газа недостаточна для того, чтобы газ смог покинуть пределы галактики и этот газ накапливается или в плоской составляющей или в большей части объема галактики, где из этого газа образуется (конденсируется) пыль.
У линзовидных и эллиптических галактик нет активного ядра и поэтому отсутствует достаточное количество газа необходимого для образования звезд. (Карликовые галактики мы здесь не рассматриваем, так как они эволюционируют несколько иначе). Поэтому в линзовидных и эллиптических галактиках звездообразование отсутствует, за исключением редких случаев, когда вблизи их или внутри их сталкиваются высокоскоростные облака газа, пришедших из межгалактического пространства.
На этом остановлюсь. Продолжу через два дня.

Немного трудно выделять собственно ответы на вопросы. Ваш ответ на первый вопрос "- Что в структуре галактики может трактоваться как признак того, что она эволюционирует от одного типа к другому ?"

Первое, что бросается в глаза - это плавное изменение формы галактик с переходом от Е7-типа галактик к Е0-типу, что и было замечено Хабблом. Сие не аргумент, поскольку именно это вам и нужно доказать. То что галактика "плавно изменяет форму" от одного типа к другому.

Следующее - это плавное увеличение линейных размеров в этой последовательности. Следующий параметр, который также плавно меняется - это светимость, которая плавно увеличивается с переходом от Е7-галактик к Е0-галактикам.То есть, если по одной оси использовать тип эллиптической галактики, а по другой, к примеру, светимость, то будет обнаружена некая последовательность ? Честно говоря никогда не читал об этом. Сейчас поискал нигде, вроде, такого не говорится. Там есть некие закономерности, но они не воплощаются в зависимость светимости от типа. Где можно почитать об этом ?

Но даже если предположить, что такая зависимость есть, то как это может служить аргументом в пользу того что какая-то конкретная галактика изменяет свой тип, наращивает светимость и размеры ? Опять же общеизвестно, что эллиптические галактики более бедны межзвездным газом и их население, в среднем, более старо. За счет чего они будут наращивать размеры ? И все-таки возвращаясь к первому вопросу. Что в структуре конкретной галактики может служить признаком что такие изменения происходят ? Как они могут быть обнаружены ? Что там должно наблюдаться ?

Fundamental Plane Survey. Ими был проведен всесторонний обзор более 4 тысяч эллиптических и линзовидных галактик в 93 близлежащих скоплениях галактик. В результате исследований выяснилось, что возраст самых массивных и самых крупных галактик около 13 миллиардов лет, и что имеется однозначное соответствие между массой галактик и возрастом их звездного населения. Чем крупнее, массивнее и ярче галактика, тем больше возраст ее звездного населения. Ссылку, если можно. На архив.орг должны быть необходимые документы. Я сейчас сам поискал, не нашел. Быстро посмотрел краткий список галактик местной группы, там все эллиптические галактики являются карликовыми. При том что есть две Е0, некое количество Е2 и Е3 (большинство). Доминируют у нас в группе две спирали - Млечный Путь с Андромедой.
И опять же, за счет чего они массу наращивают ? Если вы сами говорите, что "чем массивнее, тем больше возраст"... Вообще если не выдумывать, то при отсутствии чего-либо еще, зависимость массы от возраста можно понимать как существование когда-то давно условий, при которых массивные галактики образовались чаще. Что в общем достаточно логично... Но хотелось бы таки ссылку почитать с оригинальными материалами.

Направление эволюции галактик можно определить по увеличению возраста звезд, который увеличивается с переходом от Е7-галактик к Е0-галактикамТак за счет чего они массу наращивают ? Если скорость движения по эволюционной лесенке относительно неизменна, то старение вообще не должно наблюдаться. В любой момент должны наблюдаться как молодые звезды так и какие-то промежуточные поколения. И опять-таки главный вопрос - источник наращивания массы ?

Длительность одного цикла эволюции, по разным методикам подсчета, - от 20 до 40 миллиардов лет.
Это печально, поскольку делает гипотезу плохо проверяемой. Выходит, что сейчас нет ни одной галактики, которая бы прошла цикл целиком. При этом возникают вопросы почему мы вообще тогда наблюдаем такой разброс типов, находясь в самом начале пути (ни одного цикла не прошло). Значит разброс скоростей просто бешеный должен быть. А если логично предположить, что галактики внутри одного скопления образовались примерно в одно время, то чем объяснить разброс типов от края до края ?

А неправильные галактики вы куда деваете ? В местной группе их примерно четверть от общего количества.

Второй ваш пост "про истечение газа". Что дескать в спиральных он есть, в эллиптических нет. В моем понимании активное ядро, это свехмассивная черная дыра, на которую падает вещество, закручивается до околосветовых скоростей и в силу сложных физических процессов, очень грубо говоря, частично выстреливается от полюсов вращения. Сразу же возникает вопрос, а почему в эллиптических галактиках такого сверхмассивного объекта нет ? И куда он делся при переходе от одного типа к другому ? И второе - каким бы "активным" этот процесс не был, это всегда _потеря_ массы. Это грубо говоря выстреливание массы из галактики в окружающее пространство.

В общем главные вопросы.
- За счет чего некая изолированная галактика любого типа наращивает массу ?
- Чем объясняется разброс скоростей предполагаемой эволюции ? Скажем если мы видим Е6 и Е0 одинаковой массы и возраста, то чем объясняется различие типов ? (примеры в местном скоплении)
- Хотелось бы увидеть ссылки про зависимость "тип - светимость/масса", "возраст - масса"
- Где в вашей схеме неправильные галактики.
- Почему в эллиптических галактиках нет "активного ядра" - сиречь сверхмассивной черной дыры. Куда дели и кто виноват.

Повторю вопросы из первого поста, что бы не затерялись.
- Как вы объясните различие звездных возрастов в короне и диске нашего Млечного Пути. Там летает около двухсот шаровых скоплений практически с возрастом вселенной, которые постепенно "падают" к центру.
- Как Е0 превратится в Sc. Почему это вдруг вся эта орава звезд свалится к диску, если до этого процесс шел в обратную сторону ?

Почитал статью на которую вы ссылались - http://iopscience.iop.org/0004-637X/630/2/771/pdf/0004-637X_630_2_771.pdf
Попробую разобраться, однако сразу видно что выводов подобных вашим они не делают и вообще документ в целом посвящен изучению влияния столкновений на структуру галактик.

Отвечаю на первый вопрос.
-Галактики, в процессе эволюции, половину цикла сбрасывают массу в виде звезд и газа в межгалактическое пространство, а в течение второй половины цикла захватывают массу из межгалактического пространства Сброс массы происходит у галактик с активными ядрами, а захватывают массу в виде звезд линзовидные и эллиптические галактики. Газ захватывается в основном самыми массивными эллиптическими галактиками Е0-типа у которых за время эволюции от S0-типа формируется ядро из звезд с высокой пространственной плотностью и, соответственно, с высоким гравитационным потенциалом. Проявляется это как течения охлаждающих потоков газа на центр массивных эллиптических галактик cD-типа.

Ответ на второй вопрос.
-Такой разброс объясняется недостаточной точностью наблюдательных данных. Объясню на таком примере. Чтобы узнать длительность цикла эволюции необходимо знать время которое галактика существует, например, в виде сейфертовской и распространенность галактик такого типа. Оценки времени существования дают величину 1 - 2 миллиарда лет, а распространенности 1 - 2 процента из всех типов галактик. При подсчете это дает длительность цикла от 25 миллиардов лет до 100 миллиардов лет, то есть, различие длительности цикла в четыре раза.

Ответ на второй вопрос.
-Такой разброс объясняется недостаточной точностью наблюдательных данных. Объясню на таком примере. Чтобы узнать длительность цикла эволюции необходимо знать время которое галактика существует, например, в виде сейфертовской и распространенность галактик такого типа. Оценки времени существования дают величину 1 - 2 миллиарда лет, а распространенности 1 - 2 процента из всех типов галактик. При подсчете это дает длительность цикла от 25 миллиардов лет до 100 миллиардов лет, то есть, различие длительности цикла в четыре раза.

Погодите, каких данных ? Вы утверждаете что галактики эволюционируют по единой схеме. Мы видим что в любом временном срезе (при любом красном смещении, с учетом наших возможностей) есть галактики всех упоминаемых вами типов. От самых "молодых" до самых "старых" в примерно одинаковом соотношении типов.
О недостатке каких данных вы говорите и что в этой наблюдаемой картине они должны поправить ?

Ниже чуток графиков с примерным распределением типов для разного удаления.

Есть исключения. Карликовые и галактики небольших масс не успевают пройти полный цикл эволюции, так как поглощаются своими более массивными соседями, за исключением только галактик поля. Поэтому включение этих галактик в статистику искажает истинную картину распространенности галактик разных типов.
У меня есть предложение. Чтобы сократить количество вопросов в несколько раз, я вышлю Вам свою книгу, Вы изучите материал, разберетесь, насколько это возможно и потом будете задавать вопросы. Это необходимо сделать еще и потому, что у меня договор с издательством и я не имею права выкладывать содержание книги в интернете.
Вы можете сообщить свой адрес по электронной почте. Для этого кликните на моей фамилии, найдете строку "отправить сообщение по электронной почте" и можете сообщить адрес.
Если Вас такой вариант не устраивает, то можете приобрести книгу в издательстве. Для этого в адресной строке Яндекса наберите "Переверзев В.Ф. Циклическая эволюция галактик. urss.ru", там по ссылке пройдете на страницу, где есть информация о книге (аннотация, введение, об авторе, стоимость и другое).

Вот хотелось бы подробностей о механизме переработки звезд в газ в ядрах.

У меня нет никакого особого интереса к вашей гипотезе. Я вообще сторонник классицизма везде где только возможно :). Но мне показалось, что было бы интересно обсудить эту гипотезу на форуме, если вы сами этого желаете конечно. В порядке рекламы вашей книги :)

VVSFalcon, да это в принципе место, которое требует пояснений в минимальной степени, мне кажется. Они эти сверхмассивные тела материю поглощают ? Поглощают. А что можно поглощать в космосе ? Вот тот самый межзвездный газ с пылью и поглощают. Там меню то небогатое.
А уж какая доля материи этой участи избегает и в каком виде она поступает (в виде джетов) в окружающее пространство дело десятое. По крайней мере для этой гипотезы это не самое принципиальное место.

И не скучно вам из пустого в порожнее? Зная наверняка, что кто-то об зтом знает. Или не знает... Неважно. Этот кто-то годы потратил, чтобы это понять. И если он не знает, то хоть вы 1000 тем испишите, вы не узнаете большего. А если знает - подите да спросите. Чего воздух в атмосферу перемалывать?! Охота вам, чессслово...

...
А если знает - подите да спросите.
...
Ну, спросят. Ну. возможно получат некий ответ. И что??? Что это даст???
Знание??? Какое???
:)
Игорь, Вы знаете что есть знание? :)

Ну, спросят. Ну. возможно получат некий ответ. И что??? Что это даст???
Знание??? Какое???


Убедили, Геннадий. Лучше просто так, вообще, ни о чем воздух переталдычивать. Бог вам в помощь :D

Кстати про классическую версию, в порядке внесения знаний в тему :)

Насколько я понимаю, общепринятый взгляд на эволюцию галактик базируется на том, что в основе любых изменений структуры галактики лежит столкновение. В результате образуются иррегулярные (неправильные) галактики, которые предположительно, дальше превращаются в эллиптические. (Можно наверно и дальше продолжить, что диск со временем будет уплощаться, это вроде логично.).

Уважаемый автор не так уж далек от этого варианта. Про цикличность это сугубо его предположения, но по сути в последних постах он прямо говорит, что изменение происходит либо в результате каких-либо "поглощений" или "столкновений".

EDIT : Под превращением в эллиптическую имеется ввиду, что есть более или менее регулярное облако звезд обращающихся вокруг общего центра масс, а не мистические пертурбации по превращению неправильной формы в правильный эллипс. Я так понимаю. Лишняя реплика, на самом деле, но мне кажется что нужно сие уточнить.

Есть три механизма разрушения звезд в центре активных ядер.
Во-первых - это звездный ветер, который за несколько миллионов лет может унести большую часть массы звезды, если она находится в плотных слоях газа, температура которого достигает 20 000 - 50 000 градусов. В качестве примера можно привести звезды-гиганты, температура поверхности которых достигает 20 000 и более градусов и срок жизни этих звезд не превышает 10 миллионов лет.
Во-вторых - динамическое трение, в результате которого поверхностные слои звезд, движущихся в плотных слоях газа со скоростью десятки и сотни километров в секунду, будут нагреваться и уноситься встречным потоком газа. Примерно таким же образом разрушаются метеороиды в верхних слоях атмосферы Земли.
В-третьих - механизм магнитного "обдирания", предложенный в 70-х годах. Предполагается, что при движении звезд в зоне с высокой напряженностью магнитного поля, высокой плотности и температуры газа с высокой степенью его ионизации, магнитное поле проникает в поверхностные слои звезд и срывает эти слои в течение всего времени движения звезд через такие зоны.
По-видимому, наиболее эффективны первые два механизма.

thirtyseconds, в основе изменений множества параметров галактик не может лежать лишь столкновение.Ну как Вы, например, объясните формирование химически и кинематически выделенных ядер у линзовидных и эллиптических галактик с помощью столкновений? (Напомню, открытие химически выделенных ядер галактик принадлежит Сильченко О.К., Афанасьеву В.Л., Власюк В.В. Публикация об этом в Астрономическом журнале т. 69, с. 1121, 1992.).
Открытие химически и кинематически выделенных ядер галактик, стало одним из важных аргументов, подтверждающих эволюцию галактик от Sb, Sa-типов к S0, E7, E6-типам галактик, так как прослеживалось увеличение возраста звезд ядра в такой последовательности. Это признает и сама О.К. Сильченко (она преподает в МГУ "Эволюцию галактик", многие ее статьи выложены в Интернете).
Исходя из совокупности большого числа фактов, наблюдательных данных, можно прийти к единственно возможному выводу, что плавное изменение формы галактик с переходом от Е7 к Е0-типам происходит под воздействием потока звезд, поступающих в галактики из межгалактического пространства, которые взаимодействуя со звездами диска, изменяют траектории движения звезд диска. Одновременно с этим процессом действует процесс дифференциации (разделения) по скоростям "температуре" звезд в гравитационном поле галактики. "Остывшие", потерявшие скорость звезды опускаются к центру галактики, где постепенно формируют плотное (звездообразное) скопление звезд, а "горячие" звезды поднимаются на более высокие орбиты. Одним из наиболее эффективных механизмов способствующих дифференциации звезд по скоростям, является "пращи эффект". Рост массы ядра и, следовательно, его гравитационного потенциала, а также плотности звезд в нем в конечном итоге приводит к формированию потоков охлаждения, в которых газ из межгалактического пространства поступает в ядро. Как известно, межгалактическое пространство заполнено очень слабыми магнитными полями со значительной дипольной составляющей, поэтому всегда частично ионизованный газ может захватывать это магнитное поле при его движении на центр галактики, сжимать его и усиливать, формируя дипольное магнитное поле высокой напряженности в центре галактики. Процесс напоминает сжатие плазмой магнитного поля в аппаратах, применяемых для создания импульсных магнитных полей сверхвысокой напряженности, при исследованиях земной коры. Только таким образом можно смоделировать процесс генерации дипольного магнитного поля высокой напряженности в ядре галактики. Насколько мне известно, никто пока не предлагал какого-либо другого механизма. В дипольном магнитном поле высокой напряженности формируются коллимированные (сжатые) струйные течения газа, которые являются причиной образования не только прямых джетов, но и спиральных рукавов галактик.

А сама Сильченко какие выводы делает ?
Я то прокомментировать ничего не могу, первый раз об этом слышу.

Сильченко, в своей статье в журнале "В мире науки" ?8 2007, констатирует факт, что по мнению астрономов линзовидные галактики образуются из спиральных. Но более ценное то, что результаты исследований проведенные Ольгой Сильченко с коллегами позволяют проследить остаточные явления (процессы) в центре линзовидных галактик после прекращения активности ядра в спиральных Sb, Sa-галактиках. Другими словами, эволюция галактик от плоских спиральных к линзовидным сопровождается постепенным изменением параметров их ядра, таких как возраст звезд ядра, кинематика, распределение звезд по металличности и других. Таким образом, результаты их исследований лишний раз подтверждают цикличность эволюции галактик, а найденая закономерность, заключающаяся в том, что линзовидные галактики в разреженном окружении галактик моложе, чем в плотном окружении, подтверждает мои выводы о том, что между скоплениями эллиптических галактик происходит обмен галактиками. Этот процесс описан в моей книге.

Посмотрел ее статью в ЗиВ. Там по содержанию можно сделать другие обобщения и о цикличности она не говорит. Но в любом случае, мне кажется, что наличие таких выделенных ядер никак не отвечает на вопросы, там список был на предыдущей странице. Про наращивание массы, вы сказали что г. "захватывают массу из межгалактического пространства". Тут вы, я думаю, близки к тому что общепринято, хотя под массой вы наверно что-то свое подразумеваете. Постепенный процесс, а не столкновение. Про разброс скоростей у вас ответа нет, насколько я понял. Неправильные галактики вы почему-то игнорируете, хотя их количество не настолько мало, что бы ими пренебрегать, я думаю.
Но фиг с этим. Давайте может на примере нашей галактики посмотрим ? Или туманности андромеды ? Это те галактики, структура и население которых наиболее известно. Вы могли бы описать ход эволюции этих двух г. ? От какого типа к какому они идут, с чем связано и как может быть наблюдательно проверено ?

Неправильные галактики составляют около 5 % от всех типов галактик и если учесть, что это, как правило, карликовые галактики, то заметного влияния на ход эволюции крупных галактик они не оказывают. Конечно, вызывает интерес как, в результате каких процессов они образуются, и какова их дальнейшая судьба. Данные наблюдений показывают, что это все молодые (голубые) галактики и как все молодые карликовые галактики всегда наблюдаются рядом со спиральными галактиками. Из этого можно сделать вывод, что они образовались из газа выброшенного из активных ядер галактик. Старые карликовые галактики, как правило, наблюдаются рядом с крупными эллиптическими галактиками или внутри скоплений эллиптических галактик, из чего можно сделать вывод, что карликовые галактики в конце своего жизненного пути поглощаются крупными эллиптическими галактиками. Другими словами, неправильные и карликовые галактики образуются из газа выброшенного сейфертовскими и спиральными галактиками и проэволюционировав до карликовых эллиптических оказываются рядом с крупными эллиптическими галактиками, которые также прошли эволюционный путь от спиральных галактик. То есть, спиральная галактика породившая карликовые галактики, проэволюционировав до крупной эллиптической снова поглощает эти карликовые галактики.

Наша Галактика и Туманность Андромеды близки по типу - обе плоские спиральные галактики. У обеих активность ядра подходит к концу. Через 3 - 5 миллиардов лет они превратятся в линзовидные галактики, затем - в эллиптические и так далее по циклической последовательности.

Большое и Малое Магелланово облака - это неправильные галактики, у которых еще продолжается процесс звездообразования, то есть это молодые галактики. Они находятся в потоке газа, который называется Магелланов поток и по форме напоминает спиральный рукав. Магелланов поток, БМО и ММО наиболее вероятно, образовались из газа выброшенного из нашей Галактики в то время, когда она была сейфертовской или пересеченной галактикой.

Наша Галактика и Туманность Андромеды близки по типу - обе плоские спиральные галактики. У обеих активность ядра подходит к концу. Через 3 - 5 миллиардов лет они превратятся в линзовидные галактики, затем - в эллиптические и так далее по циклической последовательности.

Большое и Малое Магелланово облака - это неправильные галактики, у которых еще продолжается процесс звездообразования, то есть это молодые галактики. Они находятся в потоке газа, который называется Магелланов поток и по форме напоминает спиральный рукав. Магелланов поток, БМО и ММО наиболее вероятно, образовались из газа выброшенного из нашей Галактики в то время, когда она была сейфертовской или пересеченной галактикой.

Да ну?

Игорю.
Волга сперва впадает в Московское море (Иваньковское водохранмлмще), а уж потом сами знаете.

По поводу распространенности неправильных и карликовых галактик.
Оценка 5% - это оценка 20-30-летней давности. За прошедшие годы появились новые инструменты с лучшими возможностями и неправильные и карликовые галактики обнаруживаются у все более удаленных галактик. Соответственно и оценки распространенности увеличиваются. Некоторые исследователи считают, что распространенность этих галактик составляет 20-25 процентов, другие считают, что таких галактик подавляющее большинство. Сторонники модели стационарной Вселенной считают, что соотношение крупных и карликовых галактик в местном скоплении галактик можно распространить (экстраполировать) на весь объем наблюдаемой Вселенной. В таком случае количество карликовых галактик в десятки раз превысит количество крупных галактик, но масса карликовых и галактик небольших масс все равно не превысит 10 процентов массы крупных галактик.

thirtyseconds,
нашел для Вас статью в "ГРАНИ.РУ", называется "Галактики выстроились по ранжиру" http://www.grani.ru/Society/Science/m.94289.html (http://www.grani.ru/Society/Science/m.94289.html)
Там как раз идет речь о группе Fundamental Plane Survey, исследования которой подтверждают цикличность эволюции галактик. Обратите внимание на фразу, в которой говорится, что самые крупные и самые яркие галактики состоят из самых старых звезд и, что самые мелкие галактики оказались значительно моложе.
И еще обратите внимание на фразу, в которой говорится: "Данные нового обзора противоречат общепринятой иерархической модели формирования и дальнейшей эволюции галактик ...." и далее. То есть, столкновения галактик не происходит и остается единственный путь наращивания массы крупными галактиками - это захват звезд, приходящих из межгалактического пространства, а также захват карликовых и галактик небольшой массы.

Я почитаю, посмотрю и может вернусь к этой теме. Жаль только что так не удалось увидеть каких-то ваших предсказаний, которые можно было бы проверить на примере млечного пути и андромеды. Ну что-то типа с ядром что-то там такое происходит, должно наблюдаться то-то. Газ,пыль стремится к центру это можно обнаружить так-то. Население там и сям должно различаться следующим образом. и т.д.

Про столкновения галактик "не происходит" это сильно :) Arp со своим каталогом сильно бы удивился :D
http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/pi_galaxies.html
http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Arp/frames.html

thirtiseconds.
Столкновение небольших галактик более вероятно, так как их количество намного больше чем крупных и расстояния между ними намного меньше. Возможно, Арп действительно приводит примеры сталкивающихся галактик, но эти галактики,вероятно, небольшой массы.
Нашел аннотацию на научную статью А.С. Гусева, опубликованную в Астрономическом журнале ?1, 2007, называется: "Свойства дисков галактик в оптическом и ближнем ик-диапазоне". В этой статье приводятся данные исследования центральной поверхностной яркости дисков галактик разных типов, Сделан вывод, что этот параметр плавно меняется вдоль хаббловской последовательности галактик и имеет максимальные значения у галактик более раннего типа, то есть у Е0-галактик. Это исследование подтверждает цикличность эволюции галактик. http://elibrary.ru/item.asp?id=9441432 Этот адрес Яндекс не находит, так что используйте Гугл.

VVSFalcon.
Действительно, Иваньковское водохранилище имеет второе название - Московское море.

thirtiseconds.
Столкновение небольших галактик более вероятно, так как их количество намного больше чем крупных и расстояния между ними намного меньше. Возможно, Арп действительно приводит примеры сталкивающихся галактик, но эти галактики,вероятно, небольшой массы.

Дык чего гадать, откройте да посмотрите. Много вы знаете спиральных галактик небольшой массы ? А про квинтет стефана вы слышали ведь, наверно ?

Там по первой ссылке очень много материалов про галактики в процессе столкновения. Я глубоко не разбирался, но даже беглый просмотр говорит, что там вероятно, есть много интересного на тему эволюции :
http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Struck/frames.html
Изменение структуры, частные моменты типа образования баров, и т.д.

Вот кстати свежак с астронета - http://astronet.ru/db/msg/1244968
Столкновение галактик NGC 4038 и NGC 4039

http://images.astronet.ru/pubd/2010/05/07/0001244969/NGC4038_ssro900.jpg

Не то что бы это что-то доказывает, но вы как-то так активно усомнились в самом факте таких столкновений... :) Длина хвостов от края до края 500 тыщ световых лет. Это к вопросу о размерах.

Да и потом пора уже к картинкам переходить то !

Вот кстати свежак с астронета - http://astronet.ru/db/msg/1244968
Столкновение галактик NGC 4038 и NGC 4039

http://images.astronet.ru/pubd/2010/05/07/0001244969/NGC4038_ssro900.jpg

Не то что бы это что-то доказывает, но вы как-то так активно усомнились в самом факте таких столкновений... :) Длина хвостов от края до края 500 тыщ световых лет. Это к вопросу о размерах.

Да и потом пора уже к картинкам переходить то !

На взгляд дилетанта - очень красиво. Но как считаете - это действительно хвосты, остатки рукавов, или выбросы вещества?

Состав этих "хвостов" такой же - звезды, газ и т.д. В том же каталоге Арпа масса примеров взаимодействующих галактик, где можно наблюдать такие же хвосты. Образуются в результате влияние гравитации "соседа" на структуру галактики. По крайней мере это основная причина, если я не путаю.

Thirtyseconds.

Прочитал статью, на которую Вы дали ссылку, и не нашел там убедительных доказательств, подтверждающих значительное влияние столкновений галактик на их эволюцию
Автор не знает причин активности ядер галактик, и поэтому путает причины со следствиями. Отсюда и ошибки в выводах
Не вдаваясь в детали, отмечу основной недостаток этой работы, - это противоречие с данными наблюдений.
Еще в 1977 году в Таллине, по итогам конференции, посвященным крупномасштабным структурам Вселенной, был сделан вывод, что цепочки галактик образуют пространственную сеть наподобие кружева и формируют ячеистое строение Вселенной в целом.
В качестве примера приведу выдержки из доклада Я.Эйнасто, сделанного на этой конференции.
Галактики в сверхскоплении Персея образуют длинную цепочку, на которой в виде уплотнений нанизаны скопления и группы галактик. Цепочка находится на расстоянии более 50 Мпк от нас. Цепочка располагается почти перпендикулярно лучу зрения. Особенно характерно, что цепочка тонка, ее толщина равна поперечнику одного скопления. Вокруг цепочки нет галактик. Таким образом, цепочка представляет собой нитевидное образование, окруженное пустотой. При этом длина ее велика - более ста мегапарсек. На одном конце цепочки находится центральное скопление сверхскопления в Персее, далее ход сверхскопления проследить невозможно, его загораживает Млечный Путь. Второй конец цепочки протягивается до следующего сверхскопления, которое находится несколько ближе к нам. Другая цепочка сверхскоплений делает оборот вокруг пустоты, находящейся за сверхскоплением в Персее, и образует следующее сверхскопление позади этой пустоты, на расстоянии примерно 150 Мпк. На этом цепочка не заканчивается. Сравнение расположенных рядом срезов показало, что цепочки галактических скоплений образуют почти непрерывную сеть. Тут и там в сети встречаются более плотные узлы, где концентрируется больше галактик, эти уплотнения и можно рассматривать как сверхскопления. В свою очередь сверхскопления разветвлены, помимо скоплений в них имеется множество галактик, которые, однако, не разбросаны случайным образом, а сами образуют цепочки.
Далее Эйнасто пишет.
Вскоре после нас выступили Тиффти и Таренги, которые исследовали строение сверхскоплений в Волосах Вероники и в Геркулесе. Эти докладчики также подтвердили существование сверхскоплений и пустот.
Малькольм Лонгейр подвел итог конференции: "Думаю, что самые важные открытия, доложенные на этой конференции, - это цепочки галактик, которые образуют пространственную сеть наподпбие кружева, и ячеистое строение Вселенной в целом.
Это позволило Я.Эйнасто сделать вывод, что модель иерархического скучивания (слияния) галактик не способна объяснить образование пространственной сети из цепочек галактик. Таким образом, столкновение галактик не является основным процессом в эволюции галактик.
Позже Бродхерст, Эллис, Ку и Салай показали в своей работе опубликованной в 1990 году, что галактики в направлениях к северу и к югу от нашей Галактики располагаются на удивление регулярно: более плотные и более разреженные области чередуются с периодом примерно 130 Мпк (400 миллионов световых лет). Это открытие произвело сенсацию, так как, согласно теоретическим моделям, распределение областей с большой плотностью должно быть более-менее случайным.
По уточненным данным, полученным Марет Эйнасто, особой регулярностью отличается распределение богатых сверхскоплений. Шаг сетки сверхскоплений и пустот - примерно 120 Мпк.
В последние годы выяснились еще более удивительные свойства цепочек галактик. Но об этом вы можете прочитать в моей книге "Циклическая эволюция галактик".

Какого рода нужны доказательства ? Ну в смысле вот две галактики столкнулись. Вы считаете, что это не повлияет на их структуру и дальнейшую эволюцию ? Это не риторический вопрос, поясните. Может у вас они свободно пролетают друг сквозь друга, я не знаю.

Про ячеистую структуру я в курсе, только эта структура никакого отношения к возможностям столкновений не имеет. Это все равно что утверждать, что автомобили не сталкиваются, потому что дороги образуют сетчатую структуру.

Но вы и сами там указываете размеры, поэтому непонятно с какого боку эта крупномасштабная структура влияет на потенциальное столкновение млечного пути и андромеды, к примеру. Которое прогнозируется в пределах 5 млрд. лет (а если продолжать аналогию с автотранспортом, и считать размеры спиралей равными длине автомобилей, то до Андромеды нам 20 метров осталось.)

Вообще про наблюдательные данные чего-то вы удивляете. Я вам фотки показываю со столкновениями, вы говорите столкновения вступают в "противоречие с данными наблюдений" :)

Я не против того что авторы той статьи могут ошибаться в деталях, в прогнозах того Как пойдет эволюция. Но очевидно, что после столкновения структура галактики радикально меняется. Тип меняется.

И КАРТИНКУ !

http://images.astronet.ru/pubd/2003/01/24/0001186133/sextet_hst_c1.jpg

Т.н. секстет Сейферта - http://www.astronet.ru/db/msg/1186129

EDIT : Вообще вот на примере нашей местной группы хорошо видно, что двигателем изменений будет являться столкновение двух наиболее массивных членов группы. А остальная шушара так и будет крутиться пока к центру не свалится.
А вы говорите наблюдательные данные...

Какого рода нужны доказательства ? Ну в смысле вот две галактики столкнулись. Вы считаете, что это не повлияет на их структуру и дальнейшую эволюцию ? Это не риторический вопрос, поясните. Может у вас они свободно пролетают друг сквозь друга, я не знаю.
...

Владимир. Вы неоднократно упоминаете столкновения галактик.
Если столкновения действительно имеют место быть,
то в обозримом, весьма не малом, пространстве должны наблюдаться
столкновения в разных фазах.
Т.е. от небольшого взаимодействия до полного слияния.
Наблюдаются-ли эти фазы?

Наблюдаются... Вот, к примеру несколько снимков, которые, как я думаю, можно рассматривать как последовательность различных фаз.

http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Arp/Figures/arp240.gifhttp://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Arp/Figures/arp241.gifhttp://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Arp/Figures/arp243.gifhttp://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Arp/Figures/arp186.gif

Про последнюю фотку трудно сказать имело ли там место быть непосредственно слияние, но я думаю это хороший пример того как в итоге может повлиять на структуру г. взаимодействие с другим столь же массивным объектом.
Массу других примеров можно посмотреть в том же каталоге Арпа, откуда я и взял эти снимки. В других работах с этой страницы - http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/pi_galaxies.html также можно найти снимки тех объектов, которые считаются "остатками" объединений галактик.

P.S. А вот здесь http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/SPGA_Atlas/frames.html можно посмотреть примеры взаимодействующих галактик по типам, по количеству.

Да, действительно похоже на столкновение.

Была статья в журнале Astronomy, в которой говорилось, что найдено много (штук 30 что-ли) фотографий галактик, где в центре 2 черные дыры, что свидетельствует о том, что столкновения имеют место быть, и чаще чем предполагалось.

Владимир. Вы неоднократно упоминаете столкновения галактик.
Если столкновения действительно имеют место быть,
то в обозримом, весьма не малом, пространстве должны наблюдаться
столкновения в разных фазах.
Т.е. от небольшого взаимодействия до полного слияния.
Наблюдаются-ли эти фазы?

об этом есть целый фильм от хаббловцев.

thirtyseconds.
Вам трудно представить, но между галактиками с активными ядрами могут возникать силы отталкивания благодаря межгалактическому фундаментальному взаимодействию. Этот тип фундаментального взаимодействия открыт мною и описан в моей книге "Циклическая эволюция галактик". Если у Вас появится желание ознакомиться с моделью межгалактического фундаментального взаимодействия, сообщите, и я вышлю Вам свою книгу бесплатно. Так вот, как известно, спиральные галактики не образуют скоплений, если не считать цепочек спиральных галактик, которые вместе с линзовидными галактиками соединяют скопления эллиптических галактик. Эллиптические галактики, напротив, могут образовывать скопления, в которых полностью отсутствуют спиральные галактики. Возникает вопрос: что за силы сортируют галактики по типам, собирая эллиптические галактики в скопления и расталкивая спиральные галактики на значительные расстояния друг от друга? Согласно господствующей в настоящее время системе взглядов на устройство мира (парадигме), эллиптические и спиральные галактики должны быть равномерно распределены в пространстве, так как отсутствуют силы способные сортировать галактики по типам и отсутствуют силы способные собирать галактики в цепочки.(Теория струн не подходит, так как надо объяснять почему цепочки состоят из спиральных и линзовидных галактик, а между цепочками располагаются скопления эллиптических галактик, в которых иногда присутствуют линзовидные галактики). В рамках парадигмы, которой придерживается большая часть научного сообщества, ответа на эти вопросы нет.
Модель межгалактического фундаментального взаимодействия позволяет ответить на эти вопросы и на большое количество других вопросов, ответов на которые в рамках господствующей парадигмы нет.
Таким образом, если, например, рядом с галактикой М51 (Водоворот) мы наблюдаем небольшую галактику, связанную с ней "мостом" из звезд и газа, это не значит, что эти галактики находятся в стадии слияния, или после их столкновения образовался приливной "хвост". Так как спиральные галактики сбрасывают массу в виде звезд и газа в межгалактическое пространство, то находящаяся рядом с М51 небольшая галактика, более вероятно, образовалась из газа, выброшенного из активного ядра М51 и имеет наряду с угловой значительную радиальную компоненту скорости. То есть, эта небольшая галактика удаляется от галактики М51.
То же самое, по-видимому, происходит в квинтете Стефана, где есть доминирующая спиральная галактика.
Что касается галактик небольших масс, например, Мышки (NGC4676), то нельзя исключать того, что они сольются в одну и проэволюционируют до карликовой эллиптической галактики, которая, через несколько миллиардов лет будет поглощена крупной эллиптической галактикой.
Отдельные цепочки галактик, подобные Цепочке Маркаряна, если луч зрения составляет небольшой угол с траекторией движения этой цепочки галактик, также могут выглядеть как скопление галактик находящихся в стадии слияния.
Не отрицая возможности столкновения (поглощения, захвата, слияния) галактик, не могу согласиться с мнением большей части астрономов, что этот механизм играет главную роль в формировании и эволюции галактик. Такого же мнения придерживаются Ю.Н. Парийский и Р.Д. Дагкесаманский, по иным соображениям. Вот аннотация их доклада на конференции "Достижения астрономических исследований в России за 2006 год".
Обнаружен значительный радиальный градиент возраста звездного населения эллиптических галактик, что противоречит популярной в настоящее время концепции образования этих галактик путем иерархического слияния.
(САО РАН, ГАИШ МГУ, Ghent University, Бельгия).

Таким образом, если, например, рядом с галактикой М51 (Водоворот) мы наблюдаем небольшую галактику, связанную с ней "мостом" из звезд и газа, это не значит, что эти галактики находятся в стадии слияния, или после их столкновения образовался приливной "хвост". Так как спиральные галактики сбрасывают массу в виде звезд и газа в межгалактическое пространство, то находящаяся рядом с М51 небольшая галактика, более вероятно, образовалась из газа, выброшенного из активного ядра М51 и имеет наряду с угловой значительную радиальную компоненту скорости. То есть, эта небольшая галактика удаляется от галактики М51.

Такие представления ошибочны. И доказать их ошибочность легко и просто - повышенная плотность межзвездного вещества, которая образуется на фронте столкновения галактик приводит к вспышкам массового звездообразования в таких областях. Ассоциации молодых звезд образованные в результате этого процесса легко обнаружимы. Да в общем там полно и других признаков.

Ну я предлагаю все это оставить. Уверен, что на и данный счет у вас найдется собственная интерпретация.

Мне кажется что было бы интересно все-таки если бы вы предложили нечто, что было бы возможно проверить. Повторюсь, вот две галактики - Млечный Путь и Андромеда мы можем изучать в подробностях, которые в других случаях невозможны. Есть у вас какие-то предсказания, прогнозы исходя из вашей теории ? Куда мы можем посмотреть и обнаружить нечто, что являлось бы подтверждением вашей теории ?

Если добавить к этим выводам еще и выводы исследовательской группы Fundamental Plane Survey, то противопоставить этим выводам нечего
Про секстет Сейферта. Там тоже есть доминирующая спиральная галактика, из газа выброшенного из активного ядра этой галактики могли образоваться галактики небольших масс.

Да я предлагаю оставить не потому что ваши аргументы выглядят убедительно, а потому что они наоборот уходят в страшную альтернативу :) Обсуждать ее не то что бы не интересно, просто смысла нет. Там все новые и новые интерпретации. Единственная возможность вырваться из сего порочного круга и перейти к какой-то конкретике это моя просьба о прогнозах, которую вы почему-то вообще игнорируете.

Задание не из легких, но попробую поразмышлять на эту тему.

И доказать их ошибочность легко и просто - повышенная плотность межзвездного вещества, которая образуется на фронте столкновения галактик приводит к вспышкам массового звездообразования в таких областях
Где эти вспышки? Просмотрел несколько картинок взаимодействующих галактик. Не вижу. И, кстати, даже если они и есть, то давайте рассмотрим рогатку. В точке прикосновения резины и камня давление максимально. Однако камень улетает, а не прилетает.

Хотя да. Есть, но не во всех случаях. Наверное, галактики иногда едят друг друга, а иногда рожают кого-то.

Подтверждением цикличности эволюции галактик, которое можно обнаружить в нашей Галактике является истечение газовых потоков из ядра и движение газа и образовавшихся из него звезд от центра Галактики в направлении межгалактического пространства. В статье А.В. Телова "Спиральная структура Галактики и эволюция спиральных систем", astro-physics.narod.ru/telow/spiral/spiral_structure_of_galaxy.html (http://www.starlab.ru/astro-physics.narod.ru/telow/spiral/spiral_structure_of_galaxy.html)
приводится достаточно большое количество наблюдательных фактов, свидетельствующих о движении газа и звезд от центра спиральных галактик в межгалактическое пространство. Объяснить, откуда в центре спиральных галактик и нашей Галактики берется газ, который в течение миллиардов лет непрерывно истекает из активных ядер галактик невозможно, если не предположить, что газ образуется в результате разрушения звезд находящихся в активном ядре и звезд непрерывно поступающих туда из межгалактического пространства. Попытки как-то по другому объяснить поступление "горючего" (т.е. газа) для образования молодых звезд сталкиваются с непреодолимыми трудностями. Смотрите, например, статью А.В.Засова и О.К.Сильченко ufn.ru/ru/articles/2010/4/i/ (http://www.starlab.ru/ufn.ru/ru/articles/2010/4/i/)
"Диски галактик и их эволюция". Как отмечают авторы, если использовать в качестве "резервуара", из которого газ поступает в области звездообразования, межгалактическое пространство, то удается найти только одну десятую часть необходимого газа. В этой же статье речь идет о проблеме карликовых G-звезд, у которых не обнаруживается изменение металличности на протяжении, как минимум 5 миллиардов лет, что ставит под вопрос термоядерный источник энергии в звездах. (В моей работе также приводятся три неопровержимых факта отсутствия термоядерных реакций в недрах Солнца и звезд и показано, что существует другой, более универсальный источник энергии, обеспечивающий светимость Солнца и звезд).
Если учесть, что вдоль радиуса плоской составляющей спиральных галактик наблюдается снижение металличности звезд, то создается впечатление, что с возрастом звезд количество тяжелых элементов в их недрах снижается. Единственно возможной причиной такого снижения могут быть так называемые реакции скалывания, условия для которых существуют в активных областях Солнца и звезд (в эруптивных протуберанцах). Если предположить, что это действительно так, то легко объясняется снижение металличности звездного населения эллиптических галактик с переходом от линзовидных к Е7 и далее к Е0-галактикам.

Прошу прощения за неполные адреса.

Телов А.В. полный адрес http://astro-physics.narod.ru/telow/spiral/spiral_structure_of_galaxy.html

А.В.Засов, О.К.Сильченко - http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/i/

Чем дальше в лес тем толще партизаны... Нет никакого желания реагировать, извините. Если вкратце, то альтернатива цветет и пахнет. Там может и есть ценные наблюдения, но у меня нет соответствующего образования что бы в этой путанице (на мой взгляд) разбираться.

Если вкратце, то альтернатива цветет и пахнет.
Я понимаю, что "альтернатива" - это для Вас слово ругательное. Но Вы посмотрите на историю науки. Практически все новые знания сначала были "альтернативой". Например, Менделеев отрицал ядерные реакции, ведь они означали для него отрицание закона сохранения вещества. Действительно, опыты Резерфорда были достаточно тонкими и проще было от них отмахнуться или вообще обвинить Резерфорда в фальсификации. Тем не менее, он был прав. Может быть, не стоит делать оценки на основе эмоций? Вы, видимо, начитаны намного больше меня. Было бы интересно, если бы Вы послужили научным оппонентом, данной теории, но только будьте более содержательны в своих возражениях.

Вы сказали об одной вещи, которая является серьезным возражением. Плотность поверхности Солнца, видимо, установлена достаточно достоверно. Далее из условий равновесия неизбежно вытекает, что Солнце - слишком легкое, чтобы его недра содержали много тяжелых металлов.

Но, например, известно, что плазма избегает плотных магнитных полей. Что, если в подповерхностных слоях Солнца магнитное поле сильнее, чем мы думаем? В этом случае, система уравнений меняется (в современных уравнениях комопнент давления, соответствующий магнитному полю, вовсе не учтен). При этом, ситуация меняется так, что плотность относительно неглубоких слоев Солнца оказывается ниже, чем из стандартной модели и мы получаем как раз то недостающее, чтобы поселить внутрь Солнца больше тяжелых элементов.

Мне хотелось бы услышать от Вас, к примеру, как сейчас обстоит дело с достоверностью знаний о глубинных магнитных полях Солнца - насколько представления устоялись и подтверждены. Насколько я понимаю сейчас, о таких полях вообще нет никаких данных, позволяющих судить об их наличии или отсутствии. Правильно я понимаю или нет?

:vo:D

Вот ты смеесся... А ведь таки подвезут! :p

Всем привет!

Юра задавайте вопросы, если есть. Постараюсь ответить.

Alow 11, Вы не могли бы перенести дискуссию в открытую Вами тему?

Кому интересно, можете посмотреть как критиковали мою модель "Циклической эволюции галактик" на форуме "Астрофорум", в разделе "Горизонты науки о Вселенной".
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76501.0.html

Кому интересно, можете посмотреть как критиковали мою модель "Циклической эволюции галактик" на форуме "Астрофорум", в разделе "Горизонты науки о Вселенной".
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76501.0.html

Самопиар - признак полного банкротства... :D :D :D Причем 100%-ный признак. Нуждаетесь в популярности, Переверзев, но не хзватает мозгов ее добиться? Опустились до суетного прыгания по всем, какие ни на есть, форумам с робкими и неизменно тщетными попытками пригласить?

Сочувствую, но помочь ничем не могу. И даже не хочу.

А вы бы ремесло какое-нибудь освоили. Может быть, из вас бы толк бы и вышел...

Кому интересно, можете посмотреть как критиковали мою модель "Циклической эволюции галактик" на форуме "Астрофорум", в разделе "Горизонты науки о Вселенной".
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76501.0.html
Интереснее послушать ее обсуждение в Российской Академии наук. Ну или в любой зарубежной. Не считая Зимбабве и т.п.
А? :rolleyes:

Ваше право, Игорь, иметь свое мнение и давать рекомендации, но у меня накопилось столько фактов, подтверждающих цикличность эволюции галактик, что всякие сомнения исключаются.
Возможно, как говорил Телов, хорошие работы признаются через 300 лет, и мне с признанием пока ничего не светит.
Можете сомневаться или нет, но мне генеральный директор издательства, выпустившего мою книгу и через руки которого прошли тысячи подобных книг, сказал, что за мои открытия, вполне возможно, могут дать Нобелевскую премию. Так что, есть смысл стараться и популяризовать мою работу.

Вышеприведенная ссылка почему-то не открывается, возможно, изменился адрес. Можно ввести в адресную строку Гугла заголовки:
"Астрофорум, Горизонты науки о Вселенной. Циклическая эволюция галактик" - пробовал, так открывается.

Можете сомневаться или нет, но мне генеральный директор издательства, выпустившего мою книгу и через руки которого прошли тысячи подобных книг, сказал, что за мои открытия, вполне возможно, могут дать Нобелевскую премию. Так что, есть смысл стараться и популяризовать мою работу.
.
Афигительно! Гендиректор! издательства прочитал все эти тысячи книг... или только пропустил ( подержал) через руки? ;)
Знаете, на месте гендиректора я бы так тоже сказал, даже не открывая ее. Если бы видел потенциальную прибыль от вашего старания для своего издательства и кармана. ;)
Раздувай, мил-человек, на астрофорумах толковища - пущай люди покупают у меня твою книгу? ;)
Так что там с Британской Королевской Академией Наук? Есть рецензии?

Всем привет!
Юра задавайте вопросы, если есть. Постараюсь ответить.
Почему-то нет вопросов, поэтому я лучше свой третий телескоп дострою, скоро сезон наблюдения галактик.
Хотя я считаю, что наблюдаемое многообразие галактик можно объяснить и без привлечения пятого взаимодействия, и стоит обратить внимание на условия формирования и свойства тех протогалактических облаков материи, из которых собственно галактики и скопления галактик образовались.