Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-13393.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 15:15:05 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Энцелад. Признаки метаболизма?! [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Энцелад. Признаки метаболизма?!


bykovscy
18.10.2008, 22:57
Энцелад, приглядитесь к фотографии. Тонкие линии цепочки одинаковых воронок (или бугорков?).
http://images.astronet.ru/pubd/2008/10/14/0001231354/enceladus8_cassini.jpg

Эти едва различимые цепочки мелких воронок просто не могут быть метеоритными кратерами.
- Возникает вопрос что это? В смысле что это вообще может быть с любой пусть даже самой фантастической точки зрения!
Исходя из одинаковых размеров это могут быть некие гранулы, либо форма кристаллизации либо организации наподобие клеток-ядрышек.
В любом случае совершенно новое и необычное явление в духе всего связанного с Энцеладом (гейзеры органики и термальные полосы).
http://images.astronet.ru/pubd/2007/10/13/0001223844/PIA08386_enceladus_rc.jpg

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG003013-br500.jpg
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=3013
Размер совершенно приблизительно метров 300 (мы видим по тени а это обманчиво). Скорее всего эти гранулы только лучше видны на неровностях, лучше различимы по тени, но скорее всего есть по всей площади.
Еще несколько фотографий.
http://ciclops.org/media/ir/2008/5298_11977_1.jpg
http://ciclops.org/media/ir/2008/5295_11974_1.jpg
http://ciclops.org/view_event/92/Enceladus_Flyby_Raw_Preview?js=1
На других фотографиях пупырышки хотя есть но менее заметны, хотя тени и разрешение такое же. Еще более страно что на снимках с гораздо большим разрешением сделанными ранее их не было!
http://images.astronet.ru/pubd/2008/03/31/0001227069/enceladus6_cassini.jpg
Еще более крупный вид. Рядов воронок нет, а здесь они должны иметь размер сантиметры!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10351.jpg
http://www.astronet.ru/db/msg/1204854/enceladus_cassini_03_full.jpg.html

Полное ощущение пластичной упругой ткани, на вид плоть.
Вот бы проследить от фотографии к фотографии положение и ширину морщин и этих самых пупырышек!
Может Энцелад как бы 'дрожит' в смысле микрофлуктуирует неизвестными организационными процессами связанными с изменениями состояния его вещества, подразумевая под этим неизвестные процессы метаболизма. Которые и делают заметнее эти самые пупырыки его клетки. Также возможно что изменения временные и распространяются только на отдельные участки поверхности. В этом случае сильные долговременные и крупномасштабные сжатия и движения вызывают сильные морщины интерпретируемые нами как 'тигровые полосы' а минимальные изменения состояния поверхности на 'клеточном' уровне делают заметнее эти самые пупырышки. Для живого процессы жизнедеятельности так или иначе связаны с перемещением вещества которые мы здесь и наблюдаем.

Фотография это застывшее мгновение, в этом случае о движениях, перемещениях можно только догадываться. Вот бы снять фильм из 100 000 кадров в течении ста лет и посмотреть как живет и развивается, что и зачем.

Glukoloff
18.10.2008, 23:29
Убедили. Энцелад - это огромный мега-кусок мяса в космосе. Теперь вопросы голоданя можно считать закрытыми :D

thirtyseconds
19.10.2008, 02:58
Последняя фотка прошла компутерную обработку. Направленную не на улучшение качества, а на получение изображения ландшафта с оригинальной фотки под новым углом. При этом использовался какой то там метод какого то профессора, в этом смысле последнее изображение не фотография вовсе. Там об этом прямо говорится. Поэтому тут все и выглядит немного искусственно.

Кратеры на переднем плане имеют диаметр около 2 км и глубину около 300 метров. Думаю что при таком разрешении цепочки кратеров видимые на более мелких фотографиях не видны. А образовались они скорее всего в результате ударов обломков комет и астероидов, которые были разорваны самим Сатурном... Большие борозды последствия тектонической деятельности я так думаю.

bykovscy
19.10.2008, 07:33
Есть еще несколько аномалий.
- Высокая температура поверхности связанная с извилистыми бороздами. ?

Потом о каком переднем плане вообще идет речь пупырышки есть по всему плану.
А сам метод назовем его контрастным, как раз и направлен на обнаружение, визуализацию того что мы и видим.
Если есть объяснение то желательно поподробнее.

Ушедший
19.10.2008, 11:29
Младший брат Соляриса. Только озяб слегка.

thirtyseconds
19.10.2008, 15:41
А сам метод назовем его контрастным, как раз и направлен на обнаружение, визуализацию того что мы и видим.
Если есть объяснение то желательно поподробнее.

Это как если бы вы имели фотографию объекта сделанную строго сверху а затем на ее основе получили бы изображение с угла градусов 10-15%.

Вася Батарейкин
19.10.2008, 19:54
эти самые инопланетяне жрут падлы снег и сосут сосульки , от этог оу них развивается метеоризм !

bykovscy
19.10.2008, 21:17
////Это как если бы вы имели фотографию объекта сделанную строго сверху а затем на ее основе получили бы изображение с угла градусов 10-15%.///
Цепочки кратеров выглядят искусствено, согласен.
- Но, для получения изоображения цепочек кратеров необходимо что то еще. Одного совмещения двух фотографий под углом мало.
Кроме этого.
Например в тексте АстроНет опубликовавшего эти фотографии NASA также есть упоминание цепочек кратеров на переднем плане. Ссылка АстраНет
http://www.astronet.ru/db/msg/1231353

Фраза. 'тип ложных изображений: видимые цепочки кратеров не так хорошо заметны на других, одновременно опубликованных снимках того же района.'

NASA
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/images.cfm?subCategoryID=22
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/images.cfm?startImage=17&categoryID=4&subCategoryID=22
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/images.cfm?subCategoryID=113
http://ciclops.org/view/5297/Enceladus_88EN_Flyby_Raw_Preview_3


PS. В общем для высказанной мной гипотезы наличия метаболизма на Энцеладе вполне достаточно даже просто изливающихся гейзеров органики с извивающимися 'горячими' извилинами. Извиняюсь за каламбур.
Просто у меня давно назревало ощущение что поверхность Энцелада динамична и по всей видимости во времени эти извилины меняются даже механически. Имея в виду не только циркуляцию внутри них органического бульона но и изменение состояния самих извилин как по температуре так и механически (размеры: высота, ширина и расположение).
Даже просто взгляда достаточно чтобы увидеть что заполняющее справа от извивающейся извилины вещество из нее 'вытекло'. (фотография из выше приведенного сообщения.) Причем в буквальном смысле! Как если бы вещество Энцелада было вязкой подвижной массой-жидкостью.. Наверно технически для NASA и сейчас несложно сравнить разновременные фотографии одних и тех же участков поверхности Энцелада на предмет изменения их физико-механических параметров (точное измерение координат и размеров).

Поэтому мой пассаж с 'пупырками' оставляю за собой и каюсь. Но вина за общей неясностью ситуации.
Согласимся что даже при обнаружении обсуждаемого нами в явном виде NASA постаралось бы не обращать на такие факты-обстоятельства внимания (не собственно не нашего).
Думаю сказанного достаточно что бы меня поняли правильно.
ОБ

thirtyseconds
20.10.2008, 01:21
Да не, цепочки кратеров нормально выглядят. Как они еще должны выглядеть соббсно говоря ? :) На деймосе похожая поверхность, на фобосе. Я говорил про искусственность и сглаженность самой поверхности на последнем изображении.

Относительно самой теории метаболизма то в общем для высказывания такой теории вообще никакие фотографии не нужны поскольку бьюсь об заклад они этой самой теории только навредят. Потому что теория из разряда фантастических.

... Тут с точки зрения логики надо подходить, если вы это все серьезно :) Не научной, а общемирской. Ситуация такова что фотографии, на которые вы ссылаетесь находятся в общем доступе. И глядя на эти фотографии вы к своей теории ничего не добавите и никого не убедите. Правильное на мой взгляд направление - это поискать что известно о небелковой жизни :) Посмотреть может какие то теории, эксперименты были ... Потом уже шокировать широкую общественность своими выводами. Только если вы сами честны будете, то скорее всего ничего более к своей теории не добавите...

bykovscy
20.10.2008, 10:03
Не: на Фобосе кратеры тоже не совсем нормально выглядят. Про борозды даже правдоподобной версии нет. Да и кратеры там другие не впритык а на одинаковом расстоянии.
Здесь ссылка на Фобос.
http://artefact.mylivepage.ru/tags/марс
Вообще нет диалектики. Наличие одной аномалии опровергать существованием другой аномалии. Необходимо объяснение на основе законов физики.
А по каким законам кратеры должны иметь равные размеры и располагаться в стык (Энцелад) или на равном расстоянии как в случае Фобоса? Метеоритные потоки состоят из обломков разной величины а падать один раз на равном расстоянии не обязаны. Потом размер цепочек кратеров на Энцеладе просто огромный но их нет на других фотографиях. Впрочем, Кассини 31 октября вернется и будет что рассматривать. Фотографии добавятся посмотрим. До этого возможность механических изменений рельефа поверхности даже в принципе не предполагалась. Снег да снег.
Приведу только одно рассуждение. Теплые места на Южном полюсе Энцелада примерно -80 по Цельсию, кстати почти столько же зимой на Южном полюсе Земли. Только удаление в 10 раз и соответственно в 100 раз меньше солнечной энергии. И еще гейзеры это существенная дополнительная экранировка солнечного тепла. Лед хороший теплоизолятор при толщине даже сто метров ни какого влияния на температуру поверхности гипотетический внутренний источник оказывать не должен. На полюсе Энцелада при наличии свето отражающего облака по физике должно быть градусов 70 по Кельвину или даже меньше.

thirtyseconds
22.10.2008, 18:17
Где-то читал что для для объяснения таких вот цепочек имелась следующая теория - на безатмосферных лунах при определенных углах падения и еще при куче определенных обстоятельств, инородное тело ударяется о поверхность несколько раз. Ну как "блинчик" по воде. Выглядит необычно, но наверно не просто так это все высказывалось. Наверняка есть математическая модель и т.д. То есть по крайней мере набор обстоятельств при которых это возможно, существует.

mmm_astro
22.10.2008, 23:10
Увы. Эти цепочки - артефакты восстановления изображений (на оригинале в правой части снимка через строчку были пробелы).

thirtyseconds
23.10.2008, 01:49
А, ну да. Там об этом даже прямо пишется... Тем более что на Энцеладе как раз таки достаточно плотная атмосфера вроде.

bykovscy
24.10.2008, 13:38
Давайте обсудим овраги. Что это могло быть? Моя версия биосистема!
Фотографии все те же НО скоро 31 октября новый пролет. Так в придверии новых фотографий чуть подробнее о сказаном.

Обратим внимание на фотографию на переднем плане которой русло оврага впадающего в озеро, слева система впадающих в овраг ручейков. По другим фотографиям видно что подобные структуры (овраги и ручейки) существовали и ранее но погребены более поздними наростами льда.

http://images.astronet.ru/pubd/2008/10/14/0001231354/enceladus8_cassini.jpg
http://images.astronet.ru/pubd/2008/10/14/0001231354/enceladus8_cassini.jpg
Что касается сетки микрократеров по всему плану фотографии то эти 'пупырки' дефект возникший из за отсутствия одной строки при передаче и приеме (NASA).

Это же самое озеро на другой фотографии сделанной под иным углом.
http://ciclops.org/media/ir/2008/5296_11975_1.jpg
http://ciclops.org/media/ir/2008/5296_11975_1.jpg
На фотографии под другим углом сделанной в 2005 году (которую мы приводим ниже в форме ссылки) видно что озеро окружает гигантский вал торосов. Следовательно озеро действительно образовано при течении жидкости. Хотя и чрезвычайно густой поскольку лава буквально сминает поверхность а не затопляет поскольку из лавы ни где не торчат вершины хребтов и гор.
На Энцеладе температура поверхности - 193С! (кроме t пятен на Южном полюсе где отмечены рекордные -80С) Удаление от Солнца в 10 раз и в 100 раз соответственно меньше солнечной энергии. Тогда возникает закономерный вопрос.
- Что же мы видим?
- Что все это означает? Имея в виду все в совокупности: гейзеры, теплые тигровые полосы на полюсе, ручейки, реки и озера из густой лавы. Все это весьма необычно и наблюдаемого не может быть! Тем более так далеко от Солнца!!
http://ciclops.org/media/ir/2008/5295_11974_1.jpg
http://ciclops.org/media/ir/2008/5295_11974_1.jpg
http://ciclops.org/view_media/25676/Enceladus_88EN_Flyby_Raw_Preview_5
http://ciclops.org/view_media/25676/Enceladus_88EN_Flyby_Raw_Preview_5

Тот же самый овраг и озеро, на фотографии 19 02 2005 3 Мбайта
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06191.jpg
На фотографии сделанной в 2005 году хорошо заметен гигантский вал по краю озера образованный многокилометровыми торосами. Это говорит о сжатии при движении чрезвычайно густой массы.

Все наблюдаемое (реки, озера, гейзеры) удивительно необычны для в сущности небольшого космического тела (500км) удаленного от Солнца на 10 а.е. и соответственно получающего от Солнца в 100 раз меньше энергии чем Земля.
Выскажем две конкурирующие гипотезы.
Первая версия взята нами из Интернет, в Энцелад попал крупный метеорит проникший под лед и соответственно разогревший и испаривший воду. Которая при таянии разлилась в виде лавы образовав озеро а испарения от нагревания воды образуют выделение пара на Южном полюсе.
Хотя и выглядит версия правдоподобно, но против данной идеи законы физики.

1. Удар метеорита по льду имеет мгновенный характер и тепло не способно проникнуть глубоко под поверхность (в виду низкой теплопроводности воды). Падение метеорита привело бы испарению самого верхнего слоя и не носило бы накопительного характера. Энергия удара образовало бы гигантскую воронку а не горячий метеорит погрузившийся под лед. Поскольку теплопроводность камня так же не велика и большая часть энергии ушла бы на излучение.
2. Тепловые пятна на полюсе имеют вытянутую, продолговатую форму совпадающую с тянущимися через полюс хребтами-извилинами. Как если бы теплоноситель циркулировал именно по ним! Тогда как в случае версии выделения тепла при конденсации пара от бьющих гейзеров должно быть иначе, а именно тепловые пятна должны иметь круглую форму и точно привязаны к точкам выброса пара.

Вторая гипотеза парадоксальная и связана с буквальным описанием признаков того что мы наблюдаем. Речь идет о признаках экосистемы обладающей циклом круговорота вещества похожего на метаболизм живого организма (не тривиальный способ потребления энергии и сложная упорядоченная форма организации вещества).

1. Энергия для работы или жизнедеятельности получается от Солнца. Причем выбросы пара на орбиту Сатурна приводят к расширению сферы жизнедеятельности до размеров планетной системы Сатурна.
2. Движение вещества на поверхности Энцелада осуществляется неизвестным способом за счет энергии аккумулированной молекулами воды и органических соединений выбрасываемых гейзерами. Затем энергетически заряженные молекулы образуют осадки и передают энергию в систему (неизвестные химические свойства и процессы).
3. Поскольку нет звеньев передающих энергию от одного члена системы к другому естественным способом то такими способами могли бы быть принципы жизнедеятельности живого организма (форма организации биоты допускает любые возможности).
4. В духе сказанного в рамках экосистемы-организма вполне могут существовать как и на Земле обособленные органеллы в смысле некие крайне необычные животные и растения.

Выполнение особых условий не требует сохранения свойств жидкости у выпадающих на поверхность Энцелада осадков (исходя из наблюдаемого течет но не жидкость).
Все приведенное на фотографиях напоминает экосистему Земли или в общем виде биосистему но в чрезвычайно умньшеном и упрощенном виде. Биосистему поскольку способы ее функционирования парадоксальны и не могут быть объяснены только одними законами физики. Био лаборатория природная мастерская где отрабатываются основные механизмы сложного варианта биосистем планет гигантов.
Парадоксальные свойства не соответствующие физическим реалиям.
а. Растекающееся вещество при застывании образует извилины-хребты приобретающие структуру дерева.
б. 'Тигровые полосы' находящимися на Южном полюсе можно объяснить только как наличии в их внутренней структуре теплоносителя.

Удивительно пластичный подвижный характер поверхности! И не только в связи с явными признаками текучести но и форой и характером изгибов и деформаций соответствующих организованной структуре живой материи. На это указывают складки наподобие морщинок на изгибе кожи или сборки гофрированного шланга. Похоже на то что только верхняя часть 'кожи' жесткая и ороговевшая, внутренняя часть мягкая и пластичная.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10351.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10351.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11109.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11109.jpg

Гейзеры Энцелада, снегопады необходимое условие экосистемы?
http://images.astronet.ru/pubd/2007/10/13/0001223844/PIA08386_enceladus_rc.jpg
http://images.astronet.ru/pubd/2007/10/13/0001223844/PIA08386_enceladus_rc.jpg
Продолговатый вид тепловых пятен явно указывает на роль извилин как системы предназначенной для циркуляции теплоносителя.
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG003013-br500.jpg
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG003013-br500.jpg

Сайт NASA все фотографии за 10 октября 2008 года.
http://ciclops.org/ir_index/109/In_Orbit

Кесарь
24.10.2008, 13:45
Послушайте, хватит флудить. Такого рода измышлизмы должны иметь хоть какое-то под собою основание. Оснований же предполагать что-то иное, нежели тектонику и воздействие атмосферы, пока нет никаких.

bykovscy
24.10.2008, 15:04
Флудить это относится к подобным замечаниям.
Плиз, объяснение +110 градусов на полюсе Энцелада по отношению к его экватору. Что энергия приливов больше солнечной?
Поясняю для, Энцелад катится вокруг Юпитера синхронно с вращением вокруг оси и приливные силы на Энцеладе отсутствуют.
Помещаю ссылки на полную карту Япета и Мимас недавно опубликованые NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11117.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11115.jpg
Мимас обращается вокруг Сатурна на расстоянии 185,5 тыс. км
Энцелада - 237 378 километров от Сатурна
Та же система находятся рядом ничего похожего. Избирательные законы физики?

Потом зачем "слушать" пишите я почитаем

thirtyseconds
24.10.2008, 16:19
Да просто бездоказательно это все. Что-то неизвестно, что-то трудно объяснить. Таких вещей полно. Это никак не доказывает существование какой-то там жизни на Энцеладе...

bykovscy
24.10.2008, 16:48
Ну, это конечно! В разделе Непознанное, необъяснимое, как раз с математическими доказательствами и точыми и окончательными и !!

bykovscy
26.10.2008, 09:14
Давайте теперь обсудим что течет в озеро. Вот мои измышления.
Как факт есть гейзеры. Значит и осадки это выбросы этих самых гейзеров.
Вроде логично и другого быть не может. Предположу крайне необычные свойства снежной пыльцы покрывающей поверхность Энцелада, по-видимому в том числе ее различную подвижность при определенных критических условиях (какие гигантские валы эта 'жидкость' образует при накоплении в нижней части русла! но при тонком слое течет по ручьям буквально как вода). Поэтому возможно несколько сезонных состояний или фазовых переходов в необычные агрегатные состояния. Не как на Земле когда пар это просто отдельные молекулы воды, а в неком связанном состоянии макромолекул и соответственно с меньшей энергией электронных связей но с большим количеством свойств. В смысле на Энцеладе действительно есть реки и озера (раз мы их видим на фотографиях) но не из воды (и вообще не из жидкости) а из пыли образованной макромолекулами пропана, этана, аммиака, ацетилена, двуокиси углерода, цианистого водорода и всего того что зарегистрировано аппаратурой Кассини. В свободном состоянии конечно имеющих разную температуру испарения но в связанном состоянии при -193 С и в вакууме возможны всякие неожиданности.

MacRepa
08.01.2009, 00:28
Мне, как человеку далекому от физики, кажется, что при подобной температуре, даже при наличии воды, наличие биологической жизни в нашем понимании, весьма проблематично((((( Надеюсь Кассини опровергнет это))

bykovscy
19.01.2009, 13:39
Нет на Энцеладе воды в жидком виде быть не может при высокой температуре она просто вскипит по всему объему. Энцелад слишком мал для того что бы удержать необходимую атмосферу.