Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-16511.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 17:43:00 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: голубые звезды
Может быть такое на самом деле? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Может быть такое на самом деле?


Riddik
30.10.2009, 02:38
Привет.

Представим себе, что есть некая система, подобная нашей Солнечной системе. Только звезда, вокруг которой вращаются планеты, является красным гигантом, во много раз больше Солнца.
Предположим, что люди высадились на одну из планет, которая вращается вокруг этого красного гиганта. Естественно, планета находится на огромном расстояниии от звезды - несколько десятков а.е.

У планеты отсутсвует атмосфера. Представьте, что вы смотрите с поверхности планеты вместе с остальными астронавтами.

По идеи вот что должно предстать вашему взору.
Это изображение может быть похожим на правду:

http://i046.radikal.ru/0910/b7/cb66143f0376t.jpg (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0910/b7/cb66143f0376.png.html)

Смущает то, что даже на Солнце невыносимо смотреть, но, возможно, отсутствие атмосферы и огромное расстояние до вымышленного красного гиганта может взаправду так выглядеть?

Юрий
30.10.2009, 10:49
Это больше похоже на скриншот из Mass Effect :).
Если честно, то картина выглядит не реально, будто бы это не звезда вовсе, а планета или другое отражающее, а не излучающее тело.

Henshel6-N
30.10.2009, 11:07
Красный гигант имеет меньшую температуру чем солнце и светимость тоже.
Цвет звезды в зависимости от температуры = от холодного к горячему = от красного к голубому. Голубая звезда типа Веги очень горячая, а красный гигант вроде Антареса холодный (относительно естессно).
Так что пуркуа бы и не па :)
Учитывая то что красный гигант по сравнению с солнцем имеет огромные размеры то на картинке звезда оочень далеко от планеты, думаю что похоже на правду.
Взгляните на диаграмму Герцшпрунга-Рассела:

Riddik
30.10.2009, 11:14
mr. Anderson именно он родимый, игра - шедевр:)

Henshel6-N, спасибо за ответ)

Кстати, "бывал" я на одной интереснойпланете, вращающейся вокруг двойной звезды - голубого карлика и красного гиганта. Зрелище неописуемое с этой планеты.

И еще есть - это уже точно не правдоподобно - был на планете, где голубая звезда на пол неба, а смотреть на нее можно спокойно)

Henshel6-N
30.10.2009, 11:16
И еще есть - это уже точно не правдоподобно - был на планете, где голубая звезда на пол неба, а смотреть на нее можно спокойно)
Пожалуй это уж точно косяк :)

Юрий
30.10.2009, 11:21
На скриншоте из топика, неправдоподобная картина. Звезда должна быть на много ярче.

Riddik
30.10.2009, 11:48
Henshel6-N какой косяк имеется ввиду? Который я, якобы, покурил, в следствии чего оказался на планете со звездой на полнеба или косяк в реализации фантастичной картины? :)

mr. Anderson наверное это сделано в геймплейных целях, чтобы игроков не ослеплять от такой яркой и огромной звезды, миссия на такой планете выполнялась бы только в сварочных очках)
С другой стороны, на планетах с астмосферой даже на очень удаленные звезды смотреть не возможно.

Для интереса выложу скрин голубого гиганта, когда до игры дорвусь.

Юрий
30.10.2009, 12:02
mr. Anderson наверное это сделано в геймплейных целях, чтобы игроков не ослеплять от такой яркой и огромной звезды, миссия на такой планете выполнялась бы только в сварочных очках)Очки там не помогут, надо что нибудь типа этого :).

Влад
30.10.2009, 12:09
Кстати, "бывал" я на одной интереснойпланете, вращающейся вокруг двойной звезды
Прошу прощения за любопытство. Что значит "бывал"?

Riddik
30.10.2009, 12:09
Это точно :)
А откуда это?

Юрий
30.10.2009, 12:12
Riddik: Фильм "Пекло (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE_%28%D1%84%D0%B8%D0% BB%D1%8C%D0%BC,_2007%29)" или "Sunshine" :vo
Влад: Это он про игру (Mass Effect) :).

Riddik
30.10.2009, 12:13
Владbvbh речь о компьютерной игре, повествующей о приключениях капитана космического корабля "Нормандия", далекое будущее, некий "эффект массы", который позволяет передвигаться со сверхсветовыми скоростями и т.д. В итоге путешествие по Млечному пути не сложнее, чем сегодня обыкновенная поездка на работу.
Если любите научную фантастику как в литературе, так и в кинематографе и сможете выкрасть часик-другой свободного времени - очень рекомендую, не пожалеете.

Riddik
30.10.2009, 12:14
mr. Anderson ага, я его смотрел, как только он вышел. Запамятовал :)

Юрий
30.10.2009, 12:18
Если любите научную фантастику как в литературе, так и в кинематографе и сможете выкрасть часик-другой свободного времени - очень рекомендую, не пожалеете.+1
Вот еще инфа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Mass_Effect) об этом проекте.

Влад
30.10.2009, 12:31
Владbvbh речь о компьютерной игре,
Фух! Спасибо. А то тут на форум заходят иногда товарищи... Грешным делом подумал, опять начинается. Так что извиняюсь.

Анатоль
30.10.2009, 12:38
На скриншоте из топика, неправдоподобная картина. Звезда должна быть на много ярче.
В принципе поддерживаю - звезда и ярче будет и цвет у нее другой будет тоже - температура поверхности красных гигантов считается, что в районе 3000К (ну уж никак не меньше 2000К) - а, к примеру, сталь при 1300К - уже белым светит (надо бы, конечно, точно посчитать распределение спектра при этих температурах - и учесть какие именно линии светят для звезды, а не для материала - но сейчас недосуг)...

Однако! Если предположить, что у красного гиганта неслабый "солнечный ветер" (не только на уровне ядер или там электронов, но и атомарный) , действующий давно и теоретически способный "загазовать и запылить" пространство вокруг звезды - то, если звезда светит через значительный газо-пылевой слой (40 а.е. или где-то так вроде) - то да, цвет может быть красным и яркость может быть не слишком высокой - но! - в данном случае наряду с "тусклой" звездой заведомо не будет и черного неба - газо-пылевое облако вокруг будет светиться тоже как отраженным, так и переизлученным светом :)

Riddik
30.10.2009, 12:42
mr. Anderson
Только для PC лучше приобретать лицензионное Золотое издание, полностью локализованное, полный дубляж, можно сказать. Эта самая крупная локализация за всю истории российских локализацией игрушек. Свыше 200 актеров было привлечено, просто наслаждаешься их игрой (озвучкой) - высший класс.

Владbvbh ничего страшного. А кто такие заходят? Сектанты? :)

Кстати, вот двойная звезда. Потрясающая планета, красные скалы, пыль... еще такая музыка играет. Где еще в наше время можно испытать такое. Я когда первый раз увидел - даже оцепенел. Стоит человек в скафандре, такой одинокий, на пустынной планете, и такая бескрайняя вселенная перед тобой... красные скалы... очень атмосферно, просто высший класс. Аж мурашки по коже. Не подумайте чего плохого, просто я очень неравнодушен к таким вещам :)

http://i070.radikal.ru/0910/b6/f43a6ff30304t.jpg (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0910/b6/f43a6ff30304.png.html)


А это огромная голубая звезда - расстояние до нее очень большое.
Но все равно, картинка уже совсем не правдоподобна, но красиво.
http://i008.radikal.ru/0910/9e/9008ec3659c8t.jpg (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0910/9e/9008ec3659c8.png.html)

Riddik
30.10.2009, 12:45
Однако! Если предположить, что у красного гиганта неслабый "солнечный ветер" (не только на уровне ядер или там электронов, но и атомарный) , действующий давно и теоретически способный "загазовать и запылить" пространство вокруг звезды - то, если звезда светит через значительный газо-пылевой слой (40 а.е. или где-то так вроде) - то да, цвет может быть красным и яркость может быть не слишком высокой - но! - в данном случае наряду с "тусклой" звездой заведомо не будет и черного неба - газо-пылевое облако вокруг будет светиться тоже как отраженным, так и переизлученным светом :)

Кстати, в легенде к этой системе именно похожее и было указано, что звездный ветер очень интенсивен. И расстояние с планеты до звезды как раз порядка 40 а.е. Другое дело, что другие звезды не были бы видны вовсе.

Viacheslav
30.10.2009, 12:47
Riddik
Поимейте совесть и урежьте размер вложений до удобоваримых.

Henshel6-N
30.10.2009, 12:55
Henshel6-N какой косяк имеется ввиду? Который я, якобы, покурил, в следствии чего оказался на планете со звездой на полнеба или косяк в реализации фантастичной картины? :)

Я имел ввиду что голубая звезда в полнеба спалит все нафиг ;)

Henshel6-N
30.10.2009, 12:56
В принципе поддерживаю - звезда и ярче будет и цвет у нее другой будет тоже - температура поверхности красных гигантов считается, что в районе 3000К (ну уж никак не меньше 2000К) - а, к примеру, сталь при 1300К - уже белым светит (надо бы, конечно, точно посчитать распределение спектра при этих температурах - и учесть какие именно линии светят для звезды, а не для материала - но сейчас недосуг)...

В принципе не катит, нужно посчитать светимость, мне лень, потому спорить не буду ;)

Riddik
30.10.2009, 13:06
Viacheslav хотел наоборот как лучше.

Henshel6-N понятно:)

thirtyseconds
30.10.2009, 13:07
Освещенность на Плутоне (с которого Солнце выглядит яркой звездой) превосходит освещенность на Земле в полнолунную ночь примерно в 100 раз.

А вообще это безобразие, такие простые вещи нужно считать конечно, только мне тоже лениво :)

thirtyseconds
30.10.2009, 19:47
Кстати не так все просто. Нам ведь в итоге нужно освещенность в люксах получить ? Светимости звезд получить не сложно, но я как-то плохо соображаю как это сделать если известна светимость в ваттах на квадратный метр.