Как изменится, и изменится ли вообще, скорость света при прохождении через соленоид, при различной направленности линий магнитной индукции внутри соленоида...;)

Думаете создать новый принцип преломления света для телескопа?

Думаете создать новый принцип преломления света для телескопа?

Нет он уже создан, меняется поляризация света через вещество в магнитном поле...O:)

Нет он уже создан, меняется поляризация света через вещество в магнитном поле...O:)

Каким образом поляризация связана с преломлением?

Каким образом поляризация связана с преломлением?
Коттона - Мутона эффект, двойное лучепреломление...
Но это к вопросу не относится... Если кто-то знает или читал статью про опыты по определению (сравнению) скорости света в вакууме или среде с использованием соленоида прошу ответить... Заранее благодарен...

Задавая этот вопрос Вы, конечно, в курсе, что скорость света в какой-либо среде всегда меньше, чем скорость света в вакууме, и что под скоростью света в среде понимается вовсе не скорость движения отдельных фотонов. И что магнитное поле вполне может менять оптические свойства среды, в которой, как следствие, меняется и скорость света. Если все это понятно, не совсем понятен столь живой интерес к этому простому физическому явлению с Вашей стороны :)

Задавая этот вопрос Вы, конечно, в курсе, что скорость света в какой-либо среде всегда меньше, чем скорость света в вакууме, и что под скоростью света в среде понимается вовсе не скорость движения отдельных фотонов. И что магнитное поле вполне может менять оптические свойства среды, в которой, как следствие, меняется и скорость света. Если все это понятно, не совсем понятен столь живой интерес к этому простому физическому явлению с Вашей стороны :)
Я поэтому и ставлю вопрос:"при различной направленности линий магнитной индукции внутри соленоида...". Меня интересует разница в скоростях...

Вы видимо не поняли. Магнитное поле меняет параметры среды, без среды никакого эффекта нет. Как ни верти соленоидом в вакууме, скорость света он не изменит.

Вы видимо не поняли. Магнитное поле меняет параметры среды, без среды никакого эффекта нет. Как ни верти соленоидом в вакууме, скорость света он не изменит.
А как меняется (уменьшается или увеличивается) скорость света (и меняется ли вообще) и, в свою очередь, как меняются параметры среды (вакуума), в зависимости от плотности и направления магнитного поля соленоида...

Вот, видимо тут то и уместно задать вопрос - а какой именно среды? И какого именно света? И какого именно поля? Вам ведь численные показатели нужны?

Вот, видимо тут то и уместно задать вопрос - а какой именно среды? И какого именно света? И какого именно поля? Вам ведь численные показатели нужны?
Это не вопрос, это демагогия... Мне нужен всего лишь ответ изменится скорость света или нет (среда, длина волны роли не играет) при изменении направления и плотности магнитного поля соленоида...

Ответ - да, изменится. Вам такой ответ как то поможет в жизни?
Моя демагогия началась с Вашей, хорошо, что Вы это заметили :)

Взял магнит, покрутил перед глазами. Никаких искажений
на границах контрастных объектов не обнаружил. :)
Хотя воздух - среда, напряженность магнитного поля разная
на разном расстоянии от магнита, направление тоже легко меняется.
Если-бы свойства воздуха по пропусканию света зависели-бы
от магнитного поля, то это-бы проявилось, как некоторые искажения.
(Например как на границе с разной плотностью.)

'В науке нет вечных теорий. : Всякая теория имеет свой период постепенного развития и триумфа, после которого она может испытать быстрый упадок'. А.Эйнштейн...
Когда я задавал этот вопрос, то как и большинство участников форумов хотел услышать Ваши варианты ответов, которые были бы быть аргументированы опытными данными, Вашими рассуждениями на заданную тему... Принцип постоянства скорости света лежит в основе СТО Эйнштейна и как всем любопытным дилетантам, мне хочется знать то, чего я не знаю или сомневаюсь...
Если Вам вопрос, который я задал, кажется неуместным, то не отвечайте, а показывать свое "превосходство" демагогией не имеет смысла...
Разве Вам не интересно:"Как изменится, и изменится ли вообще, скорость света при прохождении через соленоид, при различной направленности линий магнитной индукции внутри соленоида и почему..."
Это даст ответ на вопрос о всеобщей применимости уравнений Максвелла, и как следствие-специальной теории относительности...

...
Разве Вам не интересно:"Как изменится, и изменится ли вообще, скорость света при прохождении через соленоид, при различной направленности линий магнитной индукции внутри соленоида и почему..."
...
Ни свет ни соленоиды вроде как не в дефиците. :)
Кому интересно - может взять и проверить. И наверняка это уже проделывали не раз.
По всей вероятности магнитное поле ни как не влияет на скорость распространения света.
Но если оно(магн. поле) влияет на среду, в которой распространяется свет,
то это уже опосредованное влияние.

Ни свет ни соленоиды вроде как не в дефиците. :)
Кому интересно - может взять и проверить. И наверняка это уже проделывали не раз.
По всей вероятности магнитное поле ни как не влияет на скорость распространения света.
Но если оно(магн. поле) влияет на среду, в которой распространяется свет,
то это уже опосредованное влияние.
Есть одно но... Скорость света, как Вам известно, 300000км/с, изменение скорости света в зависимости от направления магнитного поля соленоида, возможно, несколько наносекунд при использовании современных методов, основанных на опытах Физо и Фуко. Даже если магнитное поле оказывает опосредственное влияние, то почему при разных направлениях магнитного поля различное... (Если, конечно, скорость света меняется при смене направления магнитного поля соленоида)...

Есть одно но... Скорость света, как Вам известно, 300000км/с,
...
Если допустить, что свет(фотоны) меняют свою скорость в магнитном поле,
то значит что он(свет) взаимодействует с этим полем.
А это в свою очередь означает, что изменится не только скорость по модулю,
но изменится вектор скорости. Т.е. и направление тоже.
И вот эта даже незначительная дисперсия хорошо обнаруживается
оптическими методами.
Свет от далеких космических обектов проходя сквозь магнитные поля
должен был-бы искажаться. Вроде как этого искажения не наблюдается.
Посему вероятно фотоны не взаимодействуют с магнитным полем.
Впрочем это мое СМ.

Есть одно но... Скорость света, как Вам известно, 300000км/с, изменение скорости света в зависимости от направления магнитного поля соленоида, возможно, несколько наносекунд при использовании современных методов, основанных на опытах Физо и Фуко. Даже если магнитное поле оказывает опосредственное влияние, то почему при разных направлениях магнитного поля различное... (Если, конечно, скорость света меняется при смене направления магнитного поля соленоида)...

Признайтесь, вы тут в троллинге практикуетесь что ли? Упомянаете Максвела, Физо, Фуко, цитируете Эйнштейна, а сами не понимаете основ. Вам же сказано - скорость света в среде под воздействием магнитного поля будет меняться, потому что меняется структура среды. В вакууме ничего не произойдет, скорость света не изменится. Это очевидно и следует из школьного курса физики. То, что кто-то подтвердил это опытами - супер! Но ничего удивительного в этом нет. В Гарвардском университете группа ученых создала среду, в которой свет распространяется со скоростью 17 м/с. Все, что влияет на структуру среды. влияет так или иначе и на скорость света в ней. Ж\К-дисплей у Вас перед глазами построен на этом эффекте, почему это не вызывает у Вас суеверный трепет? :).

Если допустить, что свет(фотоны) меняют свою скорость в магнитном поле,
то значит что он(свет) взаимодействует с этим полем.
А это в свою очередь означает, что изменится не только скорость по модулю,
но изменится вектор скорости. Т.е. и направление тоже.
И вот эта даже незначительная дисперсия хорошо обнаруживается
оптическими методами.
Свет от далеких космических обектов проходя сквозь магнитные поля
должен был-бы искажаться. Вроде как этого искажения не наблюдается.
Посему вероятно фотоны не взаимодействуют с магнитным полем.
Впрочем это мое СМ.

Ваши выводы не верны, потому что исходные данные подкачали. Свет от далеких космических объектов не проходит через магнитные поля, они не распространяются в космических масштабах. А вот гравитационные поля там присутствуют, и свет отклоняют весьма заметно. По этим отклонениям астрономы обнаружили множество невидимых массивных объектов, включая черные дыры.

...
Ваши выводы не верны, потому что исходные данные подкачали. Свет от далеких космических объектов не проходит через магнитные поля, они не распространяются в космических масштабах. А вот гравитационные поля там присутствуют, и свет отклоняют весьма заметно. По этим отклонениям астрономы обнаружили множество невидимых массивных объектов, включая черные дыры.
Иногда проходит. ;)
У Солнца есть магнитное поле, у Юпитера есть магнитное поле. И т.д. .
Мы-же можем наблюдать свет от звезды(к примеру), проходящий
вблизи тела, обладающего магн. полем.
Это был как-бы пример.

Иногда проходит. ;)
У Солнца есть магнитное поле, у Юпитера есть магнитное поле. И т.д. .
Мы-же можем наблюдать свет от звезды(к примеру), проходящий
вблизи тела, обладающего магн. полем.
Это был как-бы пример.

Это так. Но магнитное поле относится к сильным взаимодействиям и на большие расстояния не распространяется, в отличие от гравитационного, которое хоть и относится к слабым, с расстоянием затухает гораздо медленнее. В астрономических масштабах магнитные поля практически ни на что не влияют. Даже на Солнце где движение плазмы создает нереальную напряженность магнитного поля в короне, за короной оно уже почти не проявляется. Отследить искажение света в магнитном поле того же Юпитера от какой-нить звезды было бы абсолютно не реально, даже если бы оно и имело место.

Вам же сказано - скорость света в среде под воздействием магнитного поля будет меняться, потому что меняется структура среды. В вакууме ничего не произойдет, скорость света не изменится. Это очевидно и следует из школьного курса физики.
Извините, может я не доходчиво Вам задал вопрос... То что Вы говорите это факт-анизотропия среды меняется при изменении направления магнитного поля (с продольного до поперечного), т.е. вещество может даже при продольном направлении магнитного поля пропускать свет, а при поперечном-не пропускать... Но я говорю о смене направления на 180*, т.е. структура вещества существенно не должна меняться...
Ваши выводы не верны, потому что исходные данные подкачали. Свет от далеких космических объектов не проходит через магнитные поля, они не распространяются в космических масштабах. А вот гравитационные поля там присутствуют, и свет отклоняют весьма заметно. По этим отклонениям астрономы обнаружили множество невидимых массивных объектов, включая черные дыры.
Свет от далеких космических объектов может проходить через магнитные поля (так называемые газовые туманности могут иметь и, скорее всего имеют магнитные поля)...

Извините, может я не доходчиво Вам задал вопрос... То что Вы говорите это факт-анизотропия среды меняется при изменении направления магнитного поля (с продольного до поперечного), т.е. вещество может даже при продольном направлении магнитного поля пропускать свет, а при поперечном-не пропускать... Но я говорю о смене направления на 180*, т.е. структура вещества существенно не должна меняться... Опять я Вас не понял. Смена направления на 180њ - это же уже не преломление, а отражение. Поскольку изначально речь шла об изменении скорости распространения ЭМ-волн в среде под воздействием магнитного поля, я вообще потерял нить Ваших рассуждений :)

Свет от далеких космических объектов может проходить через магнитные поля (так называемые газовые туманности могут иметь и, скорее всего имеют магнитные поля)...

Каким образом в Вашем понимании там могут образовываться магнитные поля?

Слартибартфаст, насчет магнетизма в космосе не спорьте, могут-могут, оно там можно сказать практически повсеместно. Можно выполнить обряд гуглевания например по следующим словам : "Магнитное поле Галактики". Или вот ссылка - http://astroweb.ru/stars_gal_/sg12.htm

Опять я Вас не понял. Смена направления на 180њ - это же уже не преломление, а отражение. Поскольку изначально речь шла об изменении скорости распространения ЭМ-волн в среде под воздействием магнитного поля, я вообще потерял нить Ваших рассуждений :)
Для особо непонятливых: Анизотропия вещества меняется в случае, если внешнее магнитное поле меняется в пределах от 0њ до 90њ (т.е. продольное или поперечное). В нашем случае анизотропия вещества меняться не должна в принципе (т.е. магнитный поток соленоида по-прежнему остается продольным), но из-за плотности и направления магнитного поля соленоида возможна разница в скорости прохождения...
Каким образом в Вашем понимании там могут образовываться магнитные поля?
Если газовое облако находится между звездами, то силовые магнитные линии звездных образований могут быть "вморожены" в плазму, но это отдельная тема (Межзвездные магнитные поля)...

Слартибартфаст, насчет магнетизма в космосе не спорьте, могут-могут, оно там можно сказать практически повсеместно. Можно выполнить обряд гуглевания например по следующим словам : "Магнитное поле Галактики". Или вот ссылка - http://astroweb.ru/stars_gal_/sg12.htm

Я и не говорю, что их нет, я говорю об их ничтожной величине по сравнению с тем же гравитационным. По этой же причине считаю, что данные по магнитному полю целой галлактики человечество получить навряд ли может на текущем этапе технического развития.

Для особо непонятливых: Анизотропия вещества меняется в случае, если внешнее магнитное поле меняется в пределах от 0њ до 90њ (т.е. продольное или поперечное). В нашем случае анизотропия вещества меняться не должна в принципе (т.е. магнитный поток соленоида по-прежнему остается продольным), но из-за плотности и направления магнитного поля соленоида возможна разница в скорости прохождения...
Ну да, возможна. Но как это вызовет отклонение луча на 180њ, о котором вы говорили в предыдущем посте?

Если газовое облако находится между звездами, то силовые магнитные линии звездных образований могут быть "вморожены" в плазму, но это отдельная тема (Межзвездные магнитные поля)...
Вы можете пример привести? Или это гипотеза?

Ну да, возможна. Но как это вызовет отклонение луча на 180њ, о котором вы говорили в предыдущем посте?
Читайте внимательнее скорость, а не направление электромагнитной волны, возможно, изменится при изменении направления магнитного поля соленоида на 180њ...[/QUOTE]

Haфлудiлi, оtвечу краtко на первый вопрос, скоросtь не iзменitся. Воt вам прямой конкреtный овеt.

Это то ж не лень Alt+Shift жать через букву.

ctrl+shift )
Ну чtо tеперь делаtь у меня клава умерла сегодня.
Преходitся пicat' temi чtо еще рабоtаюt.

ctrl+shift )
Ну чtо tеперь делаtь у меня клава умерла сегодня.
Преходitся пicat' temi чtо еще рабоtаюt.
Если негде показать свою "значимость" и хочется "поплескать" языком, то ты зашел не на тот форум...

Еслi хочеtся поtroлlitь о псевдо tеорях i фiзiке вакуума вам tакже не сюда.

ps: ой не эto же раздел "Непознанное, необъяснимое, загадочное" tогда да развлекайtесь.
Но оtвеt я вам напiсал в преведущем посtе.

'В науке нет вечных теорий. : Всякая теория имеет свой период постепенного развития и триумфа, после которого она может испытать быстрый упадок'. А.Эйнштейн...
Когда я задавал этот вопрос, то как и большинство участников форумов хотел услышать Ваши варианты ответов, которые были бы быть аргументированы опытными данными, Вашими рассуждениями на заданную тему... Принцип постоянства скорости света лежит в основе СТО Эйнштейна и как всем любопытным дилетантам, мне хочется знать то, чего я не знаю или сомневаюсь...
Если Вам вопрос, который я задал, кажется неуместным, то не отвечайте, а показывать свое "превосходство" демагогией не имеет смысла...
Разве Вам не интересно:"Как изменится, и изменится ли вообще, скорость света при прохождении через соленоид, при различной направленности линий магнитной индукции внутри соленоида и почему..."
Это даст ответ на вопрос о всеобщей применимости уравнений Максвелла, и как следствие-специальной теории относительности...

Итак, свет. Известно, что свет, как э/м энергия имеет магнитную и электрическую составляющие. Если магнитным полем действовать на луч света такой интенсивностью, которая сравнима с интенсивностью магнитной составляющей этого света, он поляризуется и расщепится на дополнительные спектры. При этом общая, линейная скорость света останется неизменной. Чтобы свет поменял свою фазовую скорость, необходимо действовать на него э/м индуктором с длиной волны сравнимой с этим светом. Но при этом линейная скорость света опять останется неизменной. А вот чтобы уменьшить скорость света, необходимо взять светопроводник (оптоволоконный кабель) и в один конец его подключить, например красный лазер, смотать этот светопроводник в плоскую спираль и сделать спираль бифилярной, с множеством слоев. При этом фазовые скорости света уже не будут совпадать в начале и конце спиралей, магнитная составляющая света увеличит длину волны света, что даст соответствующий цвет на другом конце спирали. Как следствие, э/м мощность начнет расти, создастся замедляющая система. Таким способом энергию света можно превратить в гравитационную линзу, и ее фокусирующая (искривляющая) способность тем будет больше, чем меньше будет скорость света на выходе. Это означает, что в центре, по линии индукции, на одной стороне спирали образуется участок с ускоренным временем, на другой стороне - с замедленным временем.

"Азы "Машины Времени" ". :D

Если магнитным полем действовать на луч света такой интенсивностью, которая сравнима с интенсивностью магнитной составляющей этого света, он поляризуется и расщепится на дополнительные спектры.
Это есть такой физический эффект? Как называется, если не секрет?

При этом общая, линейная скорость света останется неизменной. Чтобы свет поменял свою фазовую скорость, необходимо действовать на него э/м индуктором с длиной волны сравнимой с этим светом.
Такой индуктор есть ни что иное, как другой источник света, причем, видимо, когерентный с исходным?

Но при этом линейная скорость света опять останется неизменной. А вот чтобы уменьшить скорость света, необходимо взять светопроводник (оптоволоконный кабель) и в один конец его подключить, например красный лазер, смотать этот светопроводник в плоскую спираль и сделать спираль бифилярной, с множеством слоев. При этом фазовые скорости света уже не будут совпадать в начале и конце спиралей, магнитная составляющая света увеличит длину волны света, что даст соответствующий цвет на другом конце спирали.
Не вкурил последней фразы, поясните.

Как следствие, э/м мощность начнет расти, создастся замедляющая система. Таким способом энергию света можно превратить в гравитационную линзу, и ее фокусирующая (искривляющая) способность тем будет больше, чем меньше будет скорость света на выходе. Это означает, что в центре, по линии индукции, на одной стороне спирали образуется участок с ускоренным временем, на другой стороне - с замедленным временем.
"Азы "Машины Времени" ". :D
Вы куда нас только что послали? :D

:D

Слартибартфаст Это есть такой физический эффект? Как называется, если не секрет?

Знание магнитооптики не должно у Вас вызывать таких вопросов.


Слартибартфаст: Такой индуктор есть ни что иное, как другой источник света, причем, видимо, когерентный с исходным?

Два луча мощных лазеров способны взаимодействовать друг с другом, если моды этих лучей совпадают на угол 45 градусов.

Слартибартфаст: Не вкурил последней фразы, поясните.

Не стоит забывать, что одномодовых излучений не существует, следовательно есть парафазные моменты как на частотах выше резонансной, так и ниже. Нас бородатые дяди учили, что э/м волны не действуют друг на друга. Да, в рядовых случаях это так, но не ВСЕГДА.
Ды и вообще, Вы знаете что-нить о квантах, о порциях Энергии? Ды и чем фотон отличается от электрона. Неужели только спином, зарядом и массой покоя? В некоторых случаях эти 2 частицы могут вызывать ионизацию газов, хотя ионизация и вторичный эффект. Так вот, фотон с энергией электрона способен действовать на реальность совершенно аналогично, создавая физическое действие и как следствие - взаимодействие.

Слартибартфаст: Вы куда нас только что послали? :D

В будущее. ;)

Слартибартфаст Это есть такой физический эффект? Как называется, если не секрет?
Знание магнитооптики не должно у Вас вызывать таких вопросов.


Не ответили на вопрос!

[/B]Слартибартфаст: Такой индуктор есть ни что иное, как другой источник света, причем, видимо, когерентный с исходным?
Два луча мощных лазеров способны взаимодействовать друг с другом, если моды этих лучей совпадают на угол 45 градусов.

Бессмысленная фраза.

Слартибартфаст: Не вкурил последней фразы, поясните.
Не стоит забывать ... взаимодействие.

Много букаф написали. Но опять не ответили на заданный вопрос! Пожалуйста поясните что просил Слартибартфаст

1) Зеемана эффект;
2) Уточните где бессмысленность фразы, отвечу осмысленно;
3) На последний и предпоследний вопросы я ответил как раз таки ясно. Если Вам что-то непонятно, могу дать более развернутый ответ.

1) Зеемана эффект;
Эффект Зеемана - расщепление линий атомных спектров в магнитном поле, а я говорю о ЭМВ, сформированной вне магнитного поля...
2) Уточните где бессмысленность фразы, отвечу осмысленно;Два луча мощных лазеров способны взаимодействовать друг с другом, если моды этих лучей совпадают на угол 45 градусов.Лучи света друг с другом не взаимодействуют, то есть на распространение одного луча совершенно не влияет то, пролетает рядом второй луч или нет, исходя из принципа суперпозиции... Но вакуум (или среда) внутри соленоида при намагничивании-нелинейная среда и принцип суперпозиции может не наблюдаться...
К каким же эффектам может привести нелинейность среды? Эти эффекты самые разнообразные: уменьшение групповой скорости и искажение профиля светового импульса, генерация второй, третьей и т.д. гармоник (то есть на выходе появляется луч света с удвоенной или утроенной частотой), самопросветление среды или, наоборот, - нелинейное поглощение, самофокусировка светового луча, наконец, разнообразные поляризационные явления. Каждый их этих эффектов сигнализирует о том, что принцип суперпозиции нарушается.
Меня интересует: "Как изменится, и изменится ли вообще, групповая скорость света при прохождении через соленоид, при различной направленности линий магнитной индукции внутри соленоида и почему..." Т.е. я принимаю как должное, что скорость может изменится, но изменится ли одинаково при смене направленности магнитного поля соленоида...