Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-15154.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 17:24:00 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: изучение луны
мои первые ластрономические опыты. [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : мои первые ластрономические опыты.


astro-kot
28.05.2009, 18:04
вчера привезли скоп. забив на работу помчался домой. ощущения как в детстве, когда тебе 10 лет, и тебе привезли игрушечную железную дорогу. настроение приподнятое. пульс учащенный... :)
сборка заняла минут 10. все просто как веник. интуитивно понятно, что к чему прикручиваеца. инструкцию не открывал.

http://s48.radikal.ru/i120/0905/b9/7c46be498894.jpg

и вот мой хаббл готоф. но к великому сожалению небо было затянуто полностью и временами шел дождь. сильный ветер. вопщем тоска... но вдруг! чево это там забелелось между тучками...?

луна.
на родном 10мм окуляре луна выглядит ОФИГЕННО! даже плывущие перед ней воздушие разводы (как сахар когда растворяеца в стакане) общую картину не портили. в 25мм тоже ниче, но всеж не то. линзу берлоу мне не привезли, и больше опробовать было нечего. сразу по луне настроил старпоинт. с виду вещица не серьезная. напоминает какую-то запчасть от китайского игрушечного пистолета. но ее эфективностью в дальнейшем был приятно удивлен. опять же сравнивать мне не с чем пока.
облачность немного растянуло. вернее стали появляца небольшие разрывы в облаках. очень не фонтан конечно, ... в разрывах было видно 2 звезды из рака, и 4 из льва... и все... но вот появился он!

сатурн.
в те редкие перерывы, когда планета выглядывала из-за облаков, удалось довольно отчетливо рассмотреть его с 10мм окуляром.
кольцо находица в положении -О- , но виднО хорошо. совсем рядом виден толи титан, толи один из спутников сатурна. сатурн заметно колбасило (меня тоже), его от атмосферных явлений, меня от эмоций.

еще видел 2 спутника, искуственных фсмысле. может анунаки на космо-скутерах катаюца? фиг знает... но учитывая качество монтировки, и количество облаков, вести их долго не реально.
кстати, на практике ощутил, что значит "хлипкая монтировка" (у мну AZ3), в некоторых случаях для точного наведения на объект ловчее использовать поворот трубы в ручную на "приспущенных" тормозах, нежели родной механизм наводки. это печально.

потом еще минут 30 наивно ждал появления М66, естесно не дождалсо.

на следующей неделе планирую взять 3-4 дня отпуска, чтобы без последствий бодровствовать по ночам.
жду хорошей погоды, чОрного, чистого неба, чего и вам всем желаю...

Slava M
28.05.2009, 18:22
Поздравляю! ;) Удачных наблюдений.

astro-kot
28.05.2009, 18:35
p.s. возникло два вопроса.
1. какой еще окуляр, помимо штатных посоветуете для сатурна? или лучше купить ЛБх2?
2. фонарь, @$%&## его... находица сбоку, метрах в 50-ти, на уровне моего этажа, даже немного ниже. будет толк, если загородить объектив скопа, например куском фанеры со стороны фонаря?

Slava M, спасибо.

Slava M
28.05.2009, 20:00
ЛБ с короткофокусным рефрактором лучше не пользовать - хроматизм увеличит.
Лучше взять окуляры 6 и 4 мм.
Свет от фонаря не должен попадать внутрь бленды, но еще важнее - в глаза наблюдателя :)

Promus
29.05.2009, 14:59
А какую трубу то приобрели? Расскажите... Интересно все-таки :)

astro-kot
29.05.2009, 16:25
да скромную. SW1206.
+ щас еще случайно нашелсо(!) окуляр DeepSky ED3.8мм
оказываеца мне его купили в подарок, но он завалялся в сумке, и про него забыли! мелочь, а приятно.
600:3.8 выходит аж 158 крат :shock:
не жырновато ли будет для SW1206? седня проверю. не небе ни облачка. прям душа радуеца :rolleyes:

Rain Dog
29.05.2009, 16:33
Нормально должно быть.
Эх... Хорошо В Иркутске, белых ночей нет!

astro-kot
29.05.2009, 16:42
щас, пока еще светло, проверил ED3,8 на дереве метрах в 200. листик во весь окуляр. ака лопух. качество вроде приемлемое. когда дерево перестает качать ветер возможно посчитать почки на веточге...

Slava M
29.05.2009, 16:53
да скромную. SW1206.
+ щас еще случайно нашелсо(!) окуляр DeepSky ED3.8мм
оказываеца мне его купили в подарок, но он завалялся в сумке, и про него забыли! мелочь, а приятно.
600:3.8 выходит аж 158 крат :shock:
не жырновато ли будет для SW1206? седня проверю. не небе ни облачка. прям душа радуеца :rolleyes:
Если убедите себя, что хроматизм не мешает - то нормально ;)

astro-kot
30.05.2009, 10:01
ожидания не оправдались :(

ниче не пойму! вечером небо было ясным, а звезд на небе в 2-3 часа ночи совсем мало. арктур, лзар, очертания созвездия льва, и еще несколько. в общем немного больше, чем я видел при сильной облачности пару дней назад. засветка? :(

с окуляром ED3.8мм полная непонятка. луну видно не плохо. хроматизм большой, но учитывая такое увеличение вполне нормально. а вот сатурн через этот окуляр не видно вообще. более того, он даже примерно не угадываеца, сплошная белесая завеса. бился около часа. нифига. через 10мм хорошо, 3.8мм ничего!
та же беда со звездами. например, через 10мм возле арктура хорошо видны звезды, которых не видно невооруж. глазом, а через 3.8мм белая пелена, и нет даже самого арктура собственно.
опять засветка?

Rain Dog
30.05.2009, 10:08
Может фокус не настраивался?

astro-kot
30.05.2009, 10:32
всмысле, не настраивался?
я то его пыталсо настроить. много раз. нежно, на сколько это позволяет китайская технология, но результов никаких. например, на 10мм когда сатурн откровенно не в фокусе, его все равно видно как белое пятно...потом подстройка и он становица четче и четче. а на 3.8мм, как его не крути ничего не меняеца - завеса и все.
или вы имеете ввиду, что он мог не настраиваца по не зависящим от меня причинам? :oops:

Rain Dog
30.05.2009, 10:50
Странно вообще, должен фокус ловиться. Вы угловую призму использовали?
Хотя может просто не поймали Сатурн. Все же с 3.8мм увеличение получается порядка 160 и не так то просто уже навестись на Сатурн.

astro-kot
30.05.2009, 11:19
окуляр надевался на штатную 45 град. призму прямого изображения.
я тоже грешу на то, что не поймал его. вроде по логике больше ничего и не остаеца. т.к. окуляр не бракованый. луну и наземные видно хорошо. что я делаю не так?
а наводился так: находил сатурн с окуляром 10мм, фиксировал монтировку, на сколько это возможно на AZ3, ставил 3.8...нифига, думаю сбил, ставлю обратно 10мм... не, не сбил. и старпоинтом сверялсо. и так много раз :(

Viacheslav
30.05.2009, 11:29
Ну вот пока фиксировали - Сатурн и уходил из поля зрения, которого там не так,чтобы много. Да плюс с 10 мм на 3,8 мм перефокусировка нужна - а это опять время. Тренируйтесь...

Rain Dog
30.05.2009, 11:37
Старпоинт не точный, а за время пока окуляры меняли и настраивались он из поля зрения мог уползти. Нужен промежуточный окуляр, или линза барлоу =). Поймал Сатурн в центр, сменил окуляр, опять навел его в центр и т.д... При увеличении 160 он же ползет буть здоров!

astro-kot
30.05.2009, 12:15
При увеличении 160 он же ползет буть здоров!
логично. седня продолжу изыскания.

а зачем в крышке бленды, отверстие с крышкой поменьше?
(резьбы и признаков крепежа нету)

http://s58.radikal.ru/i160/0905/d0/c85d9e07319f.jpg

Viacheslav
30.05.2009, 12:33
Для солнечного фильтра

Грин
30.05.2009, 13:34
с окуляром ED3.8мм полная непонятка. луну видно не плохо. хроматизм большой, но учитывая такое увеличение вполне нормально. а вот сатурн через этот окуляр не видно вообще. более того, он даже примерно не угадываеца, сплошная белесая завеса. бился около часа. нифига. через 10мм хорошо, 3.8мм ничего!
?
Окуляр хороший, но не в коня корм. С этим форсированным ахроматом про высокие увеличения лучше забыть. Исследуйте внефокалы правильно - все станет понятно.

astro-kot
30.05.2009, 14:03
про корм для не коня понятно. для этой трубы вроде мах полезное увеличение 120.
хотя на некоторых сайтах пишут 240. и в "справочнике юного астронома" 1980 года издания (у меня такой есть) :) , написано:
"телескоп имеет предел увеличения примерно равный удвоенному диаметру объектива" тобишь 240 в моем случае... и в ED3,8 смотрел же луну.. не идеально, но приемлемо...

думаю закажу по почте окуляр на 5мм, дающий мну 120 крат, видимо он и будет самым ходовым. (странно, что в комплекте не идет такой)
ну и берлуху до кучи. поэкспериментировать.


Исследуйте внефокалы правильно

звучит интригующе. а как это? и чево это?

ГорнМ
30.05.2009, 14:39
звучит интригующе. а как это? и чево это?http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,29148.0.html

Грин
30.05.2009, 14:53
хотя на некоторых сайтах пишут 240. и в "справочнике юного астронома" 1980 года издания (у меня такой есть) :) , написано:
"телескоп имеет предел увеличения примерно равный удвоенному диаметру объектива" тобишь 240 в моем случае...?
Я такую трубу тестил. Вывод я уже написал - форсированный дешевый ахромат со всеми вытекающими. Читайте форумы.

Влад
30.05.2009, 14:58
Я тему загораживать не буду, просто поделюсь своим опытом.
В прошлом году захожу в один магазин - стоит рефрактор, объектив на 80мм, фокус на 800мм. Надпись на ценнике - "кратность 1600". Спрашиваю у хозяина - откуда кратность, с потолка? Почему же, отвечает, так в инструкции написано. На кого он расчитывал?
На своем "китайце", что в подписи, пользуюсь в основном окуляром на 25мм. 10мм заметно ухудшает яркость, но по Луне и наземным объектам еще идет. Линзу Барлоу почти не ставлю.

Грин
30.05.2009, 15:02
думаю закажу по почте ... и берлуху до кучи. поэкспериментировать.


?
Деньги на ветер.

astro-kot
30.05.2009, 16:40
Надпись на ценнике - "кратность 1600".
он на нолик ошибся! аче, не хилый маркетинговый ход. мошт кто и поведеца, да купит. можно же наверно комбинацией линз и окуляров и х1600 сделать. только нифига не видать будет. :)
как в том анекдоте про секретаршу... печатаю я со скоростью 865 знаков в минуту... но такая галиматья получаеца...

Владbvbh, Грин убедили. барлоу брать не буду.
я примерно так себе представляю: 120 крат это увеличение которое выдает оптика (ака hardware), а все что более это как зум на дешевом фотике (ака software) :D


темнеет...
ухожу в сумрак...

Viacheslav
30.05.2009, 16:49
я примерно так себе представляю: 120 крат это увеличение которое выдает оптика (ака hardware), а все что более это как зум на дешевом фотике (ака software) :D Ну если только очень примерно.
На самом деле там все не так,как на самом деле, кроме того, показатели еще сильно прыгают от экземпляра к экземпляру.
Еще можно заметить, что у каждлого наблюдателя есть свое представление о комфортном увеличении.
На подобной (но не Синтовской) 120-ке я использовал 4 мм окуляр. Не могу сказать, что это было так уж ужасно, но тем не менее - да, фокусировка была затруднительной. 6 мм окуляр давал вполне себе качественное изображение и с ним было комфортно наблюдать.
Тем не менее, это телескоп не для высоких увеличений.

Michael SKY
30.05.2009, 16:51
На своем "китайце", что в подписи, пользуюсь в основном окуляром на 25мм. 10мм заметно ухудшает яркость, но по Луне и наземным объектам еще идет. Линзу Барлоу почти не ставлю.

Попробуйте приобрести более дорогой окуляр... ортоскоп например. А то 130-мм имеете, а с таким увеличением, которое 25-мм выдает особо и планеты не посмотришь.

Влад
30.05.2009, 17:05
Для нового телескопа расчитываю прикупить хорошие окуляры. Возьму, тогда и на китайце проверю. А так, брать только для него не хочется.

astro-kot
30.05.2009, 22:38
нашел таки сатурн в ED3.8! причем с первого раза. оказываеца надо было просто протянуть монтировку ключами. :D
выходит, что едва заметный люфт, в конечном счете может давать погрешность в миллионы километроф. :eek:
да, на х160 качество немного похуже, но общее впечатление гораздо сильнее чем на х60!

но это не главное...
решил попробовать астрофото.
фоцик: canon digital IXUS75, с рук.
експ.: -2;
выход: 3072х3204 пикселей
iso: hi
все остальное: auto =)))
фотошоп: яркость/контраст, ресайз, кадровка.

мое первое в жизни астрофото:

http://s60.radikal.ru/i169/0905/14/b5df13c6adf4.jpg


не знаю кому как. но я в восторге! :rolleyes:

Michael SKY
30.05.2009, 23:29
Для нового телескопа расчитываю прикупить хорошие окуляры. Возьму, тогда и на китайце проверю. А так, брать только для него не хочется.

А что хотите взять? WO? Сейчас даже аппараты по 100+ тысяч, и те китайцы :confused:

Viacheslav
30.05.2009, 23:32
Сейчас даже аппараты по 100+ тысяч, и те китайцы :confused: Вон в барахолке 125-й Борг продают. 60к рублей - и он Ваш. Так что "не судите опрометчиво" :)

Michael SKY
30.05.2009, 23:39
Да я не сужу, я профан в этом деле... пока что. Знаю только SYNTA sw, celestron и meade с WO... :cool:

Viacheslav
30.05.2009, 23:41
И все вышеперечисленное - Китай.

Michael SKY
30.05.2009, 23:44
А что тогда не китай? Можно ссылки на производителей? Интересно.

Viacheslav
31.05.2009, 00:03
Ссыолки в гугле, ибо лень.
Takahashi, Borg, Pentax (ск.), TeleVue, AstroPhisycs, RCOS, АстроСиб, НПЗ, Сантел, Интес, может кого забыл

Rain Dog
31.05.2009, 00:27
Мечтатель, фотка супер! Продолжайте в том же духе! Задавайте вопросы, интересуйтесь, это самое главное!

Влад
31.05.2009, 03:24
А что хотите взять? WO? Сейчас даже аппараты по 100+ тысяч, и те китайцы
Пока и сам не знаю. Первое время попользуюсь старыми, на лето большие расходы запланированы - ремонт в квартире и поездка на родину.

Promus
31.05.2009, 04:18
Китай, не китай! Как достали уже эти разговоры! В китае происходит как правило отверточная сборка... Конечно я понимаю что качество ее несколько хуже, ноза счет дешевой рабочей силы устройства собранные в китае на порядок дешевле с приемлемым качеством (если сборка заводская соответственно). А вы тут китай, не китай, ну давайте покупать америку и японию в два раза дороже, но так же в два раза хуже по характеристикам, однако "качественная сборка"...

Michael SKY
31.05.2009, 04:40
Китай, не китай! Как достали уже эти разговоры! В китае происходит как правило отверточная сборка... Конечно я понимаю что качество ее несколько хуже, ноза счет дешевой рабочей силы устройства собранные в китае на порядок дешевле с приемлемым качеством (если сборка заводская соответственно). А вы тут китай, не китай, ну давайте покупать америку и японию в два раза дороже, но так же в два раза хуже по характеристикам, однако "качественная сборка"...


Ну я согласен что сейчас Китай уже не та страна где воробьев отстреливают ради спасения урожая, а страна высоких технологий, пилотируемых полетов в космос и т.д. Не думаю что "плохое" синоним "китайскому". :rolleyes:

Rain Dog
31.05.2009, 08:03
Для меня "Китайский" - синоним слуву подделка. Хотя часто и не справедливо. Тут же слово "китайский" нужно понимать как халтура. Не в смысле заработка на стороне, а всмысле сделано тяп-ляп.

Влад
31.05.2009, 08:15
"Китай, Китай"... вся контрабанда в Одессе на Привозе собирается.

Антон Б.
31.05.2009, 09:49
Для меня "Китайский" - синоним слуву подделка. Хотя часто и не справедливо. Тут же слово "китайский" нужно понимать как халтура. Не в смысле заработка на стороне, а всмысле сделано тяп-ляп.Китай бывает разный.Просто исторически так сложилось,что к нам из Китая долгое время завозили исключительно дрянь,лишь бы подешевле.В отличие от США,где китайские товары(качественные)давно уже покупаются.Пора привыкать к тому,что Китай становится мировой фабрикой,может скоро и на Takahashi увидим клеймо made in
China:p .

Viacheslav
31.05.2009, 10:20
В китае происходит как правило отверточная сборка...
и
А вы тут китай, не китай, ну давайте покупать америку и японию в два раза дороже, но так же в два раза хуже по характеристикам, однако "качественная сборка"... Не в этой области. И далеко не в 2 раза дороже.

Тут же слово "китайский" нужно понимать как халтура. Не в смысле заработка на стороне, а всмысле сделано тяп-ляп.
Тут по разному. Боле-менее уважаемый китайский материковый производитель хоть и старается сэкономить (кстати и под давлением заказчиков тоже), тем не менее, осваивает новые технологии и улучшает качество.

может скоро и на Takahashi увидим клеймо made in
China:p
Это вряд ли. На Виксене - сколько угодно, на Такахаши - нет.

Борис
31.05.2009, 12:31
Китай бывает разный.Просто исторически так сложилось,что к нам из Китая долгое время завозили исключительно дрянь,лишь бы подешевле.В отличие от США,где китайские товары(качественные)давно уже покупаются.Пора привыкать к тому,что Китай становится мировой фабрикой,может скоро и на Takahashi увидим клеймо made in
China:p .


-Фродо, возьми кольцо! Не бойся, оно холодное... Ну, ты видишь, там проступили буквы? Прочти-ка вслух!
-Сейчас, Гэндальф... Что-то вроде: "Мэйд ин... ин Чайна..."
-О, нет!!! Этого-то я и боялся!!!:D

Ar-Gen-Tum
31.05.2009, 12:50
Китай каждый "пнуть" может. ;) (Есть басня у Крылова похожая. :))
А теперь представьте, что все китайское вдруг исчезло. :)
В реале это означает, что проходите мимо китайского как-бы не замечая.
Патриоты покупают только отечественное :), а не очень патриоты чье угодно,
но только не китайское. :)

Антон Б.
31.05.2009, 14:42
Набираю сейчас текст на ноутбуке Тошиба,на котором надпись made in China.Та же надпись на аппаратуре Сони ."Родное" японское уже практически нельзя найти(может только где то в Токио:) ).Посмотрите на изделия знаменитых брендов-везде проступят знакомые буквы:)

astro-kot
31.05.2009, 14:54
эххх... пропала тема...

ну да ладно. :)
у меня телевизор японский 12-13 от роду. работает идеально, устарел только морально. фотик. и машина у меня японская... и соус еще есть, соевый.

astro-kot
01.06.2009, 05:46
вчера наблюдал тоже самое: луна и сатурн. пытался найти "сомбреро"... бестолку.

вот почему так? погода хорошая, небо ясное, но какое-то синенькое... чернотой и не пахнет... звезд совсем мало...
раньше, когда у меня не было телескопа, я не придавал этому значения. :)
помню года три назад ездили на рыбалку, на байкал. ночи там чернющие, от млечного пути светло. звезды аж слепят... эх
:|

Monoid
01.06.2009, 08:01
Ну так, астрономические белые ночи... Астрономическая ночь начинается, когда Солнце опускается за горизонт на 18 градусов! Сейчас на вашей широте (и тем более на моей -- я на полградуса севернее) оно так низко не опускается.

Впрочем, если наблюдать совсем ночью (у нас это где-то с часа да пол-третьего), то что-то можно увидеть... По крайней мере на прошлой неделе -- чем ближе к летнему солнцестоянию, тем хуже...

astro-kot
01.06.2009, 10:34
:oops:
понял. я не знал.
а когда белые ночи кончаца? и солнцестояние когда?
я тут нацелился на турбазу на днях, киллометров за 200 от города. стОит ехать?

Антон Б.
01.06.2009, 10:38
Если бы только белые ночи мешали наблюдениям!Вчера думал хоть Луну посмотрю.Но такая напасть как комары очень быстро отбивает охоту к наблюдениям(наблюдаю в деревне):) .

Monoid
01.06.2009, 10:41
Мечтатель, смотря что хочешь увидеть :)
Да, и еще Луна дает сильную засветку, это тоже надо учитывать.

Летнее солнцестояние 21 июня (плюс минус день, я точно не помню). В августе уже можно будет нормально наблюдать (точная дата зависит от широты).

Viacheslav
01.06.2009, 11:03
вчера наблюдал тоже самое: луна и сатурн. пытался найти "сомбреро"... бестолку.

вот почему так? погода хорошая, небо ясное, но какое-то синенькое... чернотой и не пахнет... звезд совсем мало... Для Москвы например сейчас хоть что-то углядеть можно на протяжении примерно 1 часа времени - с 01 до 02 часов. Потом остается только Юпитер смотреть, правда низковато он...А когда поднимется повыше - так уже светло.
Ну вот еще можно по Лебедю побегать, по Лире... Шаровики в Геркулесе видно неплохо.
Но это не то все, надо августа теперь ждать :)
Ну и серебристые облака ловить :)

АлександрВЛ
01.06.2009, 11:08
:oops:
понял. я не знал.
а когда белые ночи кончаца? и солнцестояние когда?
я тут нацелился на турбазу на днях, киллометров за 200 от города. стОит ехать?
Не стоит, съэкономь бензин. Я вышел в 3 ночи на улицу - уже рассвет, заря то есть. Звезды тускленькие, смотреть не на что. И КОМАРЫ!!! Лучше поездку перенести на август.

astro-kot
01.06.2009, 11:13
засветка города, засветка луны, облачность, смог, белые ночи... жуть! ...еще и комары! #-oкровососущие ластровраги.

луну то у меня и с балкона видно чудесно (пока) и сатурн. больше нифига! хотелось туманности посмотреть. на сколько скоп это позволит. чую нет смысла на турбазу ехать...

но ничего. на съэкономленные деньги (домик 1200р. - сутки) куплю окуляры, для луших времен. ;)

astro-kot
01.06.2009, 11:17
Но это не то все, надо августа теперь ждать :)

превосходно! у меня в августе отпуск. :vo

з.ы. если честно прям отлегло... я думал, что это засветка так долбит и лучше неба не будет. оказываеца все течет, все меняеца... и иногда даже в лучшую сторону =))

Drago
01.06.2009, 11:26
эххх... пропала тема...

ну да ладно. :)
у меня телевизор японский 12-13 от роду. работает идеально, устарел только морально. фотик. и машина у меня японская... и соус еще есть, соевый.

ну тогда прямая дорога на такахаши, борг...что там еще?
скайватчер - ниразу не епонский...

astro-kot
01.06.2009, 11:44
скайватчер - ниразу не епонский...

спасибо. я в курсе.

АлександрВЛ